16:30 28 августа | Футбол — РФПЛ
Газета № 7431, 29.08.2017
Статья опубликована в газете под заголовком: «Красная карточка от Гинера»

Скандал в судействе. ЦСКА против Будогосского. Будогосский против ЦСКА

Евгений ГИНЕР vs Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото "СЭ" Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Алексей ИВАНОВ Виктор ГОНЧАРЕНКО. Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ" Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ" Андрей БУТЕНКО (слева, с Роберто РОЗЕТТИ). Фото Никита УСПЕНСКИЙ Евгений ГИНЕР. Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ" Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ" Никита СИМОНЯН (справа) и Виталий МУТКО. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Евгений ГИНЕР vs Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото "СЭ"

Президент ЦСКА Евгений Гинер и главный тренер армейского клуба Виктор Гончаренко против главы департамента судейства и инспектирования РФС Андрея Будогосского. Что происходит?

С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ

ЦСКА в воскресенье уступил "Ахмату" в домашнем матче 8-го тура премьер-лиги – 0:1. Единственный гол гости забили перед перерывом после того, как неудачно срезанный Виктором Васиным мяч полностью вышел за линию ворот перед голевым прострелом Магомеда Митришева на Заура Садаева, а бригада арбитра Михаила Вилкова этого не зафиксировала.

ЧТО СКАЗАЛ БУДОГОССКИЙ

Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Алексей ИВАНОВ
Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Алексей ИВАНОВ

– Судя по тому, как момент показан на экране телевизора, на крупном плане, полагаю, что допущена ошибка, – сказал "СЭ" глава департамента судейства и инспектирования. – Но хочу подчеркнуть вот какую деталь – это, прежде всего, ошибка ассистента.

Почему? Потому что момент не был достаточно динамичным и, полагаю, помощник Кудрявцев обязан в таком случае среагировать. Еще должен посмотреть, где располагался ассистент, чтобы понять, почему допущена ошибка. Важен не только факт ошибки, но и по какой причине она возникла. Одновременно хотел бы сказать, что ни в коем случае нельзя говорить, что это ошибка судьи Вилкова. Потому что ответственность несет ассистент. Момент для нас неприятный, выводы будут сделаны.

ЧТО СКАЗАЛ ГОНЧАРЕНКО

Виктор ГОНЧАРЕНКО. Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ"
Виктор ГОНЧАРЕНКО. Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ"

– К сожалению, нужно констатировать, что сейчас все судейские ошибки против нас. И то, что сегодня творил судья, – сказал главный тренер ЦСКА на послематчевой пресс-конференции. – Когда команда валяется, а арбитр этому способствует, мне тяжело понять. Плюс, конечно, засчитанный в наши ворота гол с явным нарушением. Мы после этого делали все возможное, чтобы забить и выиграть, несмотря на то что находимся в плотном графике.

И еще раз скажу: против нас приезжают команды обороняться по системе "девять-ноль", а судейский корпус еще способствует тому, чтобы остановить нас. Мы почему-то не видим, чтобы такие грубые ошибки совершались против других команд. Более того, им во многих играх способствуют, а о нас позволяют себе вытирать ноги. Мне, по большому счету, все равно по поводу какой-то дисквалификации, но понимаете: когда соперник глубоко обороняется, а судья ему всячески помогает, играть очень сложно. Тем более в плотном графике.

ЧТО БУДОГОССКИЙ ОТВЕТИЛ ГОНЧАРЕНКО

Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

– Человек, который работает на таком уровне, должен владеть правилами игры в футбол, – сказал "СЭ" глава департамента судейства и инспектирования. – В них говорится в том числе и о том, что многие ситуации субъективны, а судьи – это люди, а значит, делают ошибки.

А с точки зрения эмоциональной пусть эти высказывания оценит комитет по этике. Мы находимся в правовом поле, имею в виду Конвенцию УЕФА по судейству. Так вот, она запрещает футбольным клубам каким-либо образом вмешиваться в действия арбитров. Кроме того, эта же Конвенция запрещает каким-либо образом наказывать рефери – отстранять их от судейства, убирать из списков за ошибки. Мы не наказываем, а регулируем их назначения.

Общался с Романом Юрьевичем Бабаевым (гендиректором ЦСКА. – Прим. "СЭ"). Объяснил нашу позицию, я подтвердил, что была допущена ошибка, сказал, что мы информировали об этом СМИ, не став ничего скрывать. Достаточно подробно говорили по этому вопросу. Мы услышали его позицию. Я так понимаю, он услышал нашу.

ЧТО СУДЬИ ОТВЕТИЛИ ГОНЧАРЕНКО

Андрей БУТЕНКО (слева, с Роберто РОЗЕТТИ). Фото Никита УСПЕНСКИЙ
Андрей БУТЕНКО (слева, с Роберто РОЗЕТТИ). Фото Никита УСПЕНСКИЙ

Председатель судейского комитета РФС Андрей Бутенко – "СЭ":

– На мой взгляд, слова Гончаренко выглядят не очень этично. Все-таки этот эпизод с забитым голом не однозначный и не прозрачный. Мы еще раз посмотрели повтор момента. То, что мяч покидает пределы поля, видно немного по диагонали. У меня возникают сомнения. Если поставить камеру на линию ворот, то, может, мяч и касается линии на полсантиметра. Я не утверждаю, что это так, но может быть и такое. Надо отметить, что всю ситуацию спровоцировал защитник ЦСКА (Васин. – Прим. "СЭ"), который не смог выбить мяч.

Я помню еще прошлые высказывания Гончаренко, когда после весеннего матча с "Зенитом" он говорил, что судья Егоров не давал командам играть. А то, что два клуба за два тайма на двоих ударили три раза, ни разу не попав в створ, это нормально. И в этом случае мы не говорим о мастерстве игроков, а лишь о том, что арбитр "засушил" матч. В это время параллельно шла встреча между "Краснодаром" и "Спартаком", где использовались абсолютно другие построения. Когда идет красивая игра, арбитру легче ее поддерживать. А вчерашние высказывания тренера ЦСКА, на мой взгляд, не отражают того, что происходило на поле.

Сейчас никто не отрицает, и я в том числе, что мяч вышел за пределы поля, по крайней мере, по тем ракурсам, что нам дает картинка. Но сами игроки ЦСКА за два тайма создали фактически один голевой эпизод и не забили ни одного мяча. Это отражение не работы арбитра, а уровня мастерства футболистов армейцев на данную минуту. Поверьте мне, никто не собирается ни вытирать ноги о ЦСКА, ни издеваться, и никто не собирается специально ошибаться. Стечение обстоятельств привело к роковой ошибке только со стороны ассистента арбитра. А Вилков физически не мог определить, ушел мяч за линию или нет.

ЧТО СКАЗАЛ ГИНЕР

Евгений ГИНЕР. Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ"
Евгений ГИНЕР. Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ"

– Судьи не считаются с теми вложениями, которые есть в футболе, с той серьезной работой, которую проводят тренеры и игроки. То, что сейчас происходит, – настоящий произвол. Причем произвол этот прежде всего в руководстве судейским корпусом, – цитирует Bobsoccer президента ЦСКА. – Господин Будогосский, по-моему, ничем не управляет, ему недосуг. Мы видим, что наших арбитров нет на серьезных международных соревнованиях, это о многом говорит. Помню, ругали Николая Левникова, когда он руководил арбитрами, но такого беспредела при нем точно не было. Можно еще объяснить, если подобное происходит в конце чемпионата, когда напряжение возрастает до предела. Но сейчас мы видим это уже с самого начала сезона. И все потому, что этим департаментом, по сути, никто не управляет. Эти постоянные извинения, мол, вот этот не заметил или тот, выглядят по меньшей мере странно.

…Можно ли сказать, что в этом сезоне арбитры целенаправленно ошибаются против ЦСКА? Нет, дело не в этом. Если бы это было только по отношению к ЦСКА, я бы пообщался с Виталием Леонтьевичем Мутко и так далее. Но я смотрел много матчей, и мне непонятно, что творят судьи. Некомпетенция арбитров? Знаете, некоторых из наших судей у меня язык не повернется назвать некомпетентными. Это профессионалы высочайшего уровня. Но когда арбитр ФИФА начинает с 25-й минуты делать замечания о недопустимости затяжки времени, а желтую карточку за это дает только на последних минутах, возникают вопросы.

Вы знаете, что я не являюсь любителем объяснять поражения судейскими ошибками. Надо забивать больше, играть лучше и так далее. Однако то, что сейчас происходит, – за гранью. Я бы сказал все то же самое, даже если бы мы вчера выиграли со счетом 5:1, а на поле происходили такие вещи. Раньше в российском футболе шла впереди спортивная составляющая, теперь мы серьезно подтянули инфраструктуру. А наши судьи, похоже, не собираются меняться. Понимаю еще, когда оплошности допускает молодой арбитр, он волнуется. Такой судья ошибается в обе стороны, ему необходимо время, чтобы адаптироваться на высоком уровне, его могут отправить подучиться в ФНЛ или во вторую лигу.

Но что происходит с опытными судьями, которые еще и абсолютно безнаказанны? Очевидно, что Будогосский ими не управляет. На эту должность нужен другой человек, способный навести порядок. Мне непонятно, почему Будогосский двумя руками держится за свою работу. Когда порядочный человек не справляется со своими обязанностями, он пишет заявление и уходит.

Полностью заявление Гинера - здесь

ЧТО БУДОГОССКИЙ ОТВЕТИЛ ГИНЕРУ

Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
Андрей БУДОГОССКИЙ. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

– Уйти мне или нет – это не прерогатива г-на Гинера, – сказал "СЭ" глава департамента судейства и инспектирования. – Есть руководитель РФС Виталий Леонтьевич Мутко, который должен принимать решение. Я не номенклатура исполкома, я номенклатура президента РФС. Он пригласил меня и только он может принять решение, и я всегда подчинюсь любому его решению. Хочу подчеркнуть, что никогда не держался и не держусь за место. Но зная характер г-на Гинера, могу сказать о том, что, к сожалению, он путает личные интересы и интересы своего клуба с тем, что происходит непосредственно в структуре российского футбола и судейства. На всякий случай хочу подчеркнуть, что судьи допустили лишь одну ошибку в матчах с участием ЦСКА.

Выступление г-на Гинера – это лишь общие фразы человека, который не знает ситуации в судействе. Статистика знает все – у меня есть факты, и если г-н Гинер захочет с ними познакомиться, вряд ли против них будет возражать. А пока у него на первый план выходят интересы его клуба. По-видимому, он считает, что ЦСКА является приоритетным направлением по отношению к другим клубам, входящим в систему российского футбола.

Также Будогосский изложил шесть пунктов в ответ на заявление президента ЦСКА. Они приведены здесь.

ЧТО ГОВОРЯТ В РФС

Никита СИМОНЯН (справа) и Виталий МУТКО. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Никита СИМОНЯН (справа) и Виталий МУТКО. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

Первый вице-президент Российского футбольного союза Никита Симонян – "СЭ":

– Это мнение Гинера. И этот вопрос решает не Никита Павлович, а Виталий Леонтьевич (Мутко. – Прим. "СЭ"). Я все-таки официальное лицо и не могу комментировать такие темы. Тем более, Гинер – член исполкома. Думаю, что на очередном заседании он поднимет этот вопрос.

Довольны ли в РФС работой Будогосского? А при чем тут он? Судит же не Будогосский, а судьи. Я знаю о резком высказывании Гончаренко, но я сам был тренером и его понимаю. Когда одним неверным решением судья убивает колоссальный труд тренера и его нервную систему…

Ошибка при голе в ворота ЦСКА, конечно была. Тут двух мнений быть не может. И Вилков тут виноват меньше, ошибку должен был заметить лайнсмен. И если рефери допускает ошибку, а команда из-за нее терпит поражение, конечно, я на стороне тренера.

В целом по судейству в начале сезона – есть и хорошая работа, и плохая. Не без ошибок. Но говорить, что все плохо, я не готов.

Конечно же, в России нужно вводить видеоповторы. Но там большие суммы, и пока мы не готовы. Тем не менее, будущее, конечно, за видеоповторами. Хотя некоторые руководители выступают против этой технологии и не трудно понять почему. 

Опрос

Как вы оцениваете уровень судейства в российской премьер-лиге?
голосовать
198
Газета № 7431, 29.08.2017
Материалы других СМИ
Some Text
КОММЕНТАРИИ (198)

Podvodnik

Почему все твердят, что видио повторы это дорого. Для этого нуженМОНИТОР, дополнительный судья на нём и связь. Можно выводить повторы и на табло. Почему мы, телезрители, видя простые повторы ТВ, с лёгкостью видим, где судья ошибся. Ссылка на дороговизну, это отговорка. Те матчи, которые транслирует НТВ+ и Матч ТВ можно уже с 9 тура ставить на видиопросмотр. Только стадиону надо купить тарелку НТВ+

23:11 29 августа

marksan

СпортМэн______ Я тоже думал, что Вы умнее, а оказались очередным бла-бла! У Вас есть средства на содержание команды типа ЦСКА и год из года завоёвывать медали? А вот осуждать человека вложившего в клуб СВОИ средства, а не Газпрома, РЖД или Лукойла, это Вы высокомерно можете!

10:49 29 августа

СпортМэн

Буря в стакане.А Англии руками забивают и ничего.Гончаренко заложник Гинера,что он ещё может говорить?Хотя конечно думал что он умнее.Оказалось как всегда.

10:25 29 августа

tigana.1982

Только у нас столько внимания уделяют судьям. Лучше обсудите бездарность тренеров и беспомощность деревянных футболишек...

10:13 29 августа

Ашхабадец

Бабки на судей закончились, теперь пытается воздействовать морально? Когда такие пенальти, как на Дзагоеве, ставятся ему бы свой язык засунуть в одно место.

08:59 29 августа

Новоуепинни

гаттузо туп Новоуепинни///Как по мне,так построить такой стадик в городе,где если не треть,то четверть населения точно живет в коммуналках,так это-пир во время чумы.Ладно,а то вы меня в блудняк втянули и меня чет не туда понесло.Ты лучше расскажи,как ты меня убеждал,что Миранчук на Глушаке к.к.не заслуживал.Не поменял свое мнение?) 01:15 -------------------- Канеш нет. А че это я его должен был поменять? Таких моментов - миллион, того же глушака за такие вещи надо с каждой игры выгонять. По отдельности и сразу - это не красная. Каждый раз желтая и за две желтых красная - да. Подлавливайте миранчука на двух таких нарушениях и требуйте от судейки, чтоб его удалили, и вопросов не будет. Надо ж умно играть, как в баскете - там всегда прут на тех, у кого 3 или 4 фола, если это значимые чуваки. Получил пятый фол - твои проблемы, сам виноват, иди отдыхай

01:48 29 августа

гаттузо туп

Новоуепинни///Как по мне,так построить такой стадик в городе,где если не треть,то четверть населения точно живет в коммуналках,так это-пир во время чумы.Ладно,а то вы меня в блудняк втянули и меня чет не туда понесло.Ты лучше расскажи,как ты меня убеждал,что Миранчук на Глушаке к.к.не заслуживал.Не поменял свое мнение?)

01:15 29 августа

гаттузо туп

.Кiddok.///Конечно бред.Да и ненавидеть др.команду(любую)бред.Но тут уж каждый сам решает.Я с удовольствием при возможности постебусь над бомжами и конями.Но ненавистью это никак не назову.Хотя врать не буду,не болею за них когда в Европе играют.

01:09 29 августа

Новоуепинни

гаттузо туп Hoвоуепинни///Ну уж когда нашу"Открывашку"строили,если уж на это пошло,из гор.бюджета бабосы не отжимали.Щас говорят туристы со всего мира в Питер ломятся ток ради того,чтобы на "распил-арену"посмотреть.Они не верят,что стадик столько стоить может.Это для них 9 чудо света.))))) 01:04 ---------------------- Ну так-то да, не отжимали. А я ниче такого и не говорил )) Питерский стадио меня самого как туристов со всего мира в радостный экстаз вводит ))

01:07 29 августа

гаттузо туп

Hoвоуепинни///Ну уж когда нашу"Открывашку"строили,если уж на это пошло,из гор.бюджета бабосы не отжимали.Щас говорят туристы со всего мира в Питер ломятся ток ради того,чтобы на "распил-арену"посмотреть.Они не верят,что стадик столько стоить может.Это для них 9 чудо света.)))))

01:04 29 августа

.KiddoK.

Мне лично стыдно за людей которые такую вату со стадионом развели и город опозорили! Но проблема в том,что строил не Газпром,если ты в теме знаешь. Ему и не дали строить чтоб чинуши нажить смогли. Я не ура-патриот, и живу с осознанием что мне они должны,и получаю с них,еще и людям помогаю. Но как тут многие пытаются пристыдить или ненавидеть Зенит,за то что спонсор Газпром это бред)))) Я в 90-х радовался когда Робсон а Лиге за крючкохвостых забивал,хотя тогда Спартак монополистом в футболе был.

01:01 29 августа

Новоуепинни

гаттузо туп Новоуеппин///Экономические и политические темы обсужай с Монтей или ему подобными.Я по футбику.Так че,когда хоккейные правила в футбике будем вводить?))) 00:51 ------------------- А я первый и не начинал - тут кто-то про лукойл и спорт соцобъекты пулю занес, я всего лишь нюансы вбросил, чтоб не особо радовались и прикидывали, за чей счет все это на самом деле ))

00:57 29 августа

гаттузо туп

.Kiddok.///Вот веришь,мне вааще по-барабану за сколько он купит условного Гарая и сколько будет ему платить.Не из моего кармана же будет платить.Меня больше волнует,как мы в ЛЧ будем играть.(думаю,что вам и коням много поводов для радости дадим.).

00:56 29 августа

гаттузо туп

Новоуеппин///Экономические и политические темы обсужай с Монтей или ему подобными.Я по футбику.Так че,когда хоккейные правила в футбике будем вводить?)))

00:51 29 августа

.KiddoK.

Я не верю,я знаю. Понятно,что не дороже и были сопутствующие расходы,но и параллельно были другие доходы! От Лиги Чемпионов,футболок с Халком и и.д.))) я к тому что не в прорву бабушкины миллионы слили,а 80% отбили!! Посмотрим через пару лет,сколько будут стоить аргентинцы... Здесь хоть вектор развития прослеживается,они все молодые дешевле стоить не будут! Ванную, после следующего розыгрыша Лиги Зенит Паредаса минимум за 50 продадут!)) А вот сколько Федун отобьет,если все-таки 31 летнего Гарая за 20 урвет,еще и 4 в год зарплату положит,- вопрос?!))))

00:48 29 августа

гаттузо туп

.Kiddok.///Да вроде и трогал ваш"звинит".Живи и радуйтесь вашим дриуссисам-передессисам.)))"А весна покажет,кто где..."(с).

00:43 29 августа

гаттузо туп

Kiddok.///Так-то вааще о политике разговоры не люблю.Интересует спорт в чистом виде.Но"раз пошла така пьянка"позволю вопрос.Почему"газпром"-народное достояние,а"мечты сбываются только у вас?".)))Вам за вашу "распил-арену"никак не стыдно?На весь мир посмешище устроили...)))

00:38 29 августа

.KiddoK.

гаттузо туп---По-Миллеру высказал свое личное мнение.Имею право?Ну вот вроде и все.////// По Милерру сколько угодно,Зенит не тронь)))

00:33 29 августа

Новоуепинни

И кстате раз уж такая пьянка - умиляют люди, которые свято верят что Халка и Вицеля продали дороже чем купили, а на сдачу от них купили еще аргентинцев. По цифрам и номиналу - может, и да. По цифрам и средний размер пенсии вроде вырос, но к реалу это никакого отношения не имеет,в реале покупательная способность на эти цифры в минусе, а не в плюсе. Халк вроде года 3 был в зене. Считаем расходы в реале на него за 36 месяцев: зарплата, премиальные, они в несколько раз выше зарплаты, хорошая съемная квартира, питание, медобслуживание - при необходимости в европейских дорогих частных клиниках, а не в райполиклинике, предоставление хорошей тачки, командировочные и суточные на выездах, отпускные, захотелось домой слетать - оплата перелетов, захотелось например пару родичей в Питер погулять привезти - тоже, и тд и тп. Про всякую мелочь типа найти и содержать переводчика с португальского я ваще молчу

00:31 29 августа

Byram

Пора на покой! Хорошая жена, хороший дом. Что еще нужно чтобы встретить старость!

00:19 29 августа

Новоуепинни

Но, кстати, я бы Газпром Лукойлу в этом смысле не противопоставлял. Белых и пушистых нет нигде

00:18 29 августа

Алекс Ферги

Старик Хотабыч, не просто +1 )))) давно всем им пора со сцены сойти

00:06 29 августа

иванович52

В равной игре, когда перевес достигается мелкими моментами, очень важно судье не промахнуться в решениях. Посмотри Вилков на монитор и всё бы разрешилось по справедливости. Но я так понимаю, "Ахмат" надо было выручать после серии невыразительных результатов. Матч ничейный. А если случился 0 :1, значит это кому-то очень нужно. Может дело в Лиге ставок?

00:06 29 августа

.KiddoK.

гаттузо туп////// сколько Лукоил за свою историю социальных объектов построил и по какой цене бензин всей стране продают??? Федун понятно что на подсосе там,но и за 5ярдов это не слабо счет иметь,согласен? Он у тебя вызывает уважение да? Миллер примерно такая же роль в Газпроме,но при этом они $$$$ и на людей тратят. Здесь на форуме люди из разных городов, скажите у кого в городе нет спортивного объекта от Газпрома? (Бассейн, стадион,хоккейная площадка) Зенит представляет один из самых лучших и красивых городов мира,и назови хоть одну причину по которой раз в 10 лет Газпром не может вложить в него деньги?! Все знают,что аргентинцев купили на деньги от Халва, Родного, Витцеля, Гарая, сейчас Жулиано продали. Деньги когда то вложенные до сих пор крутятся,а вот как Спартак будет отбивать Мельгарехо,Таски, Попова...

00:02 29 августа

гаттузо туп

Tomas-Boy///Том,тебе ли не знать,что не всем голова чтобы думать.Многим она,чтобы"в нее есть".)Щас не всомню кто,то ли А.Найденов,то ли Овчинников(который Борман,а не пес),когда то давно в"разговоре по пятницам"очень "лестно"отзывались о Бутенко,когда он еще судил.Дословно не вспомню,но суть такая была,что святого у него не было."Только заноси."(с).

23:58 28 августа

Thomas_Boy_

гаттузо туп ____________ Да, второй Слюняев просто...) Я иногда не пойму, они вообще думают, прежде чем говорить или нет?

23:48 28 августа

Новоуепинни

Больше всего удручает в этом скандале молчание со стороны клуба Краснодар. К сожалению, нет в их рядах великого спартаковца Игоря Нетто, который подошел бы к судье на 96 минуте игры с Уралом дома при счете 0:0 и сказал бы: Не хотим мы бить такие нечестные пенальти. Нам такая победа с плохо пахнущим воздухом не нужна. К сожалению, не нашлось и другого великого спартаковца Игоря Нетто, который подошел бы к судье в игре с Загребом в ЛЕ и сказал: Не хотим мы забивать такие выдуманные пенальти. Нам такая победа не нужна. Просто печаль...

23:46 28 августа

гаттузо туп

Tomas-Boy///А Бутенко жжет,как обычно"это Васин эту ситуацию справоцировал.Выбид бы мяч и ничего бы не было."(с) )))))

23:43 28 августа

Thomas_Boy_

гаттузо туп ___________ Аллах просто отвел взгляд, такое случается.)

23:39 28 августа

гаттузо туп

Tomas-Boy///Я согласен Том,что везде есть слепые.Но у нас кол-во этих слепых(жирных,глухих и т.п.)зашкаливает за все разумные пределы.Ты знаешь,я не ваш(коней)поклонник,но как по-мне,так там очень постараться надо было,чтобы не увидеть,что мяч вышел.Правильно ты за"Ахмат"в этом году топить начал.)Правильный клуб,эт как правильный паспорт.)))

23:37 28 августа