Станислав Черчесов: «Когда работал в сборной, спрашивали о вратаре. Уже тогда назвал Агкацева»

Сказал бы Сафонову: «Будь самим собой»

— Давайте начнем с Лиги чемпионов. Как вам состав финала?

— Я побывал в Мюнхене на решающем матче прошлогоднего турнира — как раз на том же стадионе, где сейчас состоялся ответный полуфинал «Бавария» — «ПСЖ». Тогда Сафонов находился в резерве, сейчас — в основном составе и в роли человека, сделавшего многое для попадания своей команды в финал. Судя по всему, для парижан эта «Альянц Арена» счастливая.

Полуфинал есть полуфинал: если в первой встрече получился фейерверк, открытый футбол, то вторая прошла совершенно иначе. Тот же «ПСЖ» понимал, что в данном случае красота игры в какой-то степени должна уйти на второй план. Мы увидели прагматичное зрелище. Не знаем, что получилось бы, если бы не быстрый гол французов. Но «Бавария» — большой клуб, она все равно сражалась до конца.

Что касается судейства — и в противостоянии «Атлетико» с «Арсеналом», и здесь к нему возникали вопросы. На таком уровне минимальные ошибки играют большую роль. Но это уже на усмотрение руководителей арбитров, ведь матчи вышли непростыми и для рефери.

Что касается фаворита, не буду оригинален: клуб, который два года подряд выступает в финале и достойно проходит такой путь, наверное, имеет несколько процентов преимущества перед командой, которая давно там не была. Хотим мы или нет, это определенный опыт.

Не знаю, буду ли я в Будапеште. Планирую поехать, но попаду ли на трибуны, еще не знаю. Все-таки большое мероприятие. Стадион («Пушкаш Арена». — Прим. В. К.) для меня знаковый: побеждал там в финале Кубка Венгрии с «Ференцварошем», собирали на встрече Лиги Европы с «Байером» аудиторию, которой еще не было в истории местного клубного футбола.

Как же вырос Сафонов в «ПСЖ»! На наших глазах он пишет большую европейскую сагу

— При вас Сафонов стал основным вратарем сборной — на Евро-2020. Тогда могли предположить, что Матвей окажется не просто в одном из топ-клубов, а станет дважды финалистом Лиги чемпионов? В тот момент видели в нем такой потенциал?

— Потенциал в нем виделся — поэтому он и оказался в национальной команде, выступал на чемпионате Европы. Другое дело, что я, например, про себя никогда не думал, что буду играть в Бундеслиге. Задача спортсмена — делать свою работу, а что из этого получится, покажет время. Самое главное, что мы тогда не ошиблись с выбором основного голкипера — Матвей и сейчас это доказывает. Хотя в 2021-м меня часто критиковали, мол, затягиваю процесс. Но, как всегда говорил Константин Бесков, все надо делать вовремя.

Матвей спокойно отыграл цикл в молодежной сборной, пару раз его вызвали и дали возможность расти дальше. То, что от нас требовалось, сделали: помогли Сафонову органично войти в сборную, без лишних барьеров. Надеюсь, в этом плане поступили правильно. Молодого футболиста, тем более вратаря, надо вводить вовремя — чтобы он разбежался и полетел.

Матвей Сафонов.

Фото Александр Федоров, «СЭ»

— Если получится добраться до Будапешта, что скажете Матвею при встрече?

— Думаю, даже если очень сильно захочу, ее не будет. Это финал Лиги чемпионов, у футболистов «ПСЖ» свои задачи. Поэтому скажу уже сейчас: будь самим собой. До решающих матчей ЛЧ просто так не доходят, поэтому ничего менять не надо. Сафонов знает свою работу — пусть и дальше ее делает.

— Матвея достойно сменил в воротах «Краснодара» Станислав Агкацев. В четверг его игра стала одним из главных факторов выхода «быков» в суперфинал Кубка России. Видите в нем такой же потенциал?

— Расскажу историю, только не спрашивайте фамилии. Когда работал в сборной, мы всех отсматривали. Один большой клуб в свое время спросил о вратаре — назвал фамилию Агкацева. Там удивились, потому что он тогда еще даже не играл в основном составе клуба.

На вопрос: «Как так?» ответил: «Вы спросили — я сказал». Время показало, что мы смотрели в правильную сторону. Видел вторую команду «Краснодара», где Станислав выступал со Сперцяном. Оба находились в наших списках — чтобы не возникало вопросов с гражданством, чтобы за сборную России играли те, кто должен.

В потенциале, по большому счету, тоже не ошиблись. Но потенциал — это одно. Главное — как его раскрывать. Талантливых, перспективных футболистов много — и в нашем спорта, и в хоккее, баскетболе, и в волейболе, вообще везде. Вопрос в том, как дать этому потенциалу раскрыться.

Как хочется, чтобы Сафонов стал первым двукратным победителем Лиги чемпионов из России! А Хвича взял «Золотой мяч»

Во-первых, игрок должен сам максимально вкладываться в развитие. Во-вторых, важно окружение — и в клубе, в профессиональной среде, и в обычной жизни. Судя по всему, у Станислава с этим все нормально.

Читал отзывы: мол, ему уже пора уезжать в европейскую лигу. Слушайте, никто никогда заранее ничего не знает. Тем более сейчас, когда россиянину, наверное, не так просто куда-то попасть. А если говорить о вратарской позиции — еще сложнее.

В мое время одна команда имела право заявлять только троих иностранцев — и все равно и я, и Овчинников, и Харин попали в Германию, Португалию и Англию. Тогда это было проблемой. Сейчас в этом плане на порядок легче.

То, что уровень позволяет Агкацеву попасть в европейском топ-клуб, мы видим. Он второй год это подтверждает, значит, уже не случайность. Другое дело, что большие команды никого не берут по заказу. Должны сойтись звезды: гранд должен нуждаться в голкипере. Так что много нюансов.

Поэтому желаю Станиславу не думать о том, куда и когда. Читаешь иногда — и такое чувство, будто это просто дорогу перейти. Нет. Надо работать над собой. Дай бог, возобновятся официальные матчи сборной, в ней появится статус первого номера — и так далее. Если уровень мастерства есть, тебя все увидят. Так что нужно сконцентрироваться на своей работе и меньше обращать внимание на всякие разговоры.

Станислав Агкацев.

Фото Дарья Исаева, «СЭ»

«Динамо» только что уступило «Краснодару» в Кубке. Какая еще должна быть мотивация?

— Когда Агкацев отразил решающий пенальти в серии с «Динамо», у вас случился флэшбек к 1 июля 2018 года?

— Вы, может быть, удивитесь, но игру в Краснодаре в прямом эфире не смотрел: занимался определенными делами, узнал результат, глянул нарезку моментов. Естественно, видел, как Станислав отбил ногой — как Игорь в свое время в 1/8 финала чемпионата мира с испанцами. Но я видел сейв Агкацева без нервов.

— Как оцените результат второго полуфинала?

— С одной стороны, нейтрально — одна команда победила другую. С другой — положительно, потому что «Спартак» для меня есть «Спартак».

— Каким вам видится финал? Недавно соперники встречались в чемпионате: «Спартак» смотрелся неплохо, но уступил дома, хотя, наверное, по игре этого не заслуживал.

— Честно говоря, если этот вопрос задать за два дня до решающей встречи, наверное, отвечу лучше. До нее еще многое может измениться: есть борьба за чемпионство у «быков», за третье место — у красно-белых. Важно, в каком эмоциональном состоянии соперники подойдут к финалу. Понятно, сам матч все это отодвинет в прошлое. Но одно дело — занять первое место в РПЛ и идти дальше. Другое — не занять, но бороться за Кубок. Наверное, эмоциональный фон будет разным. У «Спартака» то же самое: взять бронзу, спасти чемпионат — или не спасти. Нюансов много.

Опять же, никто не знает, какие будут составы. Понятно, у «Спартака» глубина состава больше, чего греха таить, — у «Краснодара» он несколько более ограничен. Посмотрим, кто в каком состоянии подойдет. Но вот в том, что соберутся полные «Лужники» и будет хорошая организация от РФС, не сомневаюсь.

— «Динамо» упустило шанс на трофей в этом сезоне — в драматичной борьбе, в непростом матче. И буквально через несколько дней бело-голубым вновь встречаться с тем же «Краснодаром», только уже дома. В чем может быть мотивация москвичей? Как ее найти в ситуации, когда в чемпионате для клуба уже все ясно?

— В четверг на телевидении тоже обсуждали похожие вопросы. Я слушал коллег, которые играли в большой футбол, — и они тоже не могли ответить. Столько лет выступал за границей и ни разу не слышал слова «мотивация». Понимаете? Есть матч, который ты сегодня проиграл. Есть следующий. Потом еще один.

Этот вопрос меня всегда ставит в тупик... Мотивация в том, что есть матч, придут зрители, ты отвечаешь за свой клуб, за свой флаг — в данном случае динамовский. К тому же есть соперник, которому ты только что уступил. Какая еще мотивация нужна?

Есть игра, в которой нужно выходить на поле. Кстати, Бундеслига научила меня этому как ничто другое — там нет времени переживать. Если начнешь, то через пару дней тебя сметет какая-нибудь «Бавария» — и даже не заметит. Потом «Байер», потом «Штутгарт», потом дортмундская «Боруссия». Если все время заниматься самокопанием, все закончится.

Жизнь показывает: матч закончился — пять минут, и все. Не то чтобы я про него забыл, но тема закрыта, страница перевернута. Задача — проанализировать, а не переживать. Все, кто со мной работает, в этом убеждаются.

Чудо-матч Агкацева: отбил два пенальти в серии и вывел «Краснодар» в Суперфинал Кубка России

— Плюс, наверное, такие люди, как динамовские боссы Сергей Степашин и Юрий Соловьев, мягко говоря, не поймут, если бело-голубые выйдут спустя рукава на матч чемпионата?

— Во-первых, поражение в Кубке надо принять на всех уровнях. Это непростое дело. Вот мы сейчас говорили о Сафонове. Я тоже играл в полуфиналах еврокубков и уступал: один раз — в Кубке чемпионов, другой — в Кубке кубков. Знаю, что такое большие поражения. С хорватами на ЧМ-2018 тоже все было очень болезненно.

Любая неудача — это когда что-то закрывается, а потом что-то открывается. Поэтому еще раз повторю: на любом уровне ее надо принять. И на самом высоком клубном. Нужно все проанализировать и сделать следующий шаг. Говорю об этом не как дилетант, а человек с опытом.

— Судя по вашим словам, в «Ахмате» с мотивацией проблем быть просто не может?

— Как вы знаете, мы слово «проблема» вообще не употребляем. Изначально заложено другое. При этом физиологию не обманешь. Иногда хочется, но не получается. Недавно на теории сказал ребятам: с одной стороны, мы расстроились, что потерпели поражения от «Спартака» и «Зенита». Но знаете, как иногда случается: эти игры пришли не вовремя — у «Ахмата» хватало дисквалифицированных, травмированных, по четыре-пять основных футболистов не могли выйти на поле. Не говорю, что те, кто их заменял, хуже. Но согласитесь, есть определенный набранный ход. Есть игроки, которые уже в тонусе. И хочешь не хочешь, они на какие-то проценты лучше тех, кто подменяет в данный момент.

Поэтому эти встречи нам не удались. Даже не в плане результата — по качеству футбола. С одной стороны, не победили. С другой — немотивированных я не видел. Просто ситуация сложилась против нас, а мы не смогли ее перевернуть. Вот и ответ.

Понятно, сезон подходит к концу, но футбольного бога гневить нельзя. Есть вопросы, на которые мы все равно не до конца ответили. У нас впереди еще два матча. Домашний с Махачкалой нужно завершить так, как надо. Потом — поехать в Сочи и закончить сезон на мажорной ноте. Соперники тоже имеют свои аргументы и козыри, поэтому нас ждут две непростые встречи. Но мотивационный момент даже не затрагиваем — это по умолчанию.

Фото Global Look Press

Ни с кем не разговаривал — и не планирую. У меня контракт

— У вас есть уверенность, что состав «Ахмата» на следующий сезон получится сохранить хотя бы процентов на 90? Или из-за высокого спроса летом возможны трансферы на выход?

— Во-первых, команда не строится за одну секунду. Если брать прошлый сезон — и в очковом эквиваленте, и в целом, — «Ахмат» был не на том уровне, на котором должен. Сейчас сделали качественный скачок — и в командном смысле, и в индивидуальном.

У нас есть объективные цифры: пробег, борьба, отборы, голы — все это смотрим. Касинтура столько никогда не забивал. Самородов серьезно прибавил. Все ругают Садулаева, что не забивает, но мы смотрим комплексно — что игрок дает команде в целом. Лечи стал действовать в обороне так, как никогда раньше. Следующий шаг — нужно сделать так, чтобы он и моменты создавал, голы, передачи не терял и в защите дорабатывал. Мелкадзе на ваших глазах стал абсолютно другим футболистом. Не хочу никого обидеть или забыть — все прибавляют.

Вот взяли Кенжебека, знаем его возможности. Кстати, он у меня дебютировал в сборной Казахстана. Самородов — доказательство того, что можно выстроить процесс так, чтобы человек превратился в футболиста. Так что и с Кенжебеком будет работа. У нас терпения хватит — вопрос, хватит ли его у самого игрока. На его глазах партнер по «Ахмату» и национальной команде вышел на определенный уровень.

Другое дело, что любой шаг клуба должен быть своевременным. Уже говорил: все надо делать вовремя. В моем понимании многим надо бы еще за год закрепить то, что достигнуто. А потом уже быть абсолютно готовыми футболистами. Подчеркиваю: готовыми. Фамилии называть не стану, но многие клубы не фавориты отдают игроков в большие [команды], а те там по тем или иным причинам не могут сразу себя проявить. Потом ломаются и уже не выходят на нужный уровень. Поэтому, если ребята прочитают это интервью, пусть сделают для себя правильные выводы.

При этом стараемся охватить все направления: за короткое время, как только приехал, здесь построили целый мини-комплекс — великолепное поле, раздевалки, кабинеты, фитнес-залы. В этом плане тоже растем.

Уход Челестини — только начало. Шварц, Черчесов, Галактионов, Талалаев... Летом ждем тренерскую карусель в РПЛ

— Вы говорите об «Ахмате» — и чувствуется, что воспринимаете клуб как родной дом. Как на этом фоне относитесь к разговорам, что вас хотят видеть в других командах? Ведь после ухода Фабио Челестини из ЦСКА оживилась «тренерская биржа», пошли разговоры, что армейцы хотят назначить Михаила Галактионова, а вас прочат на его место в «Локомотиве».

— Смотрите — где ни трудился бы, у меня всегда один принцип. Где-то прочитал, что это закон НХЛ: ты приходишь куда-то именно работать, а не думать о том, куда потом уйдешь. В футболе без разговоров никогда ничего не было. Хотим мы или нет, этот мир живет слухами, догадками и обсуждениями.

Спокойно об этом говорю, потому что очень не люблю читать вещи, которые не соответствуют действительности. Это ведь видят и мои футболисты. Кстати, если брать «Локомотив», то это касается и Галактионова — там тоже игроки читают об уходах, приходах, это факт. Михаил Михайлович делает свое дело, проводит хороший сезон. Пусть спокойно работает дальше.

Со мной никто не разговаривал, и я ни с кем не планирую, потому что у меня есть контракт. Если кто-то где-то включает мою фамилию в какие-то списки, то не могу это запретить. На сегодняшний день я об этом не думаю. И о следующем годе — тоже. Только об «Ахмате», о том, как делать команду. Мы на сто процентов отдаемся работе. А все эти слухи — не знаю, откуда они берутся. Если когда-нибудь последует звонок, мой президент узнает об этом первым. Я не любитель что-то делать за спиной.

— Тогда какие задачи вы сами ставите перед «Ахматом» на следующий сезон? Борьба за тройку, за пятерку, выход в финал Кубка?

— Главная задача — сохранить команду. Тех игроков, которые уже впитали ту работу, которую мы проводили в этом сезоне. И не только физическую — ментальную тоже. Потому что требования у нас другие. Естественно, хочется добавить качества. Но это очень сложный процесс. Мало того что на Россию в целом наложили множество санкций, так еще и персонально на наш клуб. Это удваивает проблемы с усилением состава.

Не только купить спокойно не можем — продать тоже сложно. Ни нам не могут перевести деньги, ни мы. Поэтому приходится находиться в таком постоянном «шпагате». Дай бог, когда все сформируется так, как мы планируем со спортивным директором Русланом Газзаевым, тогда можно спокойно сесть и хотя бы приблизительно ответить на вопрос о задачах.

Мы же находимся в профессиональном футболе и видим, как тот же ЦСКА ушел на зимнюю паузу одним из главных претендентов на титул, а дальше все изменилось.

Фото ФК «Ахмат»

Почему не сделать лимит по минутам россиян на поле за сезон?

— После недавнего матча с «Зенитом» вы задержались в Санкт-Петербурге. Чем занимались эти пару дней?

— У Объединения отечественных тренеров есть контракт с «Зенитом». Наши тренеры выступают перед молодыми тренерами академии питерцев, футболистами. Меня пригласили — позвонил Михаил Данилович Гершкович (руководитель ООТ. — Прим. В. К.), сказали, что есть такой запрос. Естественно, откликнулся. Тем более, имелась возможность остаться после игры.

Побывал в академии. Меня встречал Сергей Морозов — заместитель директора академии по спортивным вопросам, руководитель Центра повышения квалификации тренеров, сын известного специалиста Юрия Морозова. Провел много времени в беседах с исполнительным директором «Зенита» Максимом Погореловым. С Андреем Аршавиным (занимает должность заместителя Председателя правления клуба по спортивному развитию. — Прим. В.К.) общались — своими глазами увидел, как он трудится. Надо отдать ему должное: когда руководитель сам выступал на высоком уровне, то понимает, о чем идет речь, и в плане построения карьеры футболиста, и в плане организации работы. Мне с Андреем легко общаться. Не было вопросов, на которые ни он, ни я не получили бы ответа. Быстро пришли к определенным выводам и не тратили время друг друга.

Встретил Дмитрия Радченко — поговорили, вспомнили прошлое. Посмотрел тренировку, где он индивидуально занимался с нападающими. Долго общался и с директором академии Анатолием Давыдовым.

В общем, увидел, как там все выстроено. Посмотрел несколько тренировок команд разных возрастов, побывал в общеобразовательной школе — все расположено в одном месте. Конечно, любой академии хочется, чтобы в первый состав попадало как можно больше своих воспитанников. Но когда у клуба большие задачи, как у «Зенита», пробиться туда очень тяжело — нужно быть действительно очень талантливым. Но при этом есть Кондаков, есть Шилов — к сожалению, получил травму.

Не знаю, как все устроено внутри у «Краснодара», ЦСКА, «Спартака» или «Локо» — там не был. Но то, что увидел в «Зените», действительно впечатлило — питерцы на правильном пути.

Все, что нужно знать о новом лимите. Колонка Юрия Зайцева

— А главный тренер Сергей Семак?

— По себе знаю, что такое столетний юбилей и сезон — сталкивался в «Легии». Но Сергей не раз доказывал, что умеет работать под большим давлением. Сейчас ничего в этом плане не изменилось.

— В следующем розыгрыше РПЛ лимит на легионеров станет жестче — семь одновременно на поле, не более 12 в заявке. Затем каждый год пойдет дальнейшее снижение — вплоть до формулы «5 + 10». Как относитесь к таким изменениям?

— А давайте посмотрим с точки зрения арифметики. В каждом матче россияне из одной команды должны провести в сумме по 360 минут, всего в 30 играх чемпионата — 10 800. А если установить именно такую норму — не по числу наших футболистов, а по их минутам в турнире? То есть условно в одной встрече у доморощенных может быть 180 минут, зато в другой тогда — 450. Такой подход дал бы тренерам больше вариантов для маневра — ведь есть травмы, дисквалификации, потеря формы.