Криштиану не боимся. Мюллера – опасаемся

12 октября 2012 года. Москва. Отборочный матч ЧМ-2014. Россия - Португалия - 1:0. Сергей ИГНАШЕВИЧ и его партнеры по сборной имеют победный опыт в матчах против КРИШТИАНУ РОНАЛДУ. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ" Вчера. Ростов-на-Дону. Россия - Хорватия - 1:3. Болельщики сборной России. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ" 12 октября. Москва. Россия - Черногория - 2:0. Российская сборная обеспечила себе выход в финальную часть Euro-2016. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ" Все участники Euro-2016. Фото "СЭ" Вчера. Марибор. Словения - Украина - 1:1. Гости празднуют выход на Euro-2016. Фото REUTERS Составы корзин перед жеребьевкой Euro-2016. Фото "СЭ" Вчера. Ростов-на-Дону. Россия - Хорватия - 1:3. Леонид СЛУЦКИЙ. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ" Нападающий сборной Португалии Криштиану РОНАЛДУ. Фото REUTERS Полузащитники сборной Уэльса Гарет БЭЙЛ (слева) и Аарон РЭМСИ. Фото AFP Нападающий сборной Швеции Златан ИБРАГИМОВИЧ. Фото AFP
12 октября 2012 года. Москва. Отборочный матч ЧМ-2014. Россия - Португалия - 1:0. Сергей ИГНАШЕВИЧ и его партнеры по сборной имеют победный опыт в матчах против КРИШТИАНУ РОНАЛДУ. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ"
142

EURO-2016

Во вторник стали известны все сборные – участницы чемпионата Европы. Перед жеребьевкой финальной части, которая состоится в Париже 12 декабря, обозреватель "СЭ" Игорь РАБИНЕР рассуждает о корзинах Euro-2016 и потенциальных соперниках сборной России.

Первое и главное: мы должны четко понимать, что для сборной России на чемпионатах мира и Европы не бывает стерильно хороших и плохих групп. Пора подключаться Маяковскому: нам неведомо, что такое хорошо и что такое плохо.

Будь иначе, наша сборная вышла бы хотя бы из трех последних "групп жизни", как их самонадеянно обозвала наша журналистская братия.

Но нет – на ЧМ-2002 для нас титанами мирового футбола обернулись Тунис, Япония и Бельгия; на Euro-2012 – Чехия, Польша и Греция; на ЧМ-2014 – Южная Корея, Бельгия и Алжир. Умышленно не называю фамилий тренеров, которые вы все и так прекрасно знаете. Коль скоро в схожих ситуациях одинаково на выходе получилось у каждого, не стоит валить все шишки на них. Хотя каждому в свое время перепало: одного обвинили в "футболе Юрского периода", второго – в бегстве в родную Голландию без заезда в Россию чуть ли не в женском платье, третьего... Ох, эти раны слишком свежи, даже вспоминать не хочется.

Но кто-то после всего этого еще не зарекся вымаливать у футбольного бога "халявные", как кажется, группы? Неужели еще не поняли, что для нашего человека чем лучше – тем хуже?

12 октября. Москва. Россия – Черногория – 2:0. Российская сборная обеспечила себе выход в финальную часть Euro-2016. Фото Федор УСПЕНСКИЙ,
12 октября. Москва. Россия – Черногория – 2:0. Российская сборная обеспечила себе выход в финальную часть Euro-2016. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

Впрочем, если тут же я добавлю, что чем хуже, тем лучше – объективности ради, несколько погорячусь. Потому что вот попали мы на Euro-2004 в одну группу с хозяевами-португальцами и тогда еще не командой-династией, но все равно грозной Испанией – и что? Сподобились на подвиг? Это – к грекам Отто Рехагеля. Те оставили испанцев с носом, дважды за турнир накормили сухарями португальцев и сорвали джек-пот. А мы, в уже не имевшем турнирное значение матче с будущим чемпионом сделали себя грозой авторитета и привычно отправились досматривать турнир по домам.

То есть и "группа жизни" для нас дурна, и "группа смерти" (каковой компанию на Euro-2004 тоже можно было назвать с некоторой натяжкой, что греки и доказали)? Выходит, мы настолько придирчивы, что нам ничем не угодишь? Что же нам вообще подходит?

Для этого обратимся к единственному турниру в истории постсоветской России, когда мы смогли-таки выйти из группы, да и потом еще громче пошумели – Euro-2008. Там у нас был будущий чемпион континента – испанцы, на том турнире даже более восхитительные и неуязвимые, чем на двух следующих триумфах – ЧМ-2010 и Euro-2012. Была крепкая Швеция с уже звездным Ибрагимовичем, который сейчас сказал: "Я должен быть на Euro и я буду на Euro” – и сделал. И была все та же Греция, у которой был все тот же Рехагель, но она уже донашивала чемпионскую одежку, приобретенную четырьмя годами ранее, и она уже, во-первых, истрепалась, а во-вторых, вышла из моды.

Какие из таких ингредиентов группы выводы? Да никаких. Потому что логика подобных лже-рассуждений доведет до мысли, что во Франции нам всенепременно требуется в группу действующий чемпион Европы Испания или чемпион мира Германия. Обе, кстати, – лидеры по числу побед в Euro, по три.

Чур меня, чур! Ни их, ни хозяев-французов (последние два турнира на своем поле, Euro-1984 и ЧМ-1998, Франция, напомню, выиграла) не желаю видеть во главе нашей группы ни при каких обстоятельствах. Да и текущий номер один в рейтинге ФИФА Бельгия – тоже удовольствие ниже среднего. Хотя как по мне, так поперспективнее для нас, чем первые три. В конце концов, даже беспросветной сборной при Капелло сумели с ней в Бразилии почти на равных сыграть.

Кого же хочу? Об этом – несколько ниже. Сохраним интригу.

* * *

Все участники Euro-2016. Фото
Все участники Euro-2016. Фото "СЭ"

Кстати, вот парадокс – УЕФА на этот раз невероятно смягчила условия отбора, увеличив число участников финального турнира с 16 до 24 и распахнув ворота на Euro для всех желающих, и тут... И тут за бортом остались сразу три (!) чемпиона Европы. Из девяти, между прочим, – то есть ровно треть. Та же Греция, Дания, а самое невероятное – Голландия. Так что не так уж нараспашку были ворота на жеребьевку в Париж, которая состоится 12 декабря.

Впрочем, этакая компенсация последовала еще от двух экс-чемпионов континента – СССР будет представлен во Франции как Россией, так и Украиной, а Чехословакия – обеими частями бывшей ЧССР.

Первый факт для меня, признаюсь, чрезвычайно отраден. Мне почему-то сразу подумалось, как бы обрадовался такому результату Виктор Прокопенко, который любил говорить, что он не украинский и не российский, а советский тренер. И как был бы счастлив отец "СЭ", основатель и многолетний главный редактор нашего издания Владимир Кучмий, выходец из Украины. Кстати, говорю "из", а не "с" умышленно – совершенно согласен с Александром Розенбаумом, недавно сделавшим то же самое на концерте, а потом рассуждавшим в нашем разговоре: "Почему мы не можем сделать такую мелочь, которая нам ничего не стоит, а для украинцев это важно? Почему не способны на ничтожный шажок навстречу, который снизит ожесточение?"

Вчера. Марибор. Словения – Украина – 1:1. Гости празднуют выход на Euro-2016. Фото REUTERS
Вчера. Марибор. Словения – Украина – 1:1. Гости празднуют выход на Euro-2016. Фото REUTERS

Во вторник допоздна я сидел у экрана и болел за сборную Украины – совсем не чужой мне страны, в которой в бытность ее советской республикой появились на свет мои родители и где, будь то в Одессе или в Киеве, я провел много прекрасных дней. И радовался за чудесного человека Анатолия Тимощука (если кто подзабыл – капитана того "Зенита", что выиграл Кубок и Суперкубок УЕФА), которому тоже, пусть и на одну минуту, дали пощупать эту сладость выхода на Euro через стыки. Не сомневаюсь, Толик, что во Франции ты в свои 37, пусть, может, и немного, но сыграешь. Ты этого заслужил как никто.

Я радовался за отличных игроков Коноплянку и Ярмоленко, которые в расцвете сил получили шанс показать свой класс всей Европе (а первым тренером, который сделал молодого Ярмоленко игроком стартового состава киевского "Динамо", был, между прочим, россиянин Валерий Газзаев). Радовался за своих украинских коллег и друзей, чьей сборной справедливо удалось то, что не вышло у нас в 2009-м в том же огненном Мариборе. Радовался за трех выходцев из Украины – обладателей "Золотого мяча", двое из которых – Олег Блохин и Игорь Беланов – добились этой чести в составе сборной СССР, а третий, Андрей Шевченко, родился и рос тоже в Советском Союзе. И в бытность суперзвездой "Милана" никогда не скрывал симпатий к российскому футболу и своим коллегам из нашей страны.

А еще я радовался тому, что сборные России и Украины попали в одну корзину и поэтому не сыграют по крайней мере в группе на Euro-2016 (теперь уже и не узнаешь, развели бы их или нет). Слишком много было бы вокруг этого соперничества нефутбольной и даже антиспортивной накипи, истерики, риторики. На экраны по обе стороны границы полезли бы политики с полярными взглядами, но одинаковой пеной у рта.

А если вдруг так сойдутся звезды, что сборные России и Украины встретятся в плей-офф, – то как бы хотелось, чтобы они вышли на поле, обнявшись. Может быть, хоть это напоминание о братстве двух народов кому-то что-то напомнило, кого-то научило, кого-то отрезвило. И на такое был бы способен только футбол.

Ни разу в истории еще не бывало, чтобы Россия с Украиной вместе просачивались сквозь сито отборочного турнира. В 2006-м, в год четвертьфинального успеха Украины на мировом первенстве в Германии, там не было России. В 2008-м, нашем бронзовом году в Австрии и Швейцарии, до турнира не добрались украинцы. И так далее.

Единственный раз команды играли вместе на Euro-2012, но там украинцы были одними из хозяев и, соответственно, свое место получили автоматически. А теперь после пяти неудач все-таки преодолели проклятье стыков...

Составы корзин перед жеребьевкой Euro-2016. Фото
Составы корзин перед жеребьевкой Euro-2016. Фото "СЭ"

* * *

Мы их, слава богу, вообще избежали. И пока соседи рубились со Словенией, а великая некогда Венгрия возвращалась 30 лет спустя на большую футбольную землю (после 0:6 от СССР на ЧМ-1986, надолго убивших эту команду) двумя победами над Норвегией, имели привилегию тренироваться отнюдь не на кошках. Первым составом обыграли Португалию, вторым – проиграли Хорватии, чему лично я совершенно не расстроен. Потому хотя бы, что нашим футболистам напомнили о совсем забытой (за три месяца) уже, казалось, категории – собственном несовершенстве.

Особенно в группе обороны. Если в атаке, как мы в очередной раз убедились, все позиции продублированы, то сзади есть только Старые Глыбы. Плюс благополучный смольниковско-кузьминский правый край. Но слева...

Случись шестая победа в шести матчах при Леониде Слуцком, его самого на федеральных телеканалах срочно объявили бы мессией, вокруг команды создалась бы обстановка неадекватной эйфории и тех самых сверхожиданий, которые потом, когда что-то не срослось, оборачиваются сверхпроблемами. Сильная же Хорватия эту крышку от чайника тихонечко сняла, и теперь Слуцкий сможет работать с командой в относительно спокойной обстановке. При этом по психологии основных футболистов сборной эти ростовские 1:3 ударить не должны, потому что поражение, по сути, потерпели их дублеры. Иными словами, убиты сразу два зайца.

Вчера. Ростов-на-Дону. Россия – Хорватия – 1:3. Леонид СЛУЦКИЙ. Фото Алексей ИВАНОВ,
Вчера. Ростов-на-Дону. Россия – Хорватия – 1:3. Леонид СЛУЦКИЙ. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ"

Точнее, даже три. На последней минуте Слуцкий выпустил на замену Сергея Игнашевича, для которого этот матч стал рекордным по числу игр за отечественную сборную всех времен. Это великое достижение. Просто пока мы его до конца не осознаем.

А главный тренер – молодец, что не отсрочил рекорд, порадовав Игнашевича так же, как главный тренер сборной Украины Михаил Фоменко -Тимощука. Потому что спорт – это здесь и сейчас. Никто не знает, что и кого ждет в следующем году, как бы на данный момент все в центре обороны сборной России ни казалось незыблемо. Никогда нельзя откладывать что-то на завтра и думать, что тогда это будет уместнее, а шансов на что-то – больше. И Игнашевич (которому вообще-то полагается устроить по такому случаю чествование), уверен, еще скажет спасибо Слуцкому своей игрой.

Кстати, единственный основной игрок сборной, вышедший с первых минут, – капитан Широков, – сыграл, как и тремя днями ранее, достойно и отметился роскошным предголевым пасом на Ионова. Рассматривая эпизод в деталях, я обратил внимание, что Роман уже занес было ногу для передачи, но выждал нужные полтакта, за которые Ионов набрал скорость, – и лишь тогда катнул мяч абсолютно идеально для крайка. Какое же удовольствие!

А по поводу его гола Португалии и еще двух имевшихся у него моментов (да и сейчас, когда он не успел на добивание после удара Дзюбы) – обратите внимание, в какой позиции, как близко к чужим воротам Широков находился во всех этих моментах. Вы помните, чтобы в "Спартаке" он оказывался в этой позиции? Мне не припоминается ни разу – там он всегда располагается гораздо глубже. Думаю, этот нюанс Дмитрию Аленичеву стоит взять на заметку. Чтобы больше никто не удивлялся, отчего в "Спартаке" человек один, а в сборной – другой. Но ясно, что такой Широков сборной нужен, и даже очень. И кто сказал, что для турнира уровня Euro он уже слишком тихоходен? Все дело в том, чтобы большого мастера правильно использовать.

* * *

И вот мы дошли до главного – так все-таки какие команды более всех желательны и нежелательны нашей сборной во Франции? По первой корзине, на мой взгляд, ситуация очевидна: два лучших варианта – Англия и Португалия. В них нет, с одной стороны, и скромности имени, которая в нашем запущенном случае нередко ведет к вальяжности, но, с другой, и реальной непобедимости. Как у тех же испанцев и немцев в финальных турнирах. Забудьте поражения Испании от Словакии и Германии от Польши – это в прошлом, а во Франции такому не бывать.

И точно так же не надо страшиться команды Роя Ходжсона, пусть та и выиграла все напропалую в отборочном турнире – десять из десяти. Не видно там ни суперкоманды, ни суперзвезд. В АПЛ балом правят легионеры, и когда в важнейшие моменты на авансцену требуется выходить местным, они попросту не привыкли этого делать! А португальцы, так уж выходит, для нас достаточно удобны, да и просчитать их – команду, по большому счету, одного великого игрока – гораздо легче, чем у тех же бельгийцев с их россыпью звезд по всем линиям и амплуа. Свежая победа в товарищеском матче – еще один психологический аргумент за этот вариант. Даже с Криштиану, при котором его сборная что-то давненько ничего не добивалась.

Нападающий сборной Португалии Криштиану РОНАЛДУ. Фото REUTERS
Нападающий сборной Португалии Криштиану РОНАЛДУ. Фото REUTERS

Итак, распределяю команды по степени убывания желания с ними встретиться: 1. Португалия. 2. Англия. 3. Бельгия. 4. Франция. 5. Испания. 6. Германия.

То, что мы – во второй корзине, делает выход из группы задачей выполнимой: в третью и четвертую никакие суперкоманды, в отличие от Лиги чемпионов, по случайности не оказываются. А обязательной делает эту цель тот факт, что в плей-офф выходят не только шесть первых и шесть вторых мест в группах, но и четыре третьих! Не попасть в двойку худших третьих мест – будем откровенны, шарада для сборной России вполне решаемая. Благо, мы избежим кусачих соседей по второй корзине: Италии, Швейцарии, Австрии (с последней я бы при ближайшем рассмотрении никому не пожелал увидеться), Хорватии и Украины.

Статистика встреч нашей сборной с командами четвертой корзины дает парадоксальнейший результат: лучшим вариантом "самая большая ложь" (тут я с таким определением полностью согласен) называет Турцию или Уэльс, худшим – Албанию или Северную Ирландию. По-моему, все с точностью до наоборот.

Албания – пожалуй, самый случайный участник Euro-2016 даже при нынешней системе отбора: ей изрядно перепало из нефутбольного мешка с подарками (после печально известного матча в Сербии). А когда надо было включаться по полной, той же Сербии дома албанцы бездарно проиграли. Да и вокруг их последнего матча с Арменией тут же пошли липкие слухи. Даже если они напрочь лишены правдивости, Албания не прошествовала на чемпионат Европы не через парадную дверь, а по сути дела пролезла в форточку. Да, был стартовый эффект неожиданности в виде победы в Португалии – но потом-то лишь два успеха в матче с Арменией плюс три кабинетных очка в Сербии. То есть в 2015-м албанцы не блеснули ничем. Поражение третьей команды группы, датчан, в плей-офф от шведов лишний раз показало, что уровень ее был так себе.

Североирландцам, как и албанцам, доводилось нас обыгрывать – причем в гораздо более свежие времена, имени Капелло. Однако казус в Белфасте не мешает думать, что простенькие британские команды с предсказуемой игрой, но без ярких исполнителей – это наши клиенты. Так было, к примеру, при Адвокате с Ирландией, эффектно обыгранной в Дублине, или при Хиддинке, когда под раздачу попал Уэльс. Да даже и куда более звездная Англия в "Лужниках" оказалась Гусу по зубам.

Полузащитники сборной Уэльса Гарет БЭЙЛ (слева) и Аарон РЭМСИ. Фото AFP
Полузащитники сборной Уэльса Гарет БЭЙЛ (слева) и Аарон РЭМСИ. Фото AFP

Тем не менее Уэльса на сей раз хотелось бы избежать. Команда Бэйла и Рэмси откровенно хороша, она ту же Бельгию в этом году обыграла. Сто лет в обед не играла на больших турнирах? И что – многие не играли. Та же талантливая Исландия, с которую из четвертой корзины также не пожелал бы никому. А как можно хотеть Турции после того кромешного ада, который она в сентябре устроила Голландии? Да и ее старый лис-тренер Фатих Терим слишком искушен и опасен, чтобы желать его в оппоненты. Нет уж, подайте нам из низшей корзины кого попроще.

Ирландию ставим в серединку этого реестра – да, британцы, да, без Бэйлов, но с сумасшедшей "Зеленой армией" болельщиков, которые в 2012 году в Познани поразили меня тем, что не просто остались на последний, уже ничего не решавший для них матч с Италией, а все 90 минут этой игры не умолкали и сводили с ума всех, кто находился поблизости. Выигрывать у команды, обладающей лучшими болельщиками на континенте (голландцев, которые могли бы составить им конкуренцию, во Франции не будет), конечно, можно – но этот фактор создаст лишнюю проблему. Вариант нормальный, но желательным я бы его называть не стал.

Опять же, распределяем команды по тому же принципу, что и в первой корзине: 1. Албания. 2. Северная Ирландия. 3. Ирландия. 4. Исландия. 5. Уэльс. 6. Турция.

Поднимаемся в третью корзину, оглядываемся. И видим, что все довольно равномерно. Пожалуй, опаснее всех Польша, которая и по статистике нам неприятна, и по людям во главе с Левандовски. Поляки провели убедительный отборочный турнир, и меньше всех увидеться из этой в основном, кстати, восточноевропейской компании (пять команд из шести за исключением Швеции; прямо Варшавский договор какой-то!) хотелось бы с ними.

По статистике прежних встреч наш клиент в этой корзине – Венгрия, да и опыта больших турниров у нынешнего ее поколения меньше всех, точнее, ровно ноль. Это вам не Словакия, выходившая в плей-офф из группы с Италией на ЧМ-2010 (а сейчас обыгравшая в отборе Испанию). И не Чехия, пусть и сгоревшая нам 1:4 в стартовом матче Euro-2012, но вышедшая, в отличие от России, из группы. Дважды грохнуть голландцев и выиграть в Турции и управиться дома с исландцами – после такого отбора был бы удивлен, если бы кто-то сильно жаждал такую команду получить. По мне так попадание венгров в третью, а не четвертую корзину довольно удивительно, хотя в стыках с Норвегией команда и произвела приятное впечатление.

С румынами, по-моему, было бы попроще, чем с Чехией и Словакией. Они заняли второе место в скромной группе с Северной Ирландией и Венгрией, а все три ее ключевые победы – дома над североирландцами и в гостях над финнами и греками – приходятся на 2014-й год. Хоть они и не проиграли ни одного матча в группе (пять побед, пять ничьих), но кажутся соперником достаточно заурядным. Правда, со старым матерым волком во главе стаи – Ангелом Йорданеску. Но Акелам же тоже иногда свойственно промахиваться...

Наконец, Швеция, которая в группе оказалась для нас соперником достаточно комфортным. Поставим ее в серединку списка – все-таки лишнее свидание с Ибрагимовичем необязательно. Вот вроде бы и знаем, как с ним сладить, – а вдруг встанет с той ноги и именно в этот день учудит что-то свое, златанское? В общем, можно, только осторожно.

И поэтому: 1. Венгрия. 2. Румыния. 3. Швеция. 4. Словакия. 5. Чехия. 6. Польша.

Нападающий сборной Швеции Златан ИБРАГИМОВИЧ. Фото AFP
Нападающий сборной Швеции Златан ИБРАГИМОВИЧ. Фото AFP

В целом же получается, что наилучшая (уйдем от предательского термина "группа жизни") для сборной России группа – Португалия, Венгрия, Албания, а наихудшая – Германия, Польша, Турция. Но мы же знаем, что для нашей команды не бывает лучших и худших групп. Так что, может, сойдемся на срединном варианте – Бельгия, Швеция, Ирландия?..

Если же брать итоговый результат, то невыход из группы во Франции-2016 – это, с учетом нынешних обстоятельств, будет "плохо", выход в 1/8 финала – "удовлетворительно" либо "хорошо" (в зависимости от качества игры) , а четвертьфинал и, если вдруг, далее – отлично. Это если подходить здраво, а не выступать во вредоносном духе "Всех порвем!" Хиддинк в 2008-м от такого духа, кстати, бежал опрометью, сообщая только, что философия российского человека – атакующая, властная, вот и сборная России на Euro не будет играть в пугливый, зажатый футбол. Обещание, которое и от Слуцкого хотелось бы услышать, сбылось на все сто.

В общем, давайте договоримся на берегу: не надо раскатывать губы. Четыре отборочные победы подряд при Слуцком – это уже такое же прошлое, как и позор последнего календарного года при Капелло. А игроки – с небольшими (или пусть даже и большими и плечистыми, как Дзюба) изменениями те же. Об этом не надо забывать, даже когда страсть как хочется уплыть по молочным рекам вдоль кисельных берегов эйфории.

результаты опроса
10804 чел.
"Группа жизни" или "группа смерти" - что лучше для России на Euro-2016?
"Группа жизни"
33.7%
"Группа смерти"
66.3%
142
Материалы других СМИ
Some Text
КОММЕНТАРИИ (142)

Новочебоксарск

Спасибо автору за хорошие слова в адрес Украины! Порядочным людям нашей России уже изрядно надоела антиукраинская истерия в наших СМИ и политических кругах. Пусть здравый смысл возобладает, а наша команда и сборная Украины добьются хороших результатов на Чемпионате Европы. Все-таки будет хорошо, когда мы будем радоваться и за себя и за наших соседей.

11:53 20 ноября 2015

Meddle

Valdemarson Экземпляр единственный, сбежал из лаборатории. 15:20 === Про лабораторию в точку, он в дурке раньше работал))

15:24 19 ноября 2015

Meddle

Адекватный Зритель_ ну теперь мне все понятно, а я никак в толк не возьму, к тебе Леха Иркутский обращается, а в ответ тишина... Дух Нематериальный, однако...

15:22 19 ноября 2015

Valdemarson

Митяй Антибомж ефим1254 митяй антибомж,я отуда откуда и ты,а так как ты оттуда где я,то и ты будешь там гдек ты м я,а вообщето,бомжик митяй ты и я где я и ты ****************** Фим, вот прочёл я твою абракадабру и, сдаётся мне, откуда ты, там больше таких не делают._______________Судя по нику - это биоробот, бета-версия, глючная, без шансов на улучшение. Экземпляр единственный, сбежал из лаборатории.

15:20 19 ноября 2015

Адекватный Зритель_

Meddle---- Мы вчерась с Док_ом по этому поводу повеселились))) Народ со мной разговоры разговаривает, а я - нематерьялен, как пресловутый Спартаковский Дух.)))

15:20 19 ноября 2015

Адекватный Зритель_

Bob-2-- -- Почему вдруг с нуля? ))) Можно подумать, что до 1952 года сборной не существовало вовсе.))) Так-то, первый офматч датирован ноябрём 1924-го..

15:17 19 ноября 2015

Meddle

Bob-2 __ Просто Вы написали : "Вспомним 1952, 1956 года..." Вот Вас и спрашивают, что такого знаменательного в игре сборной было в 1952-м, поскольку по 56-му году вопросов нет.

15:09 19 ноября 2015

Bob-2

Адекватный Зритель_ Bob-2- Это понятно. А расчудесного-то что она наиграла, что Вы 1952 и олимпийский победный 1956 на одну лавку посадили? 14:45-----------------------------Интересная постановка вопроса. Вы сами решили, что было нечто расчудесное и меня же об этом спрашиваете!)) И также приписали мне одну лавку некую... Хотя, само создание сборной команды с нуля - дело крайне важное. Или. как Вы изволите выражаться, чудесное.))

15:05 19 ноября 2015

Meddle

Адекватный Зритель_ я и об этом тоже, когда про произвол... Вчера Док сбросил ссылку на 2013, там вью со Старковым. С сегодняшних дней комменты забавно читаются. Тебя там кстати нещадно потерли(((

14:51 19 ноября 2015

Адекватный Зритель_

Meddle- ВВС ВВСом, просто из тогдашнего разогнанного ЦДКА в Калинин много игроков перебралось.

14:46 19 ноября 2015

Адекватный Зритель_

Bob-2- Это понятно. А расчудесного-то что она наиграла, что Вы 1952 и олимпийский победный 1956 на одну лавку посадили?

14:45 19 ноября 2015

Meddle

Нефан Заголовок на сайте сменили, а статья та же... зашибись... 14:25 ===== Уже не впервой...

14:26 19 ноября 2015

Meddle

Адекватный Зритель_ а еще была команда ВВС чуть раньше, ток в хоккее...

14:26 19 ноября 2015

Нефан

Заголовок на сайте сменили, а статья та же... зашибись...

14:25 19 ноября 2015

Bob-2

Адекватный Зритель_ Bob-2- Позвольте осведомиться, а что такого расчудесного сборная СССР именно в 1952 году показала? 13:55-----------------------------В том году сборная впервые выступала в международных чемпионатах. По сути, год создания сборной СССР по футболу.

14:16 19 ноября 2015

Адекватный Зритель_

Meddle-------- Привет! Зато команда славного города Калинина получила невбубённых мастеров.))) Популяризация ногомяча на местах, так скать.)))

14:14 19 ноября 2015

Meddle

Адекватный Зритель_ 1952 - год позора и произвола. Здаров!

14:02 19 ноября 2015

Адекватный Зритель_

Bob-2- Позвольте осведомиться, а что такого расчудесного сборная СССР именно в 1952 году показала?

13:55 19 ноября 2015

Meddle

Bob-2 __ С 1958 года в сборной стали появляться по одному человеку с ДК. И с середины 60-х, с 66-года стало больше двух игроков. В 1968 году из ДК было 5 игроков из 22, и из этих 5-ти играли лишь двое. По-моему, кое-как.)) И лишь с 1970-го года представительство их стало ощутимым. 13:11 ++++ На мой взгляд очень приличные показатели. Конечно не доминирование, но и не провал. А так, по главному, абсолютно согласен, не гоже нам сегодня утверждать, что только на "выходцах" или в основном на них держался советский футбол. Вот это действительно чушь.

13:27 19 ноября 2015

Bob-2

Meddle Bob-2 __ 12:42 ====== Все верно, только по "кое-как" позволю себе не согласиться. После 1958 года только в течение 60-х ДК - четыре чемпионства, плюс ДТ одно. Уж точно не "кое-как" . 13:00-----------------------С 1958 года в сборной стали появляться по одному человеку с ДК. И с середины 60-х, с 66-года стало больше двух игроков. В 1968 году из ДК было 5 игроков из 22, и из этих 5-ти играли лишь двое. По-моему, кое-как.)) И лишь с 1970-го года представительство их стало ощутимым.

13:11 19 ноября 2015

Meddle

Bob-2 __ 12:42 ====== Все верно, только по "кое-как" позволю себе не согласиться. После 1958 года только в течение 60-х ДК - четыре чемпионства, плюс ДТ одно. Уж точно не "кое-как" .

13:00 19 ноября 2015

Bob-2

ефим1254 всегда в ссср,ф сборной играли чудесные выходцы с украины спасибо,просто не было деления,а была одна дружная семья,и кто это забудет,тот не благодарная свинь=,потому сейчас нету интересного чемпионата россии,нету борьбы,есть цска,зенит,и остальной мусо= 11:50---------------------------------И без "чудесных" и прочих расчудесных выходцев в СССР играли неплохо. Вспомним 1952, 1956 года: там "чудесных выходцев" из Украины не было и в помине! Их русские стали учить играть в футбол и "чудесные выходцы" из украины стали появляться кое-как лишь с 1958 года. Так что, не всегда. Учим историю.

12:42 19 ноября 2015

Bob-2

Мяс@руб ефим1254... . Кстати, до событий в Украине у нас сильно муссировали тему объединения чемпионатов РФ и Украины... Газзаева сватали главным... Было б интересней в таком чемпе, не сомневаюсь--------------------------------- Не могло быть никакого УКРОПа по определению! И война на так называемой украине тут ни при чем. Достаточно ознакомиться с правилами ФИФА, чтобы это понять. Это была махинация на 1 ярд нерублей, которые надеялись получить из госбюджета под нечто заведомо невозможное.

12:09 19 ноября 2015

Мяс@руб

ефим1254... 11:50...сейчас нету интересного чемпионата россии, нету борьбы,есть цска,зенит,и остальной мусо= ____________ Всё так. Кстати, до событий в Украине у нас сильно муссировали тему объединения чемпионатов РФ и Украины... Газзаева сватали главным... Было б интересней в таком чемпе, не сомневаюсь

12:05 19 ноября 2015

Митяй Антибомж

ефим1254 митяй антибомж,я отуда откуда и ты,а так как ты оттуда где я,то и ты будешь там гдек ты м я,а вообщето,бомжик митяй ты и я где я и ты ****************** Фим, вот прочёл я твою абракадабру и, сдаётся мне, откуда ты, там больше таких не делают.

12:01 19 ноября 2015

ефим1254

всегда в ссср,ф сборной играли чудесные выходцы с украины спасибо,просто не было деления,а была одна дружная семья,и кто это забудет,тот не благодарная свинь=,потому сейчас нету интересного чемпионата россии,нету борьбы,есть цска,зенит,и остальной мусо=

11:50 19 ноября 2015

altruist

Ну конечно с Васиными в составе вы-то точно никого не боитесь)))

11:48 19 ноября 2015

Крюков Сергей

Рабинёр, вот почитают в Хунгарии Ваши пёрлы, опечалятся и к 1848 и 1956 припаяют ещё и 1986. Кого там было убивать ? И как "убитые" смогли доиграть турнир (ясен пень, что это был "оборот речи")? Брякнул один, что мол, щас всех порвём, обыграли кудесников и всё, типа невбубенные фавориты турнира ? Что они в течении 80-х такого показывали, чтоб быть "убитыми" и что они так сильно профукали, будучи "убиенными", в те же 90-е ? И весьма странно, что такой "специалист" радуется только за "сливки" украинского футбола советского происхождения. За того же Василия Раца можно и дважды "порадоваться". Иль не заслужил, "а, Агнесс Иванна? " Говорю ж, иди в интервьюеры.

11:23 19 ноября 2015

ефим1254

митяй антибомж,я отуда откуда и ты,а так как ты оттуда где я,то и ты будешь там гдек ты м я,а вообщето,бомжик митяй ты и я где я и ты

11:09 19 ноября 2015

Митяй Антибомж

ефим1254, Фим, ты откуда?

10:41 19 ноября 2015