19:05 13 октября 2014 | Футбол

Черенковский "Спартак"-1989.
Как это было. Где они сейчас

Чемпионский "Спартак" образца 1989 года. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Чемпионский "Спартак" образца 1989 года. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Спустя девять дней после кончины Федора Черенкова "СЭ" вспоминает выдающуюся команду, с которой он в последний раз становился чемпионом СССР. Нам помогают Романцев, Мостовой, Родионов, Шмаров и Васильков.

Олег РОМАНЦЕВ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: главный тренер "Спартака", 35 лет

Сейчас: эксперт "СЭ", 60 лет

Воспоминания о 1989-м:

– Николай Петрович Старостин мне как-то сказал: "Раз ты был капитаном, значит, станешь и тренером". Так что, когда возглавил "Спартак" и начал тренировать ребят, с которыми играл, никаких проблем не возникло. Серьезной дистанции не было, мы нормально, тепло общались. Однако все понимали, что работа есть работа. Мои требования выполнялись неукоснительно.

Вы знаете, я вообще помню каждый мяч "Спартака" в том сезоне, не только золотой гол Валеры Шмарова. Между прочим, первый мяч забил Федор Черенков в манеже против "Жальгириса". Но его не засчитали. Однако он все равно огорчил соперника прекрасным обводящим ударом.

С Федором у меня вообще никогда не возникало проблем, да и не могло возникнуть! Настолько он ответственным был человеком! Черенков никогда не показывал, что он лучше других – ни в "квадрате", ни в быту, скромняга! Хотя это, вне всякого сомнения, гениальный футболист. Если у тебя в команде 11 игроков уровня Черенкова, ты добьешься всего, чего угодно.

Федор ЧЕРЕНКОВ


Фото ФК "Спартак" / Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

Тогда: полузащитник "Спартака", 30 лет, 28 матчей, 7 голов

Умер 4 октября 2014 года

Василий КУЛЬКОВ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ" / Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

Тогда: защитник "Спартака", 23 года, 30 матчей, 1 гол

Сейчас: сотрудник Академии "Спартак" имени Федора Черенкова, 48 лет

Станислав ЧЕРЧЕСОВ


Фото ФК "Спартак" / Алексей ИВАНОВ, "СЭ"

Тогда: вратарь "Спартака", 26 лет, 30 матчей

Сейчас: главный тренер "Динамо" (Москва), 51 год

Сергей РОДИОНОВ


Фото ФК "Спартак" / Алексей ИВАНОВ, "СЭ"

Тогда: нападающий "Спартака", 27 лет, 28 матчей, 16 голов

Сейчас: президент Академии "Спартак" имени Федора Черенкова, 52 года.

– 89-й год стал одним из самых запоминающихся в моей карьере. Перед сезоном у нас произошла смена тренера, пришел Олег Романцев, и мы сразу же выиграли золотые медали. Кто-то говорит, что по сравнению со временами Бескова сильно изменилась атмосфера в команде, но мы в тот момент серьезных перемен не чувствовали. Олег Иванович очень грамотно продолжил игровую философию Константина Ивановича и при этом внедрил свои собственные идеи. Конечно, Романцев был более мягким тренером, но никаким панибратством в коллективе и не пахло. Едва ли не с половиной состава он в свое время выходил на поле, надевал капитанскую повязку, и мы его очень уважали.

Федор Федорович являлся безусловным лидером того "Спартака" как на поле, так и за его пределами. У нас была ровная команда с сильным подбором исполнителей, каждый мог в нужный момент взять на себя инициативу, но колоссальную роль Черенкова нельзя недооценивать. Его авторитет среди футболистов был огромнейшим. При этом Федор Федорович не повышал ни на кого голос, а просто подходил и по-доброму что-то подсказывал. Мягко произносил: "Я бы на твоем месте сделал так".

На протяжении большей части карьеры имел счастье жить с ним в одном номере. Он постоянно думал только о футболе, даже в свободное от тренировок и игр время. По вечерам вместе с ним и другими ребятами постоянно собирались у телевизора, где смотрели матчи. Любили провести время за игрой в карты, домино, ходили к бильярдному столу. Кстати, Черенков хорошо играл в бильярд.

Мы и в автобусе сидели рядом. Федор Федорович любил настраиваться на матчи в полной тишине. Да и вообще, команда чаще всего по пути на стадион молчала. Настрой ведь – сугубо личное дело каждого футболиста. Я, к примеру, прокручивал в голове будущих соперников, кто и как будет против меня играть, как им лучше противодействовать. О чем-то похожем думал и Черенков…

На поле мы понимали друг друга с полуслова. Не надо было даже поднимать глаза, чтобы отдать хороший пас. Я всегда знал, что Федор Федорович будет делать, куда бежать. В том сезоне как минимум половину мячей я забил после его передач.

Самые памятные матчи того сезона были с киевским "Динамо". В первой игре на выезде мы одержали убедительную и красивую победу 4:1. Кто-то говорит, что местные зрители начали покидать стадион задолго до финального свистка, а те, кто остался, аплодировали нашей команде. Мне трудно об этом судить, все-таки я находился на поле.

И, конечно же, никогда не смогу забыть ответную встречу в Москве. Золотой гол Шмарова – это просто фантастика. Радость нахлынула, не передать словами – мы стали чемпионами! Шампанского в раздевалке тогда еще не было, но после игры собрались всей командой и поехали в ресторан. Посидели, хорошо отметили, что уж тут скрывать.

Думаю, тот сезон стал лучшим в моей карьере. Дело даже не в 16 забитых мною мячах, а в том, как уверенно мы шли по таблице, какой яркий футбол демонстрировали. Не хочу никого обидеть, но, наверное, тот "Спартак" был одним из сильнейших в истории клуба. Во многом благодаря Федору Федоровичу – он украсил бы любую команду в мире.

Евгений КУЗНЕЦОВ


Фото ФК "Спартак" / Константин АЛЕЕКСЕЕВ

Тогда: полузащитник "Спартака", 28 лет, 26 матчей, 2 гола

Сейчас: проживает в Швеции, 53 года

Геннадий МОРОЗОВ


Фото ФК "Спартак" / Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

Тогда: защитник "Спартака", 27 лет, 25 матчей, 1 гол

Сейчас: тренер, 52 года

Игорь ШАЛИМОВ


Фото ФК "Спартак" / Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: полузащитник "Спартака", 20 лет, 20 матчей, 1 гол

Сейчас: заместитель спортивного директора РФС, 45 лет

Александр БОКИЙ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ" / Юрий ШИРОКОГОРОВ

Тогда: защитник "Спартака", 23 матча

Сейчас: тренер, 57 лет

Виктор ПАСУЛЬКО


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: полузащитник, 28 лет, 22 матча, 1 гол

Сейчас: тренер, 53 года

Сергей БАЗУЛЕВ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: защитник "Спартака", 32 года, 21 матч

Сейчас: проживает в Финляндии, 57 лет

Борис ПОЗДНЯКОВ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: защитник "Спартака", 27 лет, 17 матчей

Сейчас: занимается скаутингом, 52 года

Александр БУБНОВ


Фото ФК "Спартак", Ризван ЭДИЛЬСУЛТАНОВ

Тогда: защитник "Спартака", 34 года, 11 матчей

Сейчас: футбольный эксперт, 59 лет

Валерий ШМАРОВ


Фото ФК "Спартак"

Тогда: нападающий "Спартака", 24 года, 27 матчей, 11 голов

Сейчас: воспитывает детей, 49 лет

Воспоминания о 1989-м:

– Я молодой был, всего два года в "Спартаке". Приняли хорошо, жаловаться не приходится. Но с такими звездами парню выступать непросто. А Черенков и другие футболисты сборной держались особняком, в жизни с нами мало общались. Всем новичкам надо было въехать в "спартаковскую" схему, играли красно-белые тогда не как все. Вот во время матча Черенков подсказывал, куда бежать, когда зону освободить, где можно постоять. Но одно дело – разбор от Бескова, когда сидишь и смотришь запись. Другое – во время игры услышать подсказку. Эффект от этого больше, особенно когда Федор советует.

В 89-м пришел Романцев. Шутил с нами, общался. Всегда советовался с каждым, кто устал, кому отдохнуть надо, и варьировал нагрузки.

По большому счету тот сезон оставил одно впечатление – гол киевскому "Динамо". Этот удар я отрабатывал, 8 из 10 пробивал. Так что случайности не было, не верьте никому. Потом Черенков с Родионовым уехали во Францию, меня выбрали капитаном команды, что очень приятно. Тогда мы ничего не обсуждали: ни повязку, ни мой гол "Динамо". Уже после, когда за ветеранов играли, Федор все этот штрафной вспоминал. Все время говорил: "Лучший гол на моей памяти".

Владимир КАПУСТИН


Фото ФК "Спартак"

Тогда: нападающий "Спартака", 29 лет, 12 матчей

Сейчас: проживает в Швеции, 54 года

Юрий СУСЛОПАРОВ


Фото Юрий ШИРОКОГОРОВ / Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

Тогда: защитник "Спартака", 31 год, 12 матчей

Умер 28 мая 2012 года

Борис КУЗНЕЦОВ


Фото ФК "Спартак"

Тогда: защитник "Спартака", 32 года, 5 матчей

Сейчас: бизнесмен, 57 лет

Сергей НОВИКОВ


Фото ФК "Спартак"

Тогда: полузащитник "Спартака", 28 лет, 6 матчей, 2 гола

Сейчас: тренер, 53 года

Алексей ПРУДНИКОВ


Фото ФК "Спартак"

Тогда: вратарь "Спартака", 29 лет, 2 матча

Сейчас: директор ЛФК "Серп и Молот", 54 года

Александр МОСТОВОЙ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: полузащитник "Спартака", 21 год, 11 матчей, 3 гола

Сейчас: футбольный эксперт, 46 лет

Воспоминания о 1989-м:

– В 89-м году я, к сожалению, много болел. Воспаление легких. Полсезона почти пропустил… Пролежал в больнице, потом меня отправили в санаторий в Ялту на несколько месяцев. Вернулся фактически ко второму кругу и провел не так много матчей, как хотелось бы.

Для меня этот сезон был третьим в "Спартаке". Несмотря на молодой возраст, со мной уже считались (смеется). В тот год команду возглавил Романцев. Олег Иванович – тот специалист, который забирал меня еще из школы ЦСКА в "Красную Пресню".

Самое яркое воспоминание – это, конечно, золотой гол Валерки Шмарова. Он до сих пор перед глазами. Вижу, как ребята решают, кто будет бить. А потом Валера разбегается и исполняет … Точно в "девятину". Я как раз стоял за "стенкой". Когда мяч оказался в сетке, еще раз его пульнул туда и побежал радоваться с командой.

Атмосфера в "Спартаке" всегда была замечательная. При Бескове, конечно, было построже, чем при Романцеве.

Я дружил с Игорем Шалимовым, Васькой Кульковым. В общем, с тем же Федором Черенковым или Сергеем Родионовым в номере не сидели. Все-таки разница в возрасте ощущалась.

Черенков? Федор вообще не менялся из года в год. Ни-ко-гда. Вспоминаю, как на базе ходили смотреть телевизор. Он обычно сидел в углу. Посмотрит, поздоровается, узнает, как дела, и все (смеется). Спокойный. Тот же Сашка Бубнов любил поучить молодых: "Мол, Шаля, смотри, как нужно играть". А Федор все всегда делал культурно. Встанет спокойно после просмотра, пожелает всем спокойной ночи и уйдет. Звездность? Да что вы?! Такого понятия вообще тогда не существовало.

Конечно, Черенков помогал мне, подсказывал. Все-таки я был простым парнем из Подмосковья. Наверное, поэтому приглянулся.

Андрей ИВАНОВ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: защитник "Спартака", 22 года, 10 матчей

Умер 19 мая 2009 года

Дмитрий ПОПОВ


Фото Александр ФЕДОРОВ / ФК "Спартак"

Тогда: защитник "Спартака", 22 года, 5 матчей

Сейчас: спортивный директор ФК "Спартак" (Москва), 47 лет

Дмитрий ГРАДИЛЕНКО


Фото ФК "Спартак"

Тогда: защитник "Спартака", 20 лет, 1 матч

Сейчас: спортивный директор ФК "Зенит" (Пенза), эксперт и телекомментатор, 45 лет

Владимир СОЧНОВ


Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Тогда: защитник "Спартака", 34 года, 1 матч

Сейчас: тренер в ДЮСШ "МКМ", 59 лет

Валерий ШИКУНОВ


Фото ФК "Спартак"

Тогда: защитник, 21 год, 1 матч

Сейчас: 46 лет (данных о месте работы у "СЭ" нет)

Виктор ЗЕРНОВ

Тогда: тренер "Спартака", 44 года

Сейчас: на пенсии, 69 лет

Юрий ВАСИЛЬКОВ


Фото ФК "Спартак" / Никита УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

Тогда: врач "Спартака", 41 год

Сейчас: практикующий врач, 66 лет

Воспоминания о 1989-м:

– Федор всегда оставался скромнягой. Помню, подхожу к нему как-то, а у меня рука спрятана в глубине куртки. Черенков смотрит и говорит: "Доктор, у вас сердце болит"? Он еще думал о моем сердце!

На базе мой кабинет находился напротив их номера с Сережей Родионовым. В 89-м авторитет у Черенкова был огромным, никаких подколок в его адрес. Федора очень уважали.

В 89-м команду возглавил Романцев. "Спартак" уже был на ходу. Ребята мне нередко говорили: "Передай своему шефу, что завтра выиграем". Многие знали Олега еще как игрока. И тут он превратился в Олега Ивановича. При этом никаких проблем не возникло. Мы работали как швейцарские часы.

Конечно, вспоминается гол Шмарова. Все атаки тогда конструировал Федор. Стадион просто ревел от его передач. Все думали, что атака пойдет в одну сторону, а он разворачивал ее в другую. Это не поддавалось логическому объяснению. Красота, шик, блеск!!!

89
Материалы других СМИ
КОММЕНТАРИИ (89)

fiore_ L

что тут спорить: разные команды, разное время, разный футбол и. самое главное, разные возможности. То, что 1/4 ЦСКА круче чем 1/2 Спартака - согласен. Но также я считаю: кубок уефа (ле) в нынешней формации лоховской турнир.

19:52 21 ноября 2014

Tomson_Boy

Птичка, много ли команд выставляли второй состав в Кубке УЕФА? Перечисли-ка их. Проблемы "Пармы" меня не волнуют. ЦСКА не только с "Пармой" играл. А "Зенит" вынес основной состав "Баварии". Скушал? Второразрядной еврочашка является только для ромбоголовых. Ибо ваши даже третьеразрядную чашку не брали, вот вы и воротите пятачки. А сами мечтаете, чтобы КБ хоть что-то выиграли. Примеры "Пао" и "Гетеборга" говорят о том, что даже далеко не самые великие европейские клубы достигали большего, чем "Спартак". Но сомнительно, что они гордятся полуфиналами. Если бы "Спартак" туда попадал, то взял бы массу Кубков УЕФА, да. Он в Кубок УЕФА попадал. Не раз причем. И не взял его. Бредятина о том, что "туда попадали другие участники" и "второй состав выставлявшие" - это к доктору. Все ваши бредни сводятся к одному: Кубок УЕФА никому не нужен и второразряден. Это ахинея. Если же принимать в расчет, что удача в КЕЧ (ЛЧ) затмевает все на свете, то прикиньте, сектанты: 1/4 ЦСКА намного престижнее 1/2 КБ-91. В Лиге Чемпионов-то сильных команд больше, а пройти дальше - сложнее.

19:54 20 октября 2014

Птицuk

Есть ещё один немаловажный факт! И Зенит и ЦСКА выиграли КУ спустившись в этот турнир из ЛЧ! То есть они, имея чемпионский состав, (и не распродав его, как постоянно делал Спартак - у него не было Газпрома за спиной) БЕЗ ОТБОРА попадали в группу КУ! Спартак же такой возможности НЕ ИМЕЛ, попасть в КУ чемпионским составом после вылета из КЧ! Тогда вполне возможно Спартак взял бы не один КУ, будучи гораздо сильнее остальных участников турнира! Хотя, возможно, кроме Спартака туда попадали бы и другие участники КЧ, но опять же возможно выставлявшие бы второй состав!

12:59 20 октября 2014

Птицuk

И не надо приводить в пример Пао или Гетеборг! Зачем они нам, мы что, сравниваем греческий или норвежский футбол с нашим? Мы сравниваем НАШИ команды! Для греков возможно Пао тоже самый великий У НИХ В СТРАНЕ, как Гетеборг - великий для шведов по сравнению с Мальме и т.д. Мы говорим, что Спартак играл в полуфинале САМОГО престижного, сильного и высокооплачиваемого Кубка в Мировом футболе, все остальные Кубки по сравнению с ним - низшая лига! Лично для меня предметом гордости является ещё и то, что играли в команде ТОЛЬКО НАШИ российские игроки, а не Карвальо или Ломбертс! Команды, которые выигрывали ЛЧ - это априори Дрим-тим, несмотря на лимит в три игрока! Даже один Марадона делал среднюю команду чемпионом Мира!

12:51 20 октября 2014

Птицuk

Tomson_Boy19 Октября 2014 | 15:23 Больной совсем что ли? ЦСКА и "Зенит" брали Кубок УЕФА. "Челси", "Ливерпуль", "Интер", "Атлетико", "Севилья" и "Бавария" тоже брали Кубок УЕФА. ------------------- Ну до чего же ты тупой! Челси, Ливерпуль, Интер и т.д., если бы как Зенит и ЦСКА выиграли ТОЛЬКО Кубок УЕФА - конечно были бы уровня Шахтёра или Браги, но они великие, так как кроме Кубка УЕФА брали ещё и ЛЧ! Что ты их равняешь с обладжателями второразрядного кубка? Тебе же говорят - в КУ и в ЛЕ ещё совсем недавно (и естественно тогда когда там играли и Зеенит и ЦСКА) ведущие европейские клубы выставляли ВТОРОЙ состав, как Парма против ЦСКА! В какой игре ЛЧ кто-то выставляет хотя бы полуторный состав? Именно из-за того, что ведущие европейские клубы откровенно сливали ЛЕ, из-за чего ЛЕ стали называть Кубком Восточной Европы, и придумана и стала применяться система рейтингов, когда при распределении в группы учитываются рейтинги команд! То есть команда, вышедшая в финал ЛЕ получала даже в группе ЛЧ гораздо менее сильных соперников чем тот, кто вылетел на прошлом розыгрыше на первых этапах, чему пример - группы ЦСКА и Зенита!

12:41 20 октября 2014

Tomson_Boy

вперёд Спартак! Ты можешь тут хоть подавиться, но "Челси" выиграл Кубок УЕФА, а "Селтик" ничего не выиграл. Как и "Шахтер". Для всех нормальных людей победа "Челси" гораздо значимее 1/8 "Селтика". Только не для ромбоголовых. Истерия относительно "Кубани" и ее 9-го места смехотворна, так как "Кубань" тоже ничего не выиграла. Твоя градация выдумана тобой, я сто раз об этом писал, но ты все пропускаешь мимо. Нет такой градации. Есть победитель ЛЧ и победитель ЛЕ. Остальные - проигравшие. Не занимал "Челси" 17-го места по итогам сезона 2012/13 - это тоже тупейшая выдумка. Причем победу "Челси" будут помнить всегда, а твои "суперуспешные" 9-е и 16-е места останутся в памяти лишь у психически больных сектантов вроде тебя. ЦСКА и "Зенит" выиграли Кубок УЕФА. Как выигрывали его европейские гранды. И с этим ты не можешь спорить, хоть ты лопни, сектант.) Для примера: "Кошице" не пустил "Спартак" в ЛЧ. А сам туда пролез и проиграл все матчи в группе. "Спартак" в Кубке УЕФА дошел до 1/2 финала. Ты реально будешь утверждать, что в выдуманной тобой градации "Кошице" выше "Спартака"? Попроси у Бога разума, он тебя им обделил. Теперь ЦСКА и МС. Вот ты - весьма блевотное существо, как и 90% КБ-сектантов. Так уж вышло. Но "Спартак" в этом никак не виноват, потому болеть буду в еврокубках за него. А ты болей за МС. Так как "Спартак" в еврокубки попадет, видимо, не так уж скоро. За "Зенит" ты, видимо, не болеешь тоже по причине "мразей".))

02:13 20 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 19 Октября 2014 | 23:27 В групповом этапе Лиги чемпионов сезона 2012 - 2013 (в сентябре - декабре 2012 года) действующий на тот момент обладатель Кубка чемпионов Челси занял 3 место в группе "Е" (позади Ювентуса и Шахтёра, впереди Норшеллана) и выбыл из Лиги чемпионов в лигу Европы; в том же розыгрыше, но в группе "G" Селтик занял 2 место (позади Барселоны, впереди Бенфики и Спартака) и вышел в 1/8 Кубка чемпионов. На вопрос: "Кто в этом случае добился большего успеха?" - ответ очевиден - Селтик и смешон как раз ты))))). В 2013 году в 1/8 Кубка чемпионов Селтик проиграл Ювентусу, а опередивший Челси в группе "Е" Шахтёр проиграл Боруссии. По итогам европейского сезона эти команды, наряду с другими, выбывшими в 1/8 Кубка чемпионов заняли 9 - 16 места. Челси, выигравший в 2013 году лигу Европы, занял по итогам европейского сезона 17 место. Или, по твоему, Шахтёр, опередивший Челси в группе Лиги чемпионов, должен стоять по итогам евросезона ниже?)))) С таким же "успехом" ты можешь поставить Краснодар, занявший итоговое 9 место , но при этом 1 место во 2-й восьмёрке сезона 2011 - 2012 годов, выше Кубани, которая заняла итоговое 8 место, но при этом (как Селтик или Шахтёр в КЧ) последнее 8 место в 1-й восьмёрке. Естественно, организаторы соревнований изначально определили, что независимо от итогового количества набранных очков (в итоге они набрали одинаково по 61, а после первого этапа у Кубани было 48, а у Краснодара - 38, но даже если бы Краснодар или другая команда из 2-й восьмёрки набрала бы больше, в турнирной таблице они всё равно оказались бы ниже, в соответствии с результатами 1-го этапа) команды 1-й восьмёрки будут выше команд 2-й восьмёрки. А у таких дебилов, как ты возможно, что Шахтёр, не пустивший Челси в 1/8 Кубка чемпионов и вышедший туда сам, по итогам сезона может быть ниже. Это называется словом КЛИНИКА!)))) _________________________________________________________ _________ За цска в большинстве своём (за редким исключением) болеют как раз клинические мрази, поэтому во вторник нормальные люди будут болеть за МС!!!

01:41 20 октября 2014

Tomson_Boy

вперёд Спартак! Ты настолько смешон, что я над тобой смеяться уже устал. Вот это перечисление команд, где все написаны с большой буквы, а ЦСКА спецом с маленькой. Ну не мелочный ли ты ... (нехорошее слово)? Что касаемо "второй европейской лиги", то ты совсем уже заболтался, ахинею несешь. Сравнение с 1-ой лигой СССР идиотизм. Повторю: что, "Челси"-2013 ниже "Селтика"-2013? Ты хоть глаза отводи, когда такой бред пишешь. Мне вот этот маразм размером с "Войну и Мир" даже читать лень. Я уже все написал ниже. Сто раз тебе, тупому, одно и то же переписывать мне времени жаль. "Мрази" как раз и будут болеть за МС во вторник и среди вас не скажу "мразей", но тупых КБ-дегенератов полным-полно. А ты ко всему прочему еще и самомнением запредельным отличаешься. Не все болельщики "Спартака" похожи на тебя и тебе подобных. Нормальные будут болеть за ЦСКА. И я, несмотря на обилие КБ-сектантов в стане болельщиков "Спартака", всегда болел и буду болеть за него в еврокубках. Но сегодня рад, что "Урал" вас вынес. Конечно, виноват красный мяч, купленный судья и плохое поле.)))

23:27 19 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 19 Октября 2014 | 15:23 Со здоровьем всё в порядке, спасибо, в отличие от тебя, отличающегося хроническим слабоумием))))). Про "параллель, понятную ребёнку" в №-ный раз объясняю))). О статусе команд судят по их главным достижениям, а не по успехам второго порядка. Другое дело, что один и тот же титул для одних команд является мечтой и венцом успеха в истории, а для других команд тот же самый титул может быть успехом второго порядка. Не могут в одном статусном ряду стоять клубы - победители кубка УЕФА, с клубами, которые побеждали и в Кубке чемпионов и в кубке УЕФА, также как не могут стоять в одном статусном ряду, например, чемпион СССР Динамо (Киев) и чемпион СССР Арарат (Ереван) или победитель турнира 1 лиги чемпионата СССР 1977 года Спартак (12 кратный чемпион СССР) и победители первых лиг чемпионатов СССР Пахтакор (Ташкент), Гурия (Ланчхути) и другие обладатели этого титула. Ваш относительный (относительный потому что многие из этого списка доходили до высоких стадий Кубков чемпионов, вплоть до финала, но выводить абсолютный статус 17 команд мне просто лень, поэтому ограничусь относительным) статусный ряд это: Тотенхэм, Боруссия (Мёнхенгладбах), Айнтрахт, Ипсвич Таун, Гётеборг, Андерлехт, Байер, Наполи, Парма, Шальке, Галатасарай, Валенсия, цска, Севилья, Зенит, Шахтёр, Атлетико. Но и в этом относительном ряду можно провести водораздел между Наполи, выигрывшим кубок УЕФА, являвшийся самостоятельным европейским кубком, и командами, начиная с Пармы, которые выигрывали кубок УЕФА, являющийся второй европейской лигой. Здесь уместна известная пословица: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку!", особенно в свете того, что некоторые дебилоидные представители быков пытаются сравнивать себя с Юпитерами, не понимая, что их максимальные достижения для Юпитеров являются всего лишь успехами второго порядка)))). Несмотря на мои подробные объяснения, я уверен, что ты ничего не понял)))). ___________________________________________________________ _________________________ Что касается поддержки российских клубов на международной арене, то болельщики Спартака всегда поддержат Краснодар, Локомотив, Рубин и другие российские клубы, но они всегда будут против цска, потому что среди "болельщиков" этой команды много мразей всех мастей (есть и нормальные ребята, но это исключения и их не более 1 нормального на 9 мразей), а команду мразей поддерживать нельзя, даже если она по недоразумению официально представляют твою страну... Поэтому во вторник болеем за МС!!!

23:02 19 октября 2014

Tomson_Boy

Больной совсем что ли? ЦСКА и "Зенит" брали Кубок УЕФА. "Челси", "Ливерпуль", "Интер", "Атлетико", "Севилья" и "Бавария" тоже брали Кубок УЕФА. Параллель понятна даже ребенку. Но ромбоголовому трудно это признать. МС нам объяснит, а ты порадуешься, дурашка.) Только урод будет болеть против российских команд в еврокубках. Нам-то МС "объясняет", а вам сегодня "Урал" намекает, что о встрече с МС вам только мечтать. Как ваше имя после этого, не в курсе?))

15:23 19 октября 2014

вперёд Спартак!

Не путай, лох, Божий дар с яичницей! цска стоит в одном ряду с Севильей (благодаря сенсационной победе над которой в первый и последний раз вышел в 1/4 Кубка чемпионов), но даже на пушечный выстрел никогда не приблизится к таким командам как Ливерпуль, Бавария или Интер многократно побеждавших в Кубке чемпионов! Я понимаю, что по причине слабоумия и невменяемости ты не способен отвечать за свои слова, но всегда найдутся люди которые тебя поправят)))) Во вторник МС в 10001 раз вам объяснит, что ваше имя - га...!

11:21 19 октября 2014

Tomson_Boy

вперёд Спартак! 18 Октября 2014 | 18:11 Есть факт: "Зенит" и ЦСКА благодаря своим победам встали в один ряд с командами "второго европейского эшелона" - "Челси", "Ливерпулем", "Интером", "Атлетико", "Севильей" и "Баварией". Что касается деликатесов, то "Спартак" их только на вкус попробовал, да подавился. Так что не ему хлебом брезговать. И речь шла о человеке, который с голоду помирает, а такой хлебом не побрезгует. Очень подходяще для вашей КБ ситуации.

22:53 18 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 18 Октября 2014 | 05:37 О стеснении еврочашками и любыми другими чашками (будь то даже суперкубки, которые иначе как тренировочными матчами сами тренеры и не называют, или другие чашки) речи не идёт! Но всё надо называть своими именами, и если в той же лиге Европы до стадий 1/4 - 1/2 финала не только суперклубы, но и просто многие средние клубы, откровенно играют вторыми составами, подчёркивая тем самым "значимость" трофея. Болельщики. как и игроки, хотят побед всегда, даже на двухсторонках при подготовке к матчу. Не надо придумывать несуществующих стеснений болельщиков о которых я не говорил. Что касается "куска хлеба" и "окорока", то здесь каждый делает свой выбор самостоятельно. Не евшие никогда окорок, будут довольны и куском сухого хлеба, а кушавший несколько раз деликатесы, вряд ли после этого с интересом заинтересуется сухим хлебом. Это как носящий смокинг, добровольно не оденет фуфайку, и даже если ему придётся это сделать, то не будет этому безумно рад, в отличие от человека никогда не носившего смокинг...

18:11 18 октября 2014

Tomson_Boy

Мне уже просто жаль московский "Спартак". У него удивительные фаны. Это как бы напоминает ситуацию: человек с голоду помирает, ему предлагают кусок хлеба, а он фыркает: "Либо окорок, либо ничего!". Фаны "Спартака" отрицают саму нужность участия в Лиге Европы - это ли не чудо? Я понимаю, в последние годы КБ клуб так пресыщен эпохальными победами, что только Лига Чемпионов представляет для него интерес. Что касается той самой никчемной градации, то очевидность и неоспоримость как раз в том, что гранды ("Челси", "Интер", "Бавария", "Ливерпуль", "Атлетико") ничуть не стесняются своей Еврочашки. Никто не высчитывает свое место в Европе после победы в Кубке УЕФА. Это ведь идиотизм. Как тогда оценить победу в Суперкубке Европы? Вот выиграл "Зенит" у МЮ, что же, он теперь в табели о рангах сильнейший? Короче, болельщики победивших в ЛЕ команд вполне счастливы. Им и в голову не придет, что "Атлетико" ниже АПОЭЛА только потому, что АПОЭЛ вышел в 1/4 ЛЧ, а "Атлетико" всего лишь выиграл ЛЕ. Только КБ фаны будут с пеной у рта доказывать свои "аргументы" и пофыркивать - фи-фи-фи, лузерский турниришко. А сколько самомнения в этой фразочке "что почётно для цска и Ростова, не всегда почётно для Спартака"... Для вас почетно сейчас хоть в пятерку войти.)

05:37 18 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 17 Октября 2014 | 22:57 Разговоры "ни о чём" (без приведения аргументов, абстрактное понятие престиж - категория философская и легко встраивается в логические цепочки) при явном отрицании логических заключений оппонента (независимо от того нравятся они или нет) - это потеря времени. Главное здесь - это ОЧЕВИДНОСТЬ И НЕОСПОРИМОСТЬ! А то, что хватает неадекватов типа Tomson_Boy, не имеющих весомых аргументов, но и не признающих очевидное, давно никого не удивляет)))). На вопрос престижно ли было бы для Спартака выиграть Лигу Европы отвечу - конечно престижно, потому что 17 место в Европе - это неплохо и выше этой позиции по итогам сезонов Спартак поднимался считанное количество раз (по-моему, всего 3 раза, в последний раз - в 2000 году; в 2011 была 1/4 лиги Европы, что по спортивному принципу соответствует только 21 - 24 местам евросезона). Но при этом плей-офф Лиги чемпионов, конечно, выше во всех отношениях (престиж, финансы, спортивный принцип). Другое дело, что я вообще не хотел бы участия Спартака в Лиге Европы (искренне рад, что мы второй год (Сан Галлен-2013, Краснодар-2014) там не играем) потому что само участие в этом турнире считаю лузерством. По моему мнению, Спартаку надо играть или в Лиге чемпионов, или не играть в еврокубках вообще (что почётно для цска и Ростова, не всегда почётно для Спартака). К сожалению, в Лиге чемпионов мы не играем с 2012 года и сыграем ли в 2015 - большой вопрос... Но, как говорится: Богу - божье, а кесарю - кесарево!

04:43 18 октября 2014

Tomson_Boy

2-12 Я думаю, что "Галатасарай" на момент выигрыша можно считать блистательной командой. Он потом и "Реал" вынес в Суперкубке. Но вот "Шальке" и "Фейеноорд", конечно, не такие уж великие клубы. Средние. Очень хорошие, но не первый эшелон, да. По "Шахтеру" вопрос сложный, не берусь судить. "Фулхэм", "Миддлсбро" и "Брага" - это жуть-жуть-жуть.))) Никогда не забуду своего разочарования, когда "Брага" проползла в финал. А "Порту" постоянно теряет полсостава, ему вообще сложно существовать.) Причем теряет действительно отличных игроков, а не Юрана с Кульковым, которые в 1996-ом поехали помогать "Миллуолу" выходить в Премьер-лигу, а вместо этого "помогли" ему вылететь в Первый Дивизион.

03:03 18 октября 2014

2-12

Tomson_Boy 17 Октября 2014 | 22:57 Так что, "Бавария", "Интер", "Порту", "Челси" и "Ливерпуль" - это второй эшелон европейского футбола? ============================================================= ======== Ловко ты его. :)) Мало кто назовет победителей ЛЧ (причем последних 10 лет, а не времен Ноттингем Фореста) вторым эшелоном. А если для примера взять Фейеноорд, Шальке, Галатасарай или Шахтер? Эх, жалко, Мидлсбро с Фулхэмом не смогли выиграть. Или Селтик с Брагой. :)) Хотя называть Порту грандом... Что ж это за гранд, если до сих пор у Зенита выиграть не смог? Был гранд, да весь вышел.

01:41 18 октября 2014

Tomson_Boy

вперёд Спартак! Нет, КБ-сектант, 2х2=4. А победа в финале намного престижнее поражения в полуфинале. Так что, "Бавария", "Интер", "Порту", "Челси" и "Ливерпуль" - это второй эшелон европейского футбола?)) Еще раз, для КБ-кретина. Когда "Спартак" выиграет (вдруг) Кубок УЕФА, ты первый завизжишь, что это грандиозный успех, который перекрывает все прошлые достижения.

22:57 17 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 17 Октября 2014 | 04:14 Так, ты спросил у учителя про элементарную логическую задачу или нет? Неужели 2х2=5? Конский дурачок)))))

22:24 17 октября 2014

Tomson_Boy

вперёд Спартак! Ах, ромбоголовый негодуэ...) Он уперся, "Русенборг" выше "Барселоны" в иерархии. Это сильно, да. КОК никогда отличался большим престижем? Ну да, Кубок Соли намного престижнее. Так вот, КБ-сектант, Кубок УЕФА (Лигу Европы) после 1993-го года брали такие гранды, как "Парма", "Бавария", "Интер", "Ливерпуль", "Валенсия", "Порту", "Севилья" и "Челси". Это, конечно, второй эшелон европейского футбола. Но мне приятно, что ЦСКА и "Зенит" тоже входят в список команд, бравших Кубок УЕФА. Я даже представить себе не могу болельщика "Панатинаикоса", который доказывает, к примеру, болельщику "Челси", что его полуфинал КЕЧ-1996 намного значительнее победы в Кубке УЕФА-2013. Его за олигофрена примут. А у "Спартака" в болельщиках полно таких олигофренов. Так что, давясь "чувством брезгливости", гордись полуфиналом, КБ-сектант.

04:14 17 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 16 Октября 2014 | 23:18 Дебил! Не победы в отменённом КОК, который, с одной стороны, никогда не отличался большим престижем, но и (в отличие от кубка УЕФА последних 11 лет), а, с другой стороны, никогда не был 2-м дивизионом в прямом смысле этого слова, а "победы" кубках УЕФА после 1993 года, потому что с этого момента в этом кубке перестали участвовать на начальных этапах призёры, сильнейших европейских чемпионатов и одновременно начали опускаться неудачники Лиги чемпионов. Каким образом 16 команд участников 1/8 Лиги чемпионов стоящих в январе в более высокой иерархии, чем каждый участник лиги Европы, могут в мае оказаться ниже? Это тоже самое, что по окончании чемпионата России РФПЛ и турнира ФНЛ объявить победителя ФНЛ Мордовию по итогам сезона выше условного Амкара. Как хорошо, что среди болельщиков Спартак нет таких дебилов как ты, Tomson_Boy))) Отвечая на твои бредни, у меня появляется чувство брезгливости...

00:55 17 октября 2014

Tomson_Boy

Ты свои логические доказательства скопируй "себе в ворд", а потом отправь Рональдо, Хаджи, Таффарелу, Джеррарду, побеждавшим в Кубке УЕФА. И припиши, что их достижения не идут ни в какое сравнение с полуфиналами "Пао" в 1984-ом и "Спартака" в 1991-ом. А заодно заверь, что фаны КБ не променяют эпическое поражение в 1/2 КЕЧ от "Марселя" на никому не нужную Еврочашку.))))

23:35 16 октября 2014

Tomson_Boy

)))) Видимо, ты коллекционер дипломов. В госкомиссиях тоже явно сидели болваны, раз ромбоголовомы дали НЕСКОЛЬКО дипломов. Спорить с глупостями, описываемыми тобой, у меня просто нет желания. Надо же такой маразм придумать: победа "Барсы" в КОК-1997 - это хуже, чем участие, к примеру, четвертьфинал "Русенборга" в ЛЧ того же года.)))) То есть, не хуже, а ниже по рангу. Ты не из психушки, парень? Там наверняка государственные экзаменационные комиссии выдают в день по диплому.)) Твои логические доказательства - доказательства ромбоголового. Если "Спартак" выиграет в этом сезоне Кубок УЕФА, ты же первый начнешь верещать, что именно это достижение перекрывает все предыдущие. В том числе полуфинал КЕЧ-1991.

23:18 16 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 15 Октября 2014 | 14:41 Объяснять тебе какой формы у меня голова - бесполезно)))). Как бесполезно объяснять и ещё что-либо... К твоему огорчению, дипломов о высшем образовании (в том числе с отличием) у меня несколько и выдавали мне их не такие дебилы, как ты, а государственные экзаменационные комиссии. В отличие от тебя (слабоумного) я не голословно утверждаю, а логически доказываю, что в соответствии со спортивными принципами даже выигрыш титулов (а титулами являются победы в любых официальных соревнованиях не зависимо от их уровня, предупреждая твой следующий вопрос заранее объясняю: чемпионат российской любительской лиги - это титул, а кубок соли - нет, т.к. турнир носит тренировочный характер) в лице кубков УЕФА/лиги Европы после 1993 года ставит эти команды только на 17 место по итогам европейского сезона. Поэтому более высоким спортивным показателем (даже при отсутствии титулов) является не только участие в 1/2 Кубка чемпионов, но и участие в 1/4 и 1/8 главного европейского турнира. В данных случаях работает 100% ЛОГИКА, КОТОРУЮ НЕВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ! Допускаю, что элементарное логическое мышление недоступно тебе, Tomson_Boy, а болельщику Спартака ты не веришь ни при каких обстоятельствах, в таком случае обратись за консультацией к любому школьному учителю, которому не составит труда понять, что 17 место не может быть выше первых 16 (я уже не говорю о первых 4!!!), даже при наличии кубка в руках и медалях на шее. Свой предыдущий комментарий, я скопировал себе в ворд, чтобы в следующий раз окунуть тебя в дерьмо и не потратить на это больше 1 минуты своего времени)))))

01:07 16 октября 2014

Tomson_Boy

Arne Согласен!

14:42 15 октября 2014

Tomson_Boy

вперёд Спартак! А по-моему, у тебя ромбовидная голова.) Как таким позволяют учиться на педагога - сказать сложно. То есть, ты упорно продолжаешь утверждать, что выход КБ в 1/2 КЕЧ-91 намного престижнее побед "Зенита" и ЦСКА в Кубке УЕФА?

14:41 15 октября 2014

Arne

Tomson_Boy С этим можно согласиться. Скажем, вряд ли две победы Динамо Киев в КОК стоят меньше, чем 1/2 КЕЧ и ЛЧ, которых добивались киевляне. Ну, примеров можно найти много.

07:46 15 октября 2014

вперёд Спартак!

Tomson_Boy 14 Октября 2014 |16:41 По-моему, у тебя присутствует одна из разновидностей слабоумия)))) Я многократно объяснил свою позицию, в том числе подробно. Не знаю, позволит ли тебе твоя болезнь понять что-либо, но я в очередной раз попробую (благо, что моё первое высшее образование - педагогическое). В моём комментарии от 14.10.2014 в 12.59 в пункте 2 дословно написано следующее: "Система розыгрыша была действительно другая, тогда в Кубке чемпионов играли только чемпионы стран, поэтому на тот момент можно говорить о том, что Кубок чемпионов был более престижным трофеем, чем кубок УЕФА и кубок кубков, но каждый из европейских кубков был самодостаточным (особенно кубок УЕФА в котором до появления Лиги чемпионов играло много сильных команд) и в отличие от сегодняшнего времени нельзя было выстроить прямой логической параллели о первом и втором европейских дивизионах." Из написанного следует, что раньше все три европейских кубка были самодостаточными, но при этом Кубок чемпионов самым престижным. С появлением в 1992 году Лиги чемпионов, была выстроена новая европейская иерархия, в рамках которой неудачники Лиги чемпионов могли продолжить борьбу во втором по значимости европейском клубном турнире. Таким образом, основания называть победителя кубка УЕФА/лиги Европы 17 командой европейского клубного сезона (после 16 участников 1/8 Кубка чемпионов) появились начиная с весны 1993 года. Причём здесь 1987 год??? Тогда ещё и близко не было строгого разделения на 1-й и 2-й европейский дивизионы. Если ты опять не понял, то поешь витамины, погуляй на свежем воздухе и прочитай всё с начала ещё раз. УДАЧИ!

01:17 15 октября 2014

Tomson_Boy

Arne Ну я взял только 80-е и 90-е годы. А так-то и "Мальме" стоит выше "Спартака". Я считаю, что полуфинал 1991-го - это безусловное достижение. Без иронии. Но уж никак не выше побед в других еврокубках.

17:36 14 октября 2014

Arne

Tomson_Boy "Панатинаикос" вообще финалист КЕЧ 1971 года. Проиграли в финале "Аяксу". Так что по такой (несколько странной) системе оценке, предлагаемой пользователем вперёд Спартак!, Пао стоит выше "Спартака".

16:56 14 октября 2014

СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!
СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!