Газета № 7464, 06.10.2017

Катастрофа голландского футбола. В чем причины

Арьен РОББЕН. Фото REUTERS Кенни ТЕТЕ (№2). Фото REUTERS Марко ВАН ГИНКЕЛ (справа) и ГАБИ. Фото AFP Дик АДВОКАТ. Фото AFP Сборная ГОЛЛАНДИИ. Фото AFP
Арьен РОББЕН. Фото REUTERS
57

ЧЕМПИОНАТ МИРА-2018. Европа. Отборочные матчи.
Суббота
БЕЛОРУССИЯ – ГОЛЛАНДИЯ. 21.45 (мск)

Некогда футбольная сверхдержава рискует пропустить второй крупный турнир подряд и не поехать на чемпионат мира в Россию. Это уже не частный случай – Голландия погрязла в кризисе.

УЖЕ НЕ ТА

В октябре 2015-го случилось страшное. Сборная Голландии потеряла шансы на участие в чемпионате Европы – впервые с 1984 года континентальный турнир прошел без нее. "Нужно нанять армию психологов, чтобы объяснить произошедшее", – писала тогда голландская газета Agle meen Dagblad. Причины провала оранжевых искали на поверхности, то есть в тренерском штабе и футболистах. Гус Хиддинк оказался слишком старым, сменивший его Данни Блинд – слишком неопытным, да и вообще в Голландии смена поколений. Поплачем, потерпим – и успокоимся.

Все оказалось сложнее. Руководство голландского футбола оставило Блинда на месте, и он завалил начало отборочного турнира на чемпионат мира – оранжевые проиграли французам и болгарам, сыграли вничью со шведами и очутились за бортом даже зоны стыковых матчей. Весной на место Блинда пришел наш друг Дик Адвокат, но и он пока даже силуэтом не напоминает спасителя. За два тура до финиша отборочного этапа Голландия отстает от идущей второй Швеции на три очка, от лидирующей Франции – на четыре. Оранжевым предстоят выезд в Минск и домашняя игра со скандинавами. Все не очень хорошо.

С ЧМ-2014 Голландия провела 18 официальных матчей, 8 из них заканчивались поражениями. Процент побед – ниже половины: 44%.

А ведь это та самая Голландия, которая подарила миру Ринуса Михелса с Йоханом Кройфом, Марко ван Бастена с Рудом Гуллитом, Денниса Бергкампа с Патриком Клайвертом, Арьена Роббена с Весли Снайдером. Та Голландия, которая еще три года назад добралась до бронзы чемпионата мира, разнесла в щепки Испанию, Бразилию и лишь по пенальти уступила в полуфинале. Почему Голландия уже не та?

Кенни ТЕТЕ (№2). Фото REUTERS
Кенни ТЕТЕ (№2). Фото REUTERS

СМЕНА ПОКОЛЕНИЙ

Для начала стоит пустить по ветру распространенный миф. Да, поколение ван Перси, Роббена и Снайдера вот-вот захлопнет за собой дверь, но происходящее сейчас нельзя объяснить одной лишь неопытностью сменщиков. Средний возраст голландцев на чемпионате мира 2014 года – 25,9 года. Средний возраст сентябрьского созыва сборной – 25,1. Среднее количество сыгранных матчей за национальную команду на момент старта ЧМ-2014 – 28,6. Сейчас – 27.

Не правы те, кто винят в бедах Голландии ее молодость. Это миф. Зато существует проблема качества футболистов. Сейчас в европейских суперклубах регулярно играют только два голландца – вечный Роббен в "Баварии" (и то, в новом сезоне он играет меньше) и Блинд в "Манчестер Юнайтед". Силлессен сидит в "Барселоне" на скамейке, а больше никого и нет даже в резерве. Ладно, чтобы болельщики "Ливерпуля" не обижались, добавим сюда еще Вайналдума, но этого все равно очень мало. На ЧМ-2010 спектр суперклубов был более пестрым.

В последней игре с Болгарией за голландцев играли Тете, Худт, Преппер, Вилхена, Янссен, де Фрай и ван Гинкел. А еще 33-летний Роббен. Вот они – издержки смены поколений. Половину сборной Голландии трудно даже узнать в лицо.

УСТАРЕВШАЯ ШКОЛА

Сама по себе смена поколений – это нормально. Каждая национальная сборная переживает ее примерно раз в десять лет. Но на результатах топ-команд смена поколений обычно отражается не очень сильно. У тех же голландцев, например, в 1996 году на Евро поехал состав с 20-летним Зеедорфом, 19-летним Клайвертом и незвездными зрелыми игроками за парой исключений. Поэтому Голландия и вылетела в четвертьфинале. Но попала же в плей-офф!

После того, как оранжевые потеряли шансы на французский Евро, Руд Гуллит пытался найти оправдания и очень точно описал проблему нынешнего поколения. "Сейчас молодых игроков забирают в основу клубов прямо со школьной скамьи, – говорил Гуллит, тогда еще не ставший помощником Адвоката в сборной. – Им просто вдалбливают в голову, что нужно делать на тренировках. Инициатива не приветствуется, ее вырезали из них. Вы должны глядеть в корень. Легко говорить, что это поколение недостаточно талантливое. Особенно если учесть, что это совсем не так".

"Голландия превратилась в Андорру".
Гари ЛИНЕКЕР, экс-нападающий сборной Англии, ведущий BBC

Что значит "вдалбливают"? Все просто. Пока во всем мире с детства футболисты работают над физическим развитием, хваленые голландские академии делают ставку на технику – до 14 лет дети только и делают, что работают с мячом на занятиях. Отсюда и ворох щуплых игроков в сборной, в том числе в центре обороны и опорной зоне, где должны быть настоящие атлеты. Доходило до абсурда. Когда защитник де Фрай оказался в сборной Голландии, он понял, что ему нужно больше заниматься в тренажерном зале. Его тогдашний клуб "Фейеноорд", узнав об этом, лишил де Фрая капитанской повязки.

Марко ВАН ГИНКЕЛ (справа) и ГАБИ. Фото AFP
Марко ВАН ГИНКЕЛ (справа) и ГАБИ. Фото AFP

МЕДЛЕННАЯ ЛИГА

Мы с вами жалуемся на то, что российских футболистов в Европе почти нет. У голландцев ситуация не идентичная, но тоже аховая. Не только в суперклубах, но и в ведущих лигах мира от оранжевого цвета не рябит в глазах. В Испании из нынешней сборной числится только Силлессен (а, помните, какой прекрасной была голландская "Барселона"?), в Германии – Роббен и Рекик, в Италии – де Фрай и Стротман. В Англии оранжевых под десяток, но почти все играют в клубах второй-третьей руки. Почему?

Тренер-аналитик "Вест Хэма" Рори Кэмбелл в интервью ESPN рассказывал, что по игре футболистов в голландской лиге может определить, как они будут выглядеть в Англии. И результативность не говорит вообще ни о чем. Янссен забил 27 в позапрошлом чемпионате Голландии, а в "Тоттенхэме" за весь прошлый год – два. Депай после фантастических двух сезонов за ПСВ превратился в посмешище в "Манчестер Юнайтед". До них были Финнбогасон, Люк и Сим де Йонги, Афонсо Алвес... Технически оснащенные голландцы не могут показать себя в лиге, где физическая подготовка решает многое. Только в прошлом сезоне в Нидерланды после командировок в Англию возвращались ван Гинкел, Сим де Йонг, Крул (сейчас в "Брайтоне"), Бергхейс, ван Волфсвинкел и Ассаиди.

"Депай приезжает в сборную в костюме перуанского флейтиста. Если ты ничего не добился, ты не должен так наряжаться на встречу с тренером".
Ко АДРИАНСЕ, бывший тренер "Твенте" и "Аякса"

В прошлом году в Англии играл еще один голландец – Мартен де Рон. После перехода в "Мидлсбро" его спросили о разнице в темпе между чемпионатами Англии и Голландии. Де Рон вздыхал: "Здесь скорости в десять раз выше, чем в Голландии". Еще он добавил, что даже не говорит свои друзьям о том, насколько гигантские деньги получает в Англии, но это в данном случае не имеет значения.

ИДЕЙНЫЙ ЗАСТОЙ

Ринус Михелс был гением тактики, Кройф – тоже. Он совершенствовал тотальный футбол, заново изобрел амплуа и считал, что правоногие должны играть на правом фланге, левые – на левом. Но он не делал акцента на физической готовности. Как-то Кройф сказал: "Хорошему игроку не нужна сила". Зато нужна техника и тактическая выучка. Для 1970-х подход Михелса и Кройфа был удивительным, непривычным, революционным. Голландцы долгие годы лидировали в футболе, пусть и не выиграли чемпионат мира. А лидерство расхолаживает. Пока соперники смотрели в сторону Амстердама, исписывали конспекты и подтачивали подготовку своих школ под голландскую модель, Нидерланды стояли на месте. А зачем ломать то, что работает? "Все это время мы спали, – признавался Гуллит. – Все смотрели на нас, видели в Голландии пример, и мы этим очень гордились. Но другие страны все это время совершенствовали свой игровой стиль, а более мелкие научились защищаться".

Голландия первой додумалась до того, что в футболе нужно оттачивать пас, но сейчас, когда эта мысль в головах у всех, оранжевые сдали позиции. Посмотрите на сборные Германии, Португалии или соседней Бельгии – у них почти на всех позициях играют настоящие атлеты, которые легко могут пробежать хоть стометровку за десять секунд, хоть марафон. При этом атлеты умеют играть в пас.

С атлетизмом, к слову, у голландцев проблемы были и раньше. Просто они не бросались в глаза, потому что в сборной играло множество выходцев из Суринама. Гуллит, Райкард, Винтер, Давидс, Зеедорф, Клайверт, Найджел де Йонг. Сейчас из южноамериканцев только Вайналдум и Промес на первых ролях в национальной команде.

Дик АДВОКАТ. Фото AFP
Дик АДВОКАТ. Фото AFP

ТРЕНЕРСКИЙ КРИЗИС

Скорее всего увядание голландского футбола началось еще до чемпионата мира 2014 года. Если бы в Бразилию команду повез не Луи ван Гал, которому до лампочки все шаблоны и лекала страны тюльпанов, то Голландия наверняка оказалась бы за бортом плей-офф. Ван Гал, прекрасно умеющий работать с молодежью, уже тогда понимал: у этой сборной сомнительное будущее. Поэтому он начхал на тотальные голландские 4-3-3 и выстроил команду в три защитника. А еще велел контратаковать – хотя до совершеннолетия оранжевые дети даже не слышали этого слова, потому что оно считается ругательством.

Потом ван Гал ушел, Королевский футбольный союз назначил на пост Хиддинка, а в помощники ему отрядил Данни Блинда – предполагалось, что он заменит стареющего творца русского чуда после Евро-2016. Хиддинк, как и любой забронзовевший тренер, на новом месте решил пользоваться старыми конспектами. Опять 4-3-3, опять ставка на контроль мяча, только с новыми лицами. Не вышло. Ван Гал задолго до чемпионата мира понял, что все раскусили тотальный футбол, а Хиддинк продолжал слепо в него верить. Сменивший его Блинд ничего менять не стал, да и не мог в силу нехватки опыта. "Нам нужно начать с нуля, – вздыхал после потери шансов на Euro Арьен Роббен. – Нельзя притворяться, что мы очень хороши, потому что мы, собственно, совсем не хороши".

Этой весной Блинда отправили в отставку, но голландцы не нашли никого, кроме еще одного ветерана – Дика Адвоката, который уже объявлял о завершении тренерской карьеры. Лучше не стало: новый тренер чуть изменил схему на 4-2-3-1, но это по сути та же 4-3-3, только с более крепкой опорной зоной. И тут к Адвокату тоже возникают вопросы: зачем использовать расстановку 4-2-3-1, когда разрушителей уровня де Йонга в команде нет?

27 сентября Дику Адвокату исполнилось 70 лет. Никогда еще сборную Голландии не тренировал столь пожилой специалист.

Адвоката, к слову, назначили на безрыбье – в Голландии не только нехватка качественных футболистов, но и тренеров. В шорт-листе находился даже Роджер Шмидт – немец, не так давно работавший с "Байером". Все отказывались: Роналд Куман был занят в "Эвертоне", Петер Бос – в "Аяксе", Хенк Тен Кате – в "Аль-Джазире" (да, даже он отказался).

Пожалуй, сейчас только Куман и Бос могут спасти сборную Голландии, потому что они не привинчены к тотальному футболу. Боса год назад даже критиковали газетчики за то, что он облачил "Аякс" в схему 3-5-2 в отборочном матче Лиги чемпионов с ПАОК, но в итоге оказался прав – амстердамцы благодаря его новаторской тренерской мысли дошли до финала Лиги Европы, а сам он отправился в Дортмунд.

ПО ПУТИ ГЕРМАНИИ

Правда, в Голландии есть и другие талантливые специалисты вроде Эрика тен Хага из "Утрехта" или Йона Стегемана из "Хераклеса". Они молоды, но современны, в отличие от того же Блинда. Тен Хаг, например, несколько лет работал в "Баварии" и приехал оттуда не только с мыслями Пепа Гвардьолы, но и с его прической.

Да, нидерландская школа тренеров пришла к тому, что набирается опыта в Германии. Но это и правильно – нужно признаться самим себе, что прежняя система обучения устарела. Обозреватель FourFourTwo Элко Борн рассказывал, что в академии "Аякса" восхищаются немецкими тренерами, которые приезжают к ним на стажировку. Один из них вопрошал: "Зачем "Бавария" использует вратаря, если он редко вступает в игру? Почему бы не сделать голкипера плавающим защитником в перчатках, чтобы атаковать в одиннадцать человек?" Дико, конечно, но именно таких неординарных мыслей не хватает голландской футбольной системе.

Германия после провала на Евро-2000 спохватилась и поняла, что должна разрушить все до фундамента. Сейчас она господствует в мировом футболе почти на всех уровнях. Способная ли на радикальные меры Голландия, или она уже никогда не вернется?

ВЗГЛЯД ИЗ ГОЛЛАНДИИ

Сборная ГОЛЛАНДИИ. Фото AFP
Сборная ГОЛЛАНДИИ. Фото AFP

5 причин упадка голландского футбола. Версия обозревателя Voetbal International Мартайна Краббендама

1. Дефицит высококлассных игроков у нового поколения. Роббен, Снайдер и ван Перси уходят в прошлое, а смены нет. Но это нормально: иногда ты удачлив, а иногда приходится ждать годами.

2. Леность. Голландцы в последние годы разбогатели, поэтому балуют своих детей. В 1980-е мальчики играли в настоящий футбол с утра до ночи, а теперь – в виртуальный. Они стали безынициативными, потому что все детство находятся в зоне комфорта.

3. Искусственные поля. Наша молодежь играет не на натуральных газонах, а это очень важно: футболистов с детства приучают к другому покрытию, к иному отскоку мяча и так далее. Не говоря уже о том, что это вредно для здоровья, особенно в нежном возрасте.

4. Нехватка тренеров. И я говорю даже не о тех, кто может возглавить сборную – сейчас тренеры больше нацелены на завоевание трофеев, чем на воспитание детей. Это большая проблема.

5. Плохое физическое воспитание. Голландские игроки недостаточно мощны, и это беда целой системы. Долгое время мы думали, что сила не важна. И заблуждались.

Группа А

7 октября. Швеция – Люксембург, Белоруссия – Голландия, Болгария – Франция.

10 октября. Франция – Белоруссия, Люксембург – Болгария, Голландия – Швеция.

 

И

В

Н

П

М

О

1.Франция

8

5

2

1

15-5

17

2. Швеция

8

5

1

2

18-7

16

3. Голландия

8

4

1

3

16-11

13

4. Болгария

8

4

0

4

13-17

12

5. Люксембург

8

1

2

5

7-17

5

6. Белоруссия

8

1

2

5

4-16

5

57
Газета № 7464, 06.10.2017
Материалы других СМИ
Some Text
КОММЕНТАРИИ (57)

adamantane'

Аргентосов тоже наверняка не увидим.

13:02 8 октября

adamantane'

traveller09 И последнее, для размышления. Вы обратили внимание, что сборные тех стран, чьи сборники не играют в СОГАЗе, спокойно отобрались на мундиаль? Это просто к слову о селекции и трансферах в СОГАЗе. 13:54 7 октября ____________________Верно!!!

13:02 8 октября

Эугенио

Э-э, странные какие-то выводы...

21:25 7 октября

samsam

Как можно спутать тактическую расстановку 4-3-3 и систему игры "тотальный футбол"? Как можно перепутать тактику и стратегию?

17:06 7 октября

traveller09

Я, конечно же, не Бышовец (слава Богу), поэтому не могу претендовать на истину в последней инстанции, но мнение до рассматриваемому вопросу выскажу. Причин всего две. 1. Системный кризис. 2. Личностный фактор. А вот заявления, что голланским ногомячистам не хватает АТЛЕТИЗМУ...посмеялся. Господа-эксперты, вы просто вспомните состав Барсы при Пепе и его сменщике (Царствие ему Небесное), а также сборную Испании под руководством Дель Боске. И хочу напомнить, что как бы не был быстр футболист, но мяч движется быстрее...а мысль ещё быстрее. И последнее, для размышления. Вы обратили внимание, что сборные тех стран, чьи сборники не играют в СОГАЗе, спокойно отобрались на мундиаль? Это просто к слову о селекции и трансферах в СОГАЗе.

13:54 7 октября

Edmundo.Baldivieso

Странно, а почему не развивается российский футбол? Вот причины. 1. Дефицит высококлассных игроков во всех поколениях. 2. Леность? Но русские из года в год беднеют. Спасибо партии родной, не дает расслабиться. 3. Искусственные поля в Северной стране. Разумеется, Исландия же на юге. 4. Нехватка тренеров. 5. Плохое физическое воспитание. Опа. Почти совпало...

13:14 7 октября

Chibisov

Чего ждать хорошего если лидер сборной играет в сраМтаке?Это же приговор,чёрная метка для футболиста это только наша пресса восхваляет свинси,а по факту это средненький игрочок,игрулька и не больше.

12:31 7 октября

L&M

Я вот, признаться, в футбольном плане имею в жизни два желания: побывать на "Энфилде" и посмотреть живьём на сборную Голландии (кстати, заметил, что эти две симпатии - к "Ливепулю" и сб. Голландии - крайне часто соседствуют у нейтральных, в принципе, болельщиков). С выездами за границу у меня, увы, дела обстоят никак. А тут - в моей стране ЧМ, даже если голландцам не суждено будет заглянуть в Питер - да я хоть в... какой там самый далёкий город ЧМ?... в Екатеринбург слетал бы на них! А они возьми да развались в самый неподходящий момент...

11:51 7 октября

SunChess

А дальше напрашивается вывод. Если игрок сборной Голландии - Промес один из лучших в росчемпе, то насколько хуже наш футбол, если даже он в своей сборной не блещет.

10:16 7 октября

romulian77

ГОША ЧЕРНОВ, вся статья в части причин кризиса - бессмысленная чушь (уж простите). Единственная фраза, имеющая смысловое наполнение из всего текста: "Зато существует проблема качества футболистов". Тут бы и поставить точку. Жаль, что желание марать пергамент победило. Не буду голословным. Проблемы в чемпионате и сборной Голландии со скоростями, потому что такая традиция. Вы серьезно?! Это про тот самый тотальный футбол, если что. Не сочтите за оскорбление, но вы вживую на поле видели Гуллита, Райкаарда, Ван Бастена, Давидса или Клюйверта (независимо от написания)? Это они-то медленно играли?! Дело не в традиции, а в той упомянутой Вами выше причине, после упоминания которой нужно было поставить точку. И да, не смешите так больше насчет " 4-2-3-1, но это по сути та же 4-3-3, только с более крепкой опорной зоной". Вы не поверите, но весь смысл перестроения как раз в этом и заключается. P.s.: "По сути" на письме нужно выделять запятыми. Это читатели в комментариях всемогущи. У журналистов такой привилегии нет.

03:35 7 октября

Баск

Ну тупые они! Надо им ввести лимит на легионеров и все решится само! :-)))

01:38 7 октября

Монте-Кристо (Мститель) .

RobertH .................. Речь идет о европейских странах. С европейски менталитетом. Менталитет у южноамериканских стран иной. Им о голландском уровне жизни остается только мечтать.

00:35 7 октября

crabuzz

Традиционное пренебрежение физикой безусловно важно, равно как и некоторая теоретическая закостенелость , однако есть ещё один момент, который автор не упомянул. Эредивизие никогда не было топ-чемпионатом, но в последние годы скатилось ниже уровня, к примеру, нашей лиги. Лидеры национального первенства окончательно перестали быть сколько-нибудь уважаемой силой в Европе. Вся система существования клубов всегда была ориентирована на домашний сбор или импорт молодых полуфабрикатов, их профессиональную обработку и экспорт уже готовых звезд, но в последнее десятилетие уклон в эту сторону стал превалирующим над другими аспектами деятельности клубов, молодые игроки стали уходить крайне рано, еще не ощутив на своей шкуре, что такое серьезный спорт, борьба, достижения. Образно говоря, эредевизе стал державой с сугубо сырьевой экономикой, не претендующей на интенсивное высокотехнологичное производство кадров и лидерство в производственном секторе. И в итоге внутреннее качество изделий стало неуклонно падать. Последний серьезные голландские клубы - это Аякс еще с ван дер Ваартом, Снейдером и Ибрагимовичем и ПСВ примерно тех же лет, добравшийся до 1\4 ЛЧ, где почти не уступил Милану. Прошлогодний успех Аякса - исключительно тренерская работа. Это видно по нынешней игре ( про результаты вообще молчу) амстердамцев. Игроки слабы и тактически, ,и физически, и что , наверное, самое важное - они слабы в моральном плане. Все они рассматривают свой нынешний клуб как ж\д станцию на которой ожидают своего рейса в топ-5. ТОлько вот поезда в мадриды, лондоны и прочие барселоны уже не ходят.

23:43 6 октября

Мишико5

мы видим кризис в великих футбольных странах: России, Италии, Голландии, Румынии, Грузии, Аргентине..... Но Черчесов сейчас понял: нужны физически мощные ребята. И он их стал набирать. Это и Кокорин, и Рауш. И Заболотный. Да, нет Горлуковича и Овчинникова, но это временно. а так, смотрим на прогресс фарерцев и удивляемся их месту в рейтинге: ребята, скоро они будут на евро-2020

23:25 6 октября

Гаттузо Крут!!!!!!#!

И да. Тута чувствуется след русских хакеров!

22:56 6 октября

mxin

Да они частенько не попадали , на чемпионаты, что мира, что Европы, ничего в этом сверх естественного нет.

22:55 6 октября

Гаттузо Крут!!!!!!#!

Усе из-за наркотиков! Факт.

22:53 6 октября

kac35

Голландия легко выйдет со 2-ого места. Рано паниковать её болельщикам.

22:44 6 октября

Бу-га-га!

Деградация Монти ведёт к деградации торговли из контейнера, ларька и к деградации торговли с рук, в переходах и электричках. Только топ-манагеры, впаривающие ножи и утюги с электробритвами не деградируют.

22:44 6 октября

Андрей Троцкийй

ой ой Голландия в кризисе... Да нам бы такой "кризис"! Мы бы и сами в жизни на этот чемпионат не попали, если место нахаляву не досталось.

22:43 6 октября

Thomas_Boy_

Фуля ____________ Я благородно отказался, если что. Ко мне никаких претензий.

22:33 6 октября

Фуля

П_о_в_а_р ------- Я три дам зуба... Фулиных зуба. ------------ Thomas_Boy_-------Они же молочные. ---------------------Э! Э! Вы про меня? Какие молочные? У меня уже и так четырех не хватает. Раскидались, благо не своё.

22:27 6 октября

UrodbI (Pa3baHeH Docpo4Ho)

чего хорошего ждать с такими игроками как промяс?

21:57 6 октября

Thomas_Boy_

П_о_в_а_р _________ Не надо мне Фулиных зубов. Они же молочные. А у этого либераста можно пару золотых выдрать.

21:36 6 октября

П_о_в_а_р

Мало спартаковцев в сборной Голландии, поэтому не тянул. Роббен, вернись в Спартак.

21:33 6 октября

Subulcus

Футбольной сверхдержавой Голландия может быть только в фантазиях....А в реальности она ей никогда и не была ... НЕ приедет Голландия .. ну и пёс с ней ... не велика потеря

21:32 6 октября

П_о_в_а_р

Thomas_Boy_ КолобокКолобков ---------- А два зуба дашь?----------------------------- Я три дам зуба... Фулиных зуба.

21:31 6 октября

Поребрик Юнайтед

возможно, просто от наших заразились в четвертьфинале евры 2008, от Колодина там, или Семака

21:24 6 октября

Поребрик Юнайтед

работают для продажи молодых игроков в сильные и богатые лиги уже не первое десятилетие, так же как и аргентина и бразилия (с больших букв) теряется связь на каком-то ментальном уровне, имеет место разрозненность, игра за сборную и клубы немножко разные вещи( с нашими не сравнивать, наши просто деревянные, хоть и патриотичные)) вощем, это может и не главная проблема, а просто один из факторов, а может вообще, Голландия - дно и просто некоторое время (лет 30) везло, а щас так, как должно быть)

21:21 6 октября

Thomas_Boy_

Я вот думаю, что в гейропе вообще все сибариты. Потому что элементарную гигиену надо соблюдать.

21:18 6 октября