00:20 11 апреля | ШАХМАТЫ
Газета № 7315, 11.04.2017

Анатолий Карпов: "В СИЗО к Каспарову милиция меня не пустила"

Анатолий КАРПОВ. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ" Игорь РАБИНЕР и Анатолий КАРПОВ. Гарри КАСПАРОВ. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ" Хуан Антонио САМАРНЧ. Фото "СЭ" Сергей КАРЯКИН и Магнус КАРЛСЕН. Фото AFP Бобби ФИШЕР. Фото REUTERS Михаил БОТВИННИК. Фото Анатолий БОЧИНИН
Анатолий КАРПОВ. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
92

Откровенное интервью обозревателю "СЭ" дал легендарный советский и российский шахматист, 12-й чемпион мира.

Игорь РАБИНЕР

Мы беседовали в депутатском кабинете Анатолия Карпова в Госдуме, где он работает в комитете по международным делам. Дело было после блиц-турнира на Кубок ГК "Регион", который патронировал великий шахматист. Когда разговор закончился, подошли к огромной карте Тюменской области, которую он в Думе представляет.

"Скоро организуем по интернету шахматный матч между малолетними преступниками из Тюменской области и Швейцарии", – поразил Карпов, показывая на карте, трудные подростки из каких городов будут в нем участвовать. Я попытался представить. Воображение подводило. Но что только не под силу человеку, с которым когда-то считали за честь пообщаться советские – и не только – вожди. Не думаю, например, что в каком-то другом уголке России можно найти больше тех 250 школ из Тюменской области, где благодаря Карпову шахматы преподают как обязательную или дополнительную дисциплину.

Человеком он оказался очень общительным, доброжелательным и совершенно не заносчивым. Ну а об остроте его памяти и говорить излишне. Несмотря на то, что каждые несколько минут его отвлекали каким-нибудь важным звонком, Карпов неизменно возвращался к тому месту в разговоре, на котором остановились, и продолжал свой увлекательный рассказ. В итоге проговорили два часа – и я все равно чувствовал, что этого разговора изрядно не "доел". Несмотря даже на то, что искренне признался своему собеседнику: в 80-е, будучи типичным подростком бунтарского типа, в их великом противостоянии с Гарри Каспаровым болел за последнего...

Гарри КАСПАРОВ. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ"
Гарри КАСПАРОВ. Фото Алексей ИВАНОВ, "СЭ"

В КАМЕРУ КАСПАРОВА НАМ НАДО БЫЛО ПОСТАВИТЬ ДОСКУ С ЧАСАМИ

– На меня большое впечатление произвела история, как вы в середине 2000-х пришли в СИЗО к Каспарову, куда его посадили на пять суток за организацию "Марша несогласных". Что заставило вас это сделать, и как милиция могла вас, Карпова, туда не пустить? – спрашиваю Карпова.

– Не пустили, потому что на время моего прихода Москва осталась без милицейских генералов. Наказание Каспарова мне казалось чрезмерно жестким. Я шел убедиться, что у Каспарова там хотя бы по условиям все нормально.

– Он был удивлен?

– Да. Но узнал об этом я уже после, поскольку меня к нему не пустили. Просто глупость! Надо было, наоборот, запустить – да еще и доску с часами поставить. Представляете, шахматная встреча двух чемпионов мира в камере? Это на телеэкранах всего мира показали бы!

Мы пришли туда с Владимиром Рыжковым, он тогда был действующим депутатом, а я – нет. Его тоже не пустили в камеру к Каспарову, но позволили зайти, по крайней мере, в административное здание на Петровке. А мне сказали: "Депутата мы не пропустить не можем, а вы, извините, не имеете права". Хотя смешно – я в этом здании если не сотни, то десятки раз бывал. В мое время там почти в каждом кабинете имелись и шахматы, и часы. А тут совершенно неожиданно – такие препоны.

Дальше ко мне вышел какой-то полковник. Сказал, что обеспечить встречу не в его полномочиях, и будут решать. Минут через 20 - 25 он же выходит вместе с Рыжковым: "Пытались связаться с руководством, но не смогли". Поэтому и говорю, что по крайней мере на 20 минут Москва осталась без генералов. Он сжалился: "Что вам здесь стоять? Пройдите в комнату ожидания". Мы с Рыжковым прошли. Там была Клара Шагеновна, мама Каспарова. Немного с ней пообщались...

– После чего, как сказал Каспаров в интервью, он "сильно смягчил все оценки в книге, которую тогда писал".

– Буквально через 10 - 15 минут пришел тот же самый полковник и сказал: "Знаете, не удается найти начальство. Если хотите – ожидайте еще". Но я понял, что даже если просижу там до вечера, то генералов в Москве все еще не будет. И решил не лишать столицу милицейского генералитета (смеется).

– Вы же и на "Эхо Москвы" с Каспаровым спустя несколько дней вместе пошли. Был у вас с ним откровенный разговор?

– А мы и до этого общались, и достаточно много. Играли же за одну команду на шахматной Олимпиаде. Какого-то одного разговора не было, но контакта было достаточно.

– Когда в США приезжаете – с Каспаровым, который теперь там живет, не видитесь?

– Я был у него в апартаментах в Нью-Йорке, они замечательные. Сейчас в Америке бываю мало, у меня больше дел в европейском офисе ООН. Встречаемся редко, потому что и он, и я на шахматные мероприятия выезжаем нечасто. Последний раз виделись в Норвегии на шахматной Олимпиаде (2014 года. – Прим. "СЭ").

– Вам жалко с творческой точки зрения, что он ушел из шахмат в политику?

– Вообще, он рано оставил шахматы. Хотя недавно сыграл в одном турнире – и неплохо, даже хорошо. Но у Каспарова такой энергетический стиль, что, видимо, он понял, что ему уже не хватает энергии играть в шахматы на высшем уровне. А уровень ниже его не устраивал. Поэтому он шахматы и покинул.

Последний чемпионат России, который Гарри при большом везении выиграл (в 2004 году. – Прим. "СЭ"), потребовал у него массу сил. По крайней мере, борьба была очень острая, и помню, что Цешковский ему проиграл в совершенно выигранной позиции. Так что его выбор, может, оказался и вынужденным.

Хуан Антонио САМАРНЧ. Фото "СЭ"
Хуан Антонио САМАРНЧ. Фото "СЭ"

ПРИ САМАРАНЧЕ УЖЕ ПОЧТИ ДОГОВОРИЛИСЬ О ШАХМАТАХ НА ЗИМНЕЙ ОЛИМПИАДЕ

– Давно заметил, что непримиримые соперники с годами начинают друг к другу тянуться – быть может, осознав величие соперничества. Так в футболе произошло между Константином Бесковым и Валерием Лобановским. Возникло ли у вас с Каспаровым такое ощущение, и с ним ли связано потепление в отношениях?

– У нас и в самые тяжелые времена было понимание общих задач. Иначе мы бы не играли в одной команде на шахматной Олимпиаде. Мы могли преодолеть или на время отставить наше противостояние борьбы за шахматную корону и вместе добиваться командного успеха.

А в последнее время – причем даже до того, как я пытался посетить его в СИЗО, – у нас было и остается одинаковое понимание того, что в шахматах делать можно, а что – нельзя. Вообще, это мы виноваты в том, что в шахматном мире возникла такая ситуация. Потому что чемпионы мира всегда были гарантами качества. И били по рукам всех, кто пытался влезть в профессиональные шахматы и нарушить систему проведения мировых первенств. Испокон веков чемпионы мира занимали такие позиции!

Чемпионы мира не узурпировали власть, чтобы переделывать какие-то правила в свою пользу. Особняком стояло противостояние Алехина с Капабланкой. Капабланка ставил серьезные финансовые барьеры к матчу, но Алехин их преодолел и стал чемпионом мира. После чего выставил Капабланке такие же барьеры, и матч-реванш не состоялся.

По инициативе Ботвинника, когда он стал чемпионом мира, система была выстроена четко и ясно. Мы стояли на ее страже, развивали и улучшали. К нашему матчу с Корчным в 1978 году свод правил к матчу на первенство мира едва умещался в сто страниц. Там было прописано все – обязательства участников, организаторов, условия. А затем из-за моего противостояния с Каспаровым сначала Кампоманес (бывший президент ФИДЕ. – Прим. "СЭ") влез с изменениями, правда, финансово-косметическими. А потом Илюмжинов влез уже по полной программе. Только из-за того, что, во-первых, у нас просто не было времени этим заняться. Да и воспользовались нашими разногласиями, отсутствием единой позиции. Потом уже она появилась. Сейчас у нас с Каспаровым одинаковое понимание. В шахматах, конечно. В остальном-то мы абсолютно различные.

– И в чем ваше одинаковое понимание ситуации в шахматах состоит?

– Мы понимаем, что случайные чемпионы никому не нужны. Если относительно слабенький человек прорывается к титулу чемпиона мира, то урон наносится всему шахматному движению. Потому что на неизвестные имена невозможно найти деньги и спонсоров.

Не хочу сказать, что Рустам Касымджанов (чемпион мира по версии ФИДЕ 2004 года. – Прим. "СЭ") – совсем плохой шахматист. Но он не должен был, став чемпионом мира, позволять себе залезть в открытый турнир в Германии и оказаться на 45-м месте. Не уверен в себе – не выходи на старт. И какие деньги можно собрать на матч Касымджанова со следующим претендентом, если ты – 45-й в мире?

– Вхождение шахмат в программу зимней Олимпиады все еще возможно?

– При Хуане Антонио Самаранче это уже было почти гарантировано. И если бы Илюмжинов поторопился, мы бы, наверное, успели. Зимние Игры не перенасыщены так, как летние, в которых сейчас, насколько знаю, участвует 6 с лишним тысяч спортсменов. В зимних – чуть более тысячи, туда легко вписаться.

Но при Жаке Рогге эта идея была убита. Если бы не Россия, Рогге никогда не стал бы президентом МОК – но, став им, не выполнил и половины обещаний, которые нашей стране давал. Рогге, считаю, многое сделал против российского спорта. При Томасе Бахе ситуация получше, но шансов все равно намного меньше, чем было при Самаранче.

Сергей КАРЯКИН и Магнус КАРЛСЕН. Фото AFP
Сергей КАРЯКИН и Магнус КАРЛСЕН. Фото AFP

СЧИТАЛ, ЧТО КАРЯКИН УЖЕ ВЫИГРЫВАЕТ МАТЧ У КАРЛСЕНА

– Почему вокруг матча Карлсен – Карякин был ажиотаж, не сопоставимый ни с чем как раз с ваших с Каспаровым времен?

– Он больше обычного был у нас, потому что мы соскучились. Потому что давно не участвовали в матчах за корону, даже когда они проводились в России. А когда Крамник играл с Анандом, как раз пошел спад интереса из-за реформирования системы чемпионатов мира. С середины 90-х годов ФИДЕ нанесла развитию шахмат огромнейший урон. Например, введя идиотскую олимпийскую систему для определения звания чемпиона мира.

Мы сразу начали говорить: давайте проводить Кубок мира по олимпийской системе, с ним делайте что хотите. Но чемпион мира – это исторически самое почетное и важное звание в шахматном мире, его нельзя разыгрывать в лотерею! Чехарда была такая, что не то что любители шахмат – даже я не всегда помнил, кто сейчас чемпион мира!

– Карякин считает, что Карлсен сильнее Каспарова в его лучшие годы. Согласны?

– Не думаю. Не знаю, достиг Карлсен пика или нет, но мне кажется, что Магнус пока не достиг того уровня, на котором играли мы с Каспаровым.

– Многие воспринимают недавний матч Карлсен – Карякин как новый виток вашего противостояния с Каспаровым. Ведь вы оказывали определенную помощь россиянину, а Гарри – норвежцу. Согласны с такой трактовкой?

– Отчасти. Когда-то Каспаров с Магнусом работали вместе, но думаю, что сейчас он уже не так нуждался в его помощи. И у Сергея свои взгляды на подготовку. Другое дело, что мы с ним встречаемся и играем – пока я еще нахожусь на таком уровне, чтобы оказывать сопротивление. Хотя он работает над шахматами каждый день, а я – только от нашей встречи к встрече. Раньше виделись где-то раз в месяц, теперь – раз в два-три.

– Бывает, что обыгрываете его?

– Конечно, бывает. Иначе ему было бы неинтересно, и мы бы не встречались (улыбается). Еще не так давно мы играли в блиц практически на равных. Кстати, он молодец, что вскоре после матча с Карлсеном собрался и выиграл чемпионат мира по блицу. Я этого не ожидал. Думал, что он в этом виде один из лучших, но не лучший.

– Допускаете, что Карякин упустил шанс, который может стать для него единственным, и он окажется Корчным нового поколения?

– Шанс был, конечно, потрясающий. Я вообще считал, что он уже выигрывает матч. Во-первых, Карлсен играл не очень уверенно. В двух партиях, 4-й и 5-й, он имел выигрыш, в одной из них – форсированный. Но не воспользовался этим и, видимо, расстроился. В этот момент Сергей перехватил инициативу. И как не увидел вечный шах в 10-й партии – если честно, не понимаю.

– Это похоже на то, как вы в Севилье в 1987-м в последней партии не увидели выигрышного хода, и благодаря этому Каспаров сохранил титул? И в чем природа этих ошибок?

– У меня был сильный цейтнот. И страшная усталость. Это же была 24-я партия. При том что на доигрывание 23-й я потратил столько сил! Был длительный анализ, я почти не спал. Произошло серьезное истощение. У них же этого быть не могло, поскольку матч намного короче.

Наверное, Карякин просто на какой-то момент потерял концентрацию. Хотя, если бы чуть задумался – то, наверное, увидел бы этот вечный шах. Потому что Карлсен ему практически подсказал, что ничейный вариант есть. В какой-то момент Магнус задумался минут на 40, что для него очень долго. И не нашел ничего лучшего, чем сделать естественный ход. Тут Карякин должен был сообразить – зачем чемпиону думать 40 минут над естественным ходом и сделать его? Значит, что-то есть. А он очень быстро отреагировал. И...

– Карякин в редакции "СЭ" сказал, что перед его отъездом в Нью-Йорк вы дали ему советы, которые помогли. Какие?

– Зачем я буду их раскрывать? (улыбается) Он ведь надеется еще выйти на Карслена. Кстати, задача непростая. Думаю, и для него, и для любого из пяти-шести примерно равных шахматистов выйти на чемпиона примерно так же тяжело, как обыграть его.

Бобби ФИШЕР. Фото REUTERS
Бобби ФИШЕР. Фото REUTERS

ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С ФИШЕРОМ НА МЕНЯ ОТКРЫЛИ ДОСЬЕ В КГБ

– Читал, что благодаря вашему содействию Виктору Корчному в 1975 году открыли выезд за границу, после того как он год был невыездным. Не перепало ли вам потом от КГБ, когда он в Голландии попросил политическое убежище?

– Он потом объяснял, что Карпова не подвел, поскольку остался в ходе не первой поездки, когда я за него поручился, а второй (смеется). Но приятных минут было мало. Тем более что у меня на тот момент возникли свои проблемы.

– Какие?

– Я несанкционированно для нашего руководства, через Кампоманеса, встретился с Фишером, мы попытались договориться об организации матча. И так получилось, что наша встреча и решение Корчного случились одновременно. Причем, похоже, вплоть до минут. Потому что я пообщался с Фишером в семь вечера в Токио, а Корчной в 10 утра попросил политическое убежище в Амстердаме. Так что ко мне появились более важные вопросы, чем бегство Корчного.

– На Лубянку вызывали?

– Не вызывали, но досье открывали.

– А почему с Фишером не договорились?

– Думаю, он внутренне не был настроен и готов играть.

– Он нормально с вами общался – учитывая, что был идейным антикоммунистом?

– Абсолютно нормально. Мы говорили по-английски. Я сразу понял, что с ним две темы нельзя затрагивать – большевики и евреи. Все остальное – нормально.

– К XXI веку он совсем обезумел, если вслух хвалил "Аль-Каиду" за разрушение "башен-близнецов"?

– Он говорил, что американцы заслужили это. Помню, что Фишер написал статью на восемь-девять страниц, после того как его в Пасадене полиция арестовала и продержала в участке целые сутки. Им было чихать, что перед ними великий чемпион. Ему это ужасно не понравилось, и он разразился об этом статьей.

– Правду ли рассказывал президент Шахматной федерации России Андрей Филатов, что, когда Фишера за матч со Спасским в Югославии во время санкций против этой страны спустя время посадили в тюрьму в Японии, Спасский предложил посадить себя с ним в одну камеру? А Фишер на это отреагировал так: "Не надо мне Бориса. Лучше пришлите Александру Костенюк"?

– Честно, не знаю. Сначала Фишер жил в Венгрии, потом его забросило в Японию. Насколько знаю, японские власти перепутали его с каким-то рецидивистом. Американцы сами были не рады, что японцы Фишера задержали. Потому что это как горящий уголь – не знаешь, что с ним делать, и есть риск сильно опалиться (улыбается).

– Но Спасский действительно был готов сесть с ним в одну камеру?

– Спасский к Фишеру очень хорошо относился. И это было взаимно. Так что, вполне возможно, Борис Васильевич такие заявления делал.

– Если бы Фишер вернулся в шахматы позже, в 80-е годы, он мог бы выиграть корону? Или невозможно сохранить силу, долгое время ни с кем не играя?

– Кто знает? Фишер силен был. Шансы бы у него были.

– Виделись с ним в последние годы его жизни?

– Нет. Но как-то был в Будапеште, и в последний момент, перед самолетом, меня затащили в турецкие бани. Плавал, потом сел на ступеньки бассейна, разговаривал с приятелем. Тут какой-то венгр проплывает мимо. Узнал, поприветствовал. Говорит: "Вы сидите на интересном месте. Вы здесь еще час будете?" – "Нет, минут через 15 - 20 надо уходить". – "Через час встретились бы с Фишером. Он в это время сюда приходит". Но не довелось.

Игорь РАБИНЕР и Анатолий КАРПОВ.
Игорь РАБИНЕР и Анатолий КАРПОВ.

ДОГОВОР С КОРЧНЫМ: ОН МЕНЯ НЕ ОБКУРИВАЕТ, Я НЕ ЗАХОЖУ К НЕМУ ЗА СПИНУ

– Знаменитая фраза из "12 стульев": "Ласкер дошел до пошлых вещей – он обкуривает своих противников сигарами", говорят, была правдой. А вы с этой проблемой сталкивались?

– В 70-е годы в международных соревнованиях было разрешено курить. У нас была странная система: в трехлетнем цикле два чемпионата страны мы играли с запретом на курение и один – с разрешением. Потому что это первенство было отборочным в системе чемпионата мира и игралось по международным правилам. С нашими пожарными очень тяжело было решать вопросы – но как-то решали.

Самым большим курильщиком был Таль, он мог выкуривать до двух пачек в день. На втором месте – Корчной. Но с ним мы легко договорились. Корчному не нравилось, когда к нему заходили за спину во время игры. Я тоже не очень это любил, но относился спокойно и не сильно высказывал протесты. А Виктору Львовичу не нравилось активно. Мне же не нравилось, когда меня обкуривали, потому что я никогда в жизни не курил и даже не пробовал. Так вот, даже когда у нас с Корчным были тяжелейшие отношения, мы ударили по рукам: я не захожу к нему за спину во время партии, а он уходит курить в свою комнату. И эта договоренность всегда соблюдалась.

– У Корчного к старости прошла вражда по отношению к вам?

– Конечно, если он за мою южноуральскую команду три года играл. А еще мы однажды устроили дружеский матч в Казани. В преддверии юбилея города организовали встречу сборных Европы и Татарстана. Я стал капитаном сборной континента, и Корчной был в нее включен. Но замешкался, в последний момент пошел получать визу – а ему не дают.

– Так и не приехал?

– Пришел в консульство и говорит: "Меня Карпов пригласил, а вы мне визу не даете". Со мной связались, я послал в посольство письмо, и тогда сразу разрешили. В тот же день Корчной успел на самолет. Наши отношения с ним нормализовались, как только ушла острота соперничества за корону. Когда-то в Ленинграде мы были приятелями. Мы уже упомянули тот факт, что я выступал гарантом его выезда, снимал те штрафные санкции, которые федерация и Госкомспорт против него приняли. Время все сгладило.

– Говорят, вас пытались отравить на матче против Корчного в Багио. Каким образом?

– Это не было таким уж серьезным сюжетом. Все-таки мы предпринимали все меры предосторожности. У нас был свой повар, и закупали мы продукты всегда в разных местах, чтобы нельзя было просчитать. Но подсыпать что-то могли. К счастью, не удалось.

– К Спасскому заехали на 80-летие поздравить?

– Да.

– Правда, что он живет в маленькой однушке на Рязанском проспекте?

– Он сам устроил все эти переезды. У него здесь была квартира побольше. Они ее продали, уехали в Рыбинск, там пожили, сейчас вернулись.

– Правда, что Спасский был открытым диссидентом, живя в СССР?

– Диссидентом он стал, потому что познакомился со своей будущей женой Мариной, сотрудницей французского посольства в Москве, дочкой полковника царской армии из Ревеля. Их отношениям препятствовали... Вообще, Спасский на многое жалуется, но значительная часть его проблем возникала от лености.

– То есть?

– В Союзе была система планового хозяйства. И были требования, чтобы где-то в ноябре все ведущие шахматисты, тем более чемпион мира, представляли планы участия в соревнованиях и тренировочных сборах на следующий год. Они утверждались в Госкомспорте и шахматной федерации. Спасский никогда этого не делал. Потом его припекало, и он прибегал: вот, вы мне не организуете сборы. Ему говорят: "Вы же план нам не представили – когда нужно, где".

Я вот никого никогда ни из каких турниров не выбивал. В отличие от того же Спасского, который в 1970 году выбил меня из турнира в Голландии. Мне его обещали, когда я стал чемпионом мира среди юношей. Спасский в последний момент сообразил, что ему там надо сыграть. А когда его туда все-таки включили, заявил, что на него надвигается гроза в лице Бобби Фишера, и ему нечего ехать в Голландию с молодым шахматистом Карповым, а нужны его спарринг-партнеры – Геллер и Полугаевский. И меня в одну минуту из этого турнира вышибли. Надо же вовремя все делать, а не создавать себе неправильный имидж!

– Кто для вас самые светлые и самые тяжелые люди из числа чемпионов мира?

– Из чемпионов не так просто самых светлых найти. Из тех, кого я знал, назову Макса Эйве. Он был очень коммуникабельным еще до того, как стал президентом ФИДЕ, и на высоком посту таким остался.

В свое время время Спасский был совершенно нормальным. Пока с Фишером не сыграл. Почему? Я не анализировал развитие личности Спасского. Но, поскольку много с ним пересекался, знаю, что изменения произошли серьезные. Тяжелые... Это ясно – Ботвинник, Фишер, Каспаров.

Михаил БОТВИННИК. Фото Анатолий БОЧИНИН
Михаил БОТВИННИК. Фото Анатолий БОЧИНИН

БОТВИННИК НЕ УВИДЕЛ МОЕГО ГЛАВНОГО КАЧЕСТВА

– В детстве вы занимались в школе Ботвинника, но, когда вам было 12 лет, мэтр сказал: "Очень жаль, но из Толи ничего не получится". Когда стали чемпионом мира, не возникло желания сказать: "Михаил Моисеевич, вот видите, как получилось?"

– Он сам к тому времени уже изменил мнение. Когда спустя восемь лет, в 1971-м, я выиграл очень сильный турнир памяти Алехина в Москве, Ботвинник сказал: "Запомните этот день. Появилась новая великая звезда на шахматном небосклоне".

А дело было в том, что, когда я попал в школу Ботвинника, то был самым юным, и у других ребят теоретические знания были гораздо глубже, чем у меня. В таком возрасте даже год разницы много значит, а, например, Саша Дубинский был старше меня на семь лет.

Но Ботвинник не увидел другого. Того, что у меня есть особое качество – упорство в защите. Это выявляется, уже когда начинаешь работать, а незнание теории – на виду. И когда Ботвинник увидел, что приехал вроде бы и талантливый мальчик, но теорию он не знает, тогда об этом и сказал. Странно, что он не проанализировал: если я играю почти на одном уровне с ребятами старше, то у меня есть какие-то достоинства.

– Вас эта оценка ранила?

– Не могу сказать, что особенно. Я тогда вообще не знал, буду ли играть – не говоря уже о том, что буду чемпионом. Трагедии не было. Мне просто нравилось играть в шахматы – я и играл. Сказал Ботвинник – и сказал. Вот если бы я с детства нацеливался стать чемпионом мира и для меня чрезвычайно важным было мнение Ботвинника – то, может, и не стал бы чемпионом.

– А в каком возрасте вы нацелились на высшие задачи?

– Да ни в каком. Даже будучи студентом, не знал, что сосредоточусь на шахматах. Даже когда стал самым молодым гроссмейстером в мире в 70-м году – тоже не знал! Может, поэтому и учился неплохо (улыбается). Только когда уже вошел в круг претендентов на корону, понял, что шахматы будут основным направлением.

Но никогда не бросал ни учебу, ни науку, ни свои связи с университетами – я же учился и в ЛГУ, и в МГУ. Я всего лишь один из трех почетных профессоров обоих университетов – и московского, и петербуржского. Точнее, почетный профессор МГУ и почетный доктор СпбГУ.

Важность учебы понимаю до сих пор. Помню, в школе не понимал, зачем в изложении требуют писать план. Всегда говорил учителям: "Да я знаю о чем писать!" Память у меня хорошая, мог чуть ли не дословно привести все, что прослушал. А потом понял: в тех же шахматах без плана делать нечего! Без него, считайте, вы даете фору в два разряда.

Вторая часть интервью Анатолия Карпова.

92
Газета № 7315, 11.04.2017
Материалы других СМИ
Материалы других СМИ
Some Text
КОММЕНТАРИИ (92)

burmistr

не генералов надо было искать,а главного раввина. В синагоге сыграли бы блиц.

17:13 6 июня

Упёртый русский

Сегодня, кстати, у Кимовича день рождения. Все-таки, как бы я его не ненавидел как личность, он был великим шахматистом...

09:11 13 апреля

Упёртый русский

Полковник КГБ Литвинов лично курировал все вопросы Каспарова по линии спецслужб. Позднее, он был его руководителем делегации по безопасности. И Каспаров Ботвинника именно предал. В конце жизни Ботвинник публично жалел, что в свое время помогал во всем Каспарову и сделал его чемпионом мира. Он желал успеха уже возрастному Карпову и публично заявил, что Карпов более талантлив, чем Каспаров. Уже перед своей смертью как ребенок радовался, что Карпов в разгромном стиле опередил Каспарова в Линаресе 94 года. Учитель, воспитай ученика... Хотя Каспаров и написал о нем с благодарностью в своих мемуарных книгах. При этом отметил, что к концу жизни Ботвинник отстал от жизни и превратился в старого маразматика... Тебе бы такое понравилось, не?

08:54 13 апреля

Упёртый русский

И не был Каспаров диссидентом в том смысле, как он себя расписывал, не знаешь - не спорь. Он был любимым детищем Алиева и имел от него все, что мог в то время сделать АССР, в том числе его КГБ и все другие службы. И деньги, и все условия. Лично под Вайнштейна выделили целый комплекс в Загульбе на берегу Каспийского моря. Ему выделили всех тренеров, которых попросил он сам с Никитиным, и Дорфман, и Тимощенко, и Владимиров были сильными практиками уровня финала чемпионата СССР, что в то время было очень круто. Гарри в юном возрасте вступил в КПСС и усиленно это пропагандировал. Не проиграй он пять первых результативных партий Карпову в 84, а выиграй этот матч с перевесом, он бы был таким же любимцем системы, как Карпов. Но Карпов оказался сильнее, чем Гарри представлял себе заранее, о чем он сам и пишет. Занять его место с ходу не получилось, хотя это было именно то, о чем Гарри и мечтал. Но пришлось переквалифицироваться в Дитя перемен, чтобы противопоставить себя эпохе Карпова. Так что он - диссидент по неволе... ;)

08:43 13 апреля

Упёртый русский

То , что Таль на год стал чемпионом мира - счастливый случай, так то. У него было много очень неудобных для него соперников, которым он почти постоянно проигрывал - Корчной, Полугаевский. Это - его ровесники. С переменным успехом он играл со Спасским, Петросяном, Ботвинником, Смысловым, Фишером и пр. Михаил после своего чемпионства ни разу не доходил даже до матча на первенство мира, только в 65 году доходил до финала претендентов и крупно проиграл Спасскому. В общем, Миша - великий шахматист, но Карпов его по результатам и игре однозначно выше. И Толя в любом случае бы выиграл у Корчного, потому что был просто сильнее. А главным тренером Карпова в то время был Семен Фурман. Вот без него Толе было бы действительно гораздо сложнее, он занимался с ним с юного возраста и очень многому научил.

08:29 13 апреля

Упёртый русский

Монте Кристо Ты - неисправим... Корчной не имел шансов стать чемпионом мира, потому что Карпов был более талантлив. Я тебе все расписал ниже. Ни один шахматист не поставит по талант Корчного выше таланта Карпова.

08:15 13 апреля

Монте-Кристо(Мститель) .

Упёртый русский ................ Кстати, именно такая деятельность КГБ, маразм, творимый в СССР в 70-е и 80-е годы, сделали тогда Каспарова диссидентом. Ибо он конкретно страдал от этого. Вся мощь Союза была направлена на помощь Карпову в матчах с Каспаровым. Особенно в первом матче. Но совсем иная ситуация была у Ларионова. Тот был человеком системы, но предал ее. Из-за бабла. Денежек больших Игорю захотелось. И восстал против того, кто его человеком сделал. Каспаров же Ботвинника не предал. Как и остальных своих учителей. Он их боготворил. Всегда писал о них с огромным уважением. И из России Каспарова выдавили. Ларионов же Россией брезгует. Вообще Каспаров - антипод Ларионова. Каспаров - романтик по жизни. Ларионов - хищник, прагматик до мозга костей.

07:56 13 апреля

Монте-Кристо(Мститель) .

Упёртый русский ................ Ну не смеши меня. Что Талю оставалось говорить в СССР ? Ничего из того, что на душе. Но какого ему чемпиону мира, настоящему, а не сфабрикованному было работать на сфабрикованного чемпиона, ненастоящего ? Ведь Таль не дурак. Это был умнейший человек. Но работал, ибо ничего другого не оставалось. А бежать, как Корчной Таль не хотел и не мог. Здоровье не позволяло. Он был очень больным человеком. Но даже в такой обстановке Таль в конце концов не выдержал. Когда пресс КГБ ослаб. Когда стало легче выезжать из Союза. После смерти Суслова и ухода Андропова с поста шефа КГБ. Таль сказал правду. За что сразу был изгнан из команды Карпова и лишился больших денег. А Корчной во второй половине 70-х точно был сильнее Карпова. И не будь у Карпова тогда в помощниках Таля, то Толя бы проиграл. Ибо Таль видел такие особенности позиций, которые ускользали от остальных. Это сказал позже в интервью Каспаров о роли Таля в сфабрикованном чемпионстве Карпова. Делегация в 80 человек в Багио. Это немыслимо ?! Это нечестно. Это подло ! Не говоря о других подробностях. После этого я перестал Карпова уважать. Хотя был тогда пацаном зеленым. ................. При этом я за СССР и социализм. Но против тех недостатков, что имели место быть. В частности против липового чемпионства Карпова. Не спорю, что он возможно успел бы до Каспарова стать чемпионом мира. Но то, как это было сделано, я осуждаю категорически.

07:30 13 апреля

Упёртый русский

И у Таля с Карповым при этом сохранились совершенно нормальные отношения. Не стал он помогать после 83 против Каспарова - его право, как сказал Карпов. Так что никакого там обязона не было. И доступ за границу Талю после этого никто не закрывал.

21:33 12 апреля

Упёртый русский

И еще раз по Талю. В 70 - начало 80 он сотрудничал с Карповым С УДОВОЛЬСТВИЕМ! Подними его книжку о турнире в Монреале 79 года, когда он стал победителем с Карповым. Подними его комментарии к партиям Карпова с Корчным матчей 78 и 81 года в журнале 64. Подними его предисловие к сборнику избранных партий Карпова 70-х годов. Везде он хорошо отзывается о Карпове, отмечает, что тот показывает выдающуюся игру и показывает свое удовлетворение от того, что Карпов обыграл Корчного! С которым, кстати, у самого Таля не слишком получалось, если сказать мягко... А попал Таль под санкции руководства именно после истории с Корчным на Олимпиаде в Гаване. Они тогда ночью пошли в кабак по бабам, и Таль получил удар бутылкой по голове от ревнивого кубинца и еле выжил. А Корчной сказал, что во всем виноват Таль и он ослабил команду перед решающими матчами... И после этого они уже не любили друг друга. А то, что Таль действительно считал, что Каспаров сильнее Карпова... Он просто больше подходил ему по стилю. Алехин, Таль, Каспаров - комбинационные шахматисты. А Капабланка, Карпов, Карлсен - позиционные. К примеру Ботвинник в 93 году сказал, что Карпов более сильный шахматист в целом, чем Каспаров. Так что тут дело шахматного вкуса. И я тебе ниже привел несколько примеров, когда Карпов мог выиграть матч у Каспарова одним ходом, так что их шахматные силы были равны, но фарт и более молодой возраст был за Каспарова

21:25 12 апреля

Упёртый русский

Монте Кристо. Ну что ты упорно споришь по шахматам (про политику не хочу дискутировать) коли не сильно подкован в предмете (даже по сравнению со мной) ? Спроси у любого игрока приличного уровня, который понимает шахматы, кто был более талантлив - Карпов или Корчной, и получишь однозначный ответ: Карпов! Что он доказывал много раз, победив Корчного черным цветом уже в 1971 году в свои 20 лет ( тогда это был очень молодой возраст шахматиста!). А до этого сыграв с ним матч из четырех партий со счетом 2-2! Корчной был очень сильным и трудолюбивым игроком, хорошо понимал игру, но до Карпова он уже с 71 года не дотягивал и играл в целом чуть слабее уже всю оставшуюся жизнь! Так почему же он должен был стать чемпионом мира то???? Общий счет их встреч - совершенно разгромный в пользу Карпова, после 81 года Виктор Львович уже совсем не мог бороться на равных... Твои желания - это хорошо, но хотя бы чуть чуть объективности быть же должно, нет? Назови хоть один шахматный шанс у Корчного за три матча, считая 74 год, когда он даже просто мог реально выйти вперед в каком либо матче? Не говоря уж о том, чтобы иметь реальные шансы на выигрыш матча... Не было такого.

20:52 12 апреля

V0VaN

Монте-Кристо(Мститель), согласен почти во всём. Вчера написал весомый опус в поддержку, но то ли сайт в это время висел (что скорее всего), то ли вырезали сразу - неведомо. Переписывать не буду. Против Карпова и за тех, кто понимает, что страну утилизируют. Больницы/поликлиники в более-менее достаточном кол-ве есть только в городах-миллионниках. Во всех остальных (даже в областных центрах) резкое урезание их количества и качества. Врачи недоученные, младшего персонала острая нехватка, да и спецов тоже, зарплаты всем урезаны, к узким специалистам не попасть даже по талонам. Очереди расписаны на месяцы вперёд. На крупный район областного центра была одна поликлиника с не менее 20-25 педиатрами (и тех не хватало). Сейчас там 2 педиатра, при том, что район разрастается. Из этих двоих - одна точно собирается уходить. Очереди.... такие в СССР за водкой даже не стояли)) Платная медицина разрастается, но качество не намного лучше. Образование дохнет. Из молодых учителей большинство тупых и малообразованных и даже таких очень не хватает. Промышленность почти вся уничтожена. Жаль, что большинство по-прежнему тупо смотрит телек и не понимает этого.

14:45 12 апреля

V0VaN

PvsZ Приятное исключение - Владимир Борисович Крамник. Исключительно воспитанный, интеллигентный, доброжелательный человек. Жена-красавица, француженка, известная журналистка в прошлом. Двое детей. Живёт в Швейцарии, что само по себе повышает шансы сохранить психической здоровье, по сравнению с РФ)) И притом до сих пор уверенно держится среди лидеров рейтинга... 20:23 11 апреля ======================================================================================================== Борисычу, пока выступает под нашим флагом, удачи конечно. Но как же он позорно бегал от гарикимыча, пока тот не завершил свою карьеру!! Не уважаю...

14:29 12 апреля

Монте-Кристо(Мститель) .

Упёртый русский ................. Повторяю. Таль не добровольно сотрудничал с Карповым. Его заставили. Они расстались в 1983 году, когда сменился Генсек. Когда Таль сказал честно, что Каспаров лучше Карпова. Тогда многое начало меняться в СССР. Меняться к худшему. Система начала сдавать. Наступал хаос. Чему немало способствовал тот маразм, что царил в 70-е годы. Ведь в 50-е и 60-е никому не мешало то, что советские евреи были чемпионами мира по шахматам. Наоборот, шло во благо. А тут бзик ударил в голову, надо русского чемпиона мира и из рабочей семьи. Не будь этого, то Корчной бы стал чемпионом мира. Он априори был сильнее Карпова в 70-е годы. Но только в 70-е годы евреи поехали из СССР, вот поэтому еврея Корчного СССР и не пустил к титулу чемпиона мира. Не удивлюсь, если это была очередная провокация Андропова-Либермана. Врага №1 СССР. Работавшего во вред СССР.

09:47 12 апреля

Монте-Кристо(Мститель) .

Упёртый русский .............. Кстати, в планах тех, кто у власти и дальнейшее сокращение больниц. К 2022 году их число планируют сократить до 3.000 в стране. Именно столько больниц было в России в 1913 году (3.082 штуки). Напомню, что в 1990 - 12.800, в 2.000 - 10.700. Но некоторые упорно продолжат настаивать на том, что 90-е годы были проклятыми. Вот пример одного районного центра Свердловской области, моей малой родины. Езжу туда хотя бы раз в месяц. Про СССР писать не стану. С медициной был полный шоколад. Напишу про 2017 год. Было две поликлиники, городская и районная. Останется одна. Было две больницы. Городская и районная. Останется одна. Раньше мест в больницах не хватало и очереди в поликлиниках километровые. Теперь будет вообще ад. При этом бесплатной медицины в городе нет. Зарплаты врачам и медицинскому персоналу срезали. Идет дикое сокращение. Хотя и раньше врачей не хватало. Город порядка 50 тысяч население. И так в каждом районном центре Свердловской области. Аналогично и в Пермском крае. В Челябинской области. Все сокращают пополам. Только у некоторых все лучше, чем в 90-е. Ума то нету.

09:34 12 апреля

Упёртый русский

Да, и Таль не сотрудничал с Карповым, когда он стал играть с Каспаровым. Только до этого, когда играл с Корчным. А вот Ботвинник давал Гарику свои анализы четко против Карпова. Вообще, Гарри был страшным любимцем фортуны с Карповым. Не будь правил безлимитного матча, будь матч с любым лимитом партий - 12, 16 или 24 - и он с треском бы проиграл первый матч, а там - кто знает... В 41 партии Толя выигрывал в один ход. В 24 второго матча имел все шансы на победу. В 24 четвертого делал ничью одним ходом и выигрывал матч. Везло Гарику, как первому призеру. А вот с Крамником не повезло. В наказание за все. ;)

09:31 12 апреля

Упёртый русский

И я болел за того же Сабониса, когда он играл за границей и в той же НБА. Даже интересовался ей чуток. Но внутри страны за него не болел никогда. Как и литовцы за ЦСКА, разумеется. Это - нормально. ;)

09:14 12 апреля

Упёртый русский

Монте Кристо Не верь Корчному. Он много чего написал про Карпова. Проиграл. Обиделся. Бывает. Про Полугаевского с Гулько - полная чушь, можешь спросить у кого угодно из шахматистов.

09:11 12 апреля

Монте-Кристо(Мститель) .

Упёртый русский .............. Вся "заслуга" питерской ОПГ, кои у власти с 2.000 года, что нефть на мировом рынке в 10 раз подорожала в 0-е годы. Что сие от питерской братвы никак не зависело. Но электорат не может это усвоить. Ибо сложно очень. Надо же думать. А думать нечем. И то эти триллионы долларов украли и слили в унитаз. Вместо того, чтобы провести Вторую Индустриализацию. Пойти по китайскому пути. Если у самих мозгов нет. Или по сталинскому пути. По которому в 50-е пошли японцы. Учась у Сталина и СССР 30-х годов. А почему не пошли ? Не только из-за того, что тупые, но и это тоже, но и потому что Госдеп не велит. Как не велел и тем из 90-х проводить в стране созидательные реформы, а разрешал только "реформы" разрушительные. В 0-е все аналогично. Ибо у власти прямые последователи либералов из 90-х. Все они в правительстве сидят. ЦБ управляют. Все делают для утилизации страны. Варят лягушку медленно. Благо народ клинически тупой.

09:10 12 апреля

Монте-Кристо(Мститель) .

Упёртый русский .............. Не сравнивай кавказские команды с прибалтийскими. Кавказцев не любили и не любят. К прибалтам относились позитивно в 80-е, до их выхода из СССР. Даже намного лучше, чем к украинцам. А Сабонис, Хомичус, Куртинайтис и Иовайша были самыми любимыми баскетболистами в стране. Сабониса вообще боготворили. Я лично ни к одному нашему баскетболисту так не относился, как к Сабонису. Даже к Беловым и Мышкину.

08:50 12 апреля

Thomas_Boy

индеец_Джо ____________ Что касаемо падения рубля, то сейчас он, разумеется крепок как никогда.)

08:49 12 апреля

Thomas_Boy

А так-то насчет опасности все верно. Я опасен. Страшно опасен. Вот возьмем стадион на Крестовском. Опасны ведь не те, кто этот беспредел устроил. А те, кто его видит и говорит о нем. Их и надо сажать. А руководству - по очередному ордену.

08:46 12 апреля

Монте-Кристо(Мститель) .

Упёртый русский ............ Не уподобляйся Табаки, не неси бред. Сведения о Полугаевском и Гулько от гроссмейстеров тех времен. От того же Корчного. Об этом написано в книге, в какой точно не помню. Возможно "КГБ играет в шахматы". Про Таля ты вообще чушь написал. Материал совсем не знаешь. Таль был невыездным. Ему сказали, что выпустят за бугор, если будет работать на Карпова. И стали выпускать. Заодно и платили хорошо. Из государственного кармана. Талю и деваться было некуда. Пришлось на Толю работать. Что для Таля было отвратительно. Он это позже признал, когда лучшим шахматистом назвал Каспарова, а не Карпова. Как Толя тогда взбеленился. Как с ума сходил ?! Что выгнал Таля из своей команды. В следствии чего Каспарову и проиграл.

08:44 12 апреля

Thomas_Boy

Упёртый русский ___________ Томас Причем тут хуже - не хуже? Футболисты Локо были для меня ближайшими по расстоянию до стадиона игроками, как я могу болеть не за них, а за Даугаву? Анжи, Зенит - все одно, внутри России за них не болею, только и всего. Так господин Навальный с Никитой Белых твои друзья? Опасный ты человек, однако... ;) ___________ А я болел за команды, а не за расстояния до игроков и стадиона. Не знаю я насчет Навального, не изучал его биографию программу. Так что не друг он мне. Но если твои друзья - Медведев, Мутко, Шувалов и Ролдугин... Пичалька.

08:42 12 апреля

Thomas_Boy

индеец_Джо ____________ А сейчас прямо офигенные зарплаты.)))

08:35 12 апреля

Упёртый русский

Томас А так - сейчас живем нормально. А в 90 жили гораздо хуже. Статистику посмотри. Факт.

08:25 12 апреля

Упёртый русский

Томас Причем тут хуже - не хуже? Футболисты Локо были для меня ближайшими по расстоянию до стадиона игроками, как я могу болеть не за них, а за Даугаву? Анжи, Зенит - все одно, внутри России за них не болею, только и всего. Так господин Навальный с Никитой Белых твои друзья? Опасный ты человек, однако... ;)

08:23 12 апреля

индеец_Джо

"Да я даже не собираюсь обелять./в 90-е/ Нормально жили. Нормально работали. Нормально получали. А сейчас да, войны и обнищание народа"..........Да я даже не собираюсь обелять. Нормально жили. Нормально работали. Нормально получали. А сейчас да, войны и обнищание народа..."....М-да...Речь о России или о чём-то другом? Может и нормально, если не считать тотальный бартер в бизнесе, низкие з/п ( даже в сравнении с сегодняшними), дефолт 1998 ( хотя падение рубля в 3-4 раза - мелочёвка конечно). Это только экономические впечатления. О войнах 90-х даж вспоминать не хочется...

08:16 12 апреля

Thomas_Boy

Упёртый русский ___________ В 90 был мрак и ужас. Войны, развал страны и обнищание народа. Горе тому, кто это пытается обелить... ___________ Да я даже не собираюсь обелять. Нормально жили. Нормально работали. Нормально получали. А сейчас да, войны и обнищание народа.

07:47 12 апреля

Thomas_Boy

Упёртый русский ____________ Ну для кого как. Для меня игроки "Таврии" или "Даугавы" были в сто раз ближе, чем игроки "Локомотива" или ставропольского "Динамо". Болеют, конечно, преимущественно за своих. Но для меня, например, в советские времена своими были все советские команды. И сейчас я к "Анжи" отношусь не хуже, чем к "Рубину" или "Зениту". А кто мне друг? Дмитрий Анатолич Медведев мне друг? Может, Виталий Леонтич Мутко? Или Владимир Иваныч Якунин? Не надо мне этих дружбанов. Лучше подальше от таких.

07:45 12 апреля