Герман Ткаченко: "Рад помочь любимому клубу даже в роли громоотвода"

На днях, как уже сообщал "СЭ", у нас в гостях побывал президент компании ProSports Management.

- Вас уже перестали называть по прежней должности - экс-президент "Крыльев Советов". Недавно, однако, вы снова применительно к самарскому клубу оказались в центре событий...

- Рад помочь любимому клубу даже в роли громоотвода!

- Исполняющий обязанности президента "Крыльев Советов" Виктор Развеев, выставляя вас чуть ли не главным виновником нынешних бед клуба, в то же время говорит, что не собирается с вами общаться, так как не получает от этого удовольствия.

- Я все-таки не девушка, чтобы от общения со мной получать удовольствие. Мне хватает общения с руководством Развеева, которое я давно знаю и уважаю. А текущие вопросы с руководителями "Крыльев" обсуждают сотрудники компании ProSports Management.

- Почему Развеев критикует вас с такой интенсивностью? Соревнуется с вами как с более успешным и популярным предшественником в руководстве "Крыльев"?

- Вообще-то я не психолог. Но думаю, что ему проще лепить образ врага из меня, чем из представителей большой государственной корпорации или кого-то еще. Популистский треп и местечковые претензии не позволяют мне относиться к нему с уважением, но я с уважением отношусь к должности, которую он занимает. "Крылья" мне по-прежнему дороги, и я искренне желаю новому руководству поднять над своей головой Кубок России и выиграть серебряные медали, потому что в этом городе заслуживают хороших результатов и красивого футбола.

Развеев был одним из тех, кто вместе с другими ветеранами получил бронзовую медаль в 2004-м. Тот успех был нашим общим, так по крайней мере он всегда мне говорил. В наибольшей степени я содержал ту команду на свои деньги и деньги моих друзей. Да, у клуба образовались определенные долги, но во многом это было связано с тем, что региональные власти не выполнили своих обязательств по поддержке клуба, и я остался один на один со всеми проблемами. Кстати, единственным, кто полностью выполнил все обещания в 2008-м и 2009 годах, был новый губернатор области. Также отмечу, что именно Артяков был сторонником того, чтобы отстоять "Крылья". Он и не допустил их ликвидации, сумев привлечь к проблемам клуба внимание премьер-министра.

Наверное, какие-то ошибки я совершил, но именно тогда "Крылья" стали национальным брендом, именно тогда в Самаре произошел подъем интереса к футболу, сформировалась та аура, которая предопределила спасение клуба и сейчас. Мы внимательно следили за тем, чтобы долги клуба коррелировали с его активами. И даже тогда, когда при передаче клуба региональным властям для погашения долгов были проданы несколько футболистов (что было вполне рыночным шагом), "Крылья Советов" остались конкурентоспособной командой и сохранили интерес болельщиков.

ОПРАВДЫВАТЬСЯ МНЕ НЕ В ЧЕМ

- Основные претензии к вам предъявляют в связи с последними проблемами "Крыльев", нажитыми в 2008-2009 годах...

- Не хотелось бы выступать в качестве оправдывающегося - оправдываться нам не в чем. В конце 2007-го нас пригласили, как мне тогда казалось, для решения серьезных задач по созданию новой команды, возвращению к славным временам. Нам удалось за короткое время в жесткой конкурентной борьбе укомплектовать коллектив 12 футболистами, потратив на это около 20 миллионов долларов. Сравните с 25 миллионами евро, которые "Динамо" только что потратило на приобретение лишь пяти новичков. Было непросто. У Калачева, например, был подписан предварительный контракт с "Москвой". А Олег Иванов уже вовсю тренировался на сборах в "Рубине". Все кандидатуры обсуждались с представителями новых акционеров, не говоря уже о том, что с ними согласовывались все, подчеркиваю, все финансовые параметры трансферов. В результате получилась интересная, симпатичная команда, которая с ходу, в первый же год своего существования, заняла шестое место в чемпионате России, а в 2009 году она могла достичь намного большего. Не забывайте, что перед печальным матчем в июне у "Крыльев" был шанс выйти на первое место, получить дополнительный эмоциональный заряд, а может быть, и вернуть внимание акционеров.

Однако вместо этого подъема команда получила страшный репутационный и энергетический удар и вместо медалей была вынуждена бороться за выживание. В середине лета 2009-го "Крылья" были фактически брошены и столкнулись с полным прекращением финансирования их деятельности. Напомню одно: решения по управлению клубом принимали уже другие менеджеры.

- В чем причина вашего ухода?

- Мне кажется, мы не сошлись в ценностях и отношении к людям.

- Развеев говорит, что через счета клуба в последние два года прошло более 60 миллионов долларов…

- Наверное, эти деньги прошли через клуб. Знаю, что бюджет клуба в 2008-м с затратами на приобретение 12 футболистов и погашение части задолженностей за 2007 год был порядка 57 миллионов долларов - и он был более или менее выполнен. А вот бюджет следующего года - по моей оценке, 35 миллионов - был наполнен только наполовину. За исключением поступлений от губернатора и небольших спонсорских пожертвований, значительная часть бюджета была получена в виде кредитов от банков. Это близкий прежним менеджерам "Крыльев" "Новикомбанк", а также пара самарских банков, включая развеевский "Паритет". И именно эти 40-45 миллионов составляют сегодня часть задолженностей из этих печально уже знаменитых 85 миллионов. Добавьте к этому, что летом 2009-го "Крылья", повторюсь, вообще не финансировались - и накопленные за прошлый год долги перед футболистами и контрагентами сформировали текущую задолженность порядка еще 15 миллионов. Именно эти долги, к слову, были наиболее критичными и привели к запрету на регистрацию "Крыльями" новых футболистов в текущем сезоне.

- То есть слова Развеева про то, что 80 процентов этих долгов клуба связаны с компанией ProSports Management, неправда?

- Разумеется, нет. Виктор явно не разобрался, приводя эту цифру. Клиенты нашей компании в "Крыльях Советов" - это Аджинджал, Лобос и Леилтон. Они, конечно, не самые малооплачиваемые футболисты в российском футболе, но эти контракты были заключены Юрием Макеевым, когда меня уже в клубе не было. Кроме того, клуб был должен определенную сумму Тихонову и Ковбе. Наша компания была одной из первых, подписавшей документы о реструктуризации задолженностей перед футболистами.

- Правда ли, что клуб не может разорвать или снизить контракты с Аджинджалом, Лобосом и Леилтоном в одностороннем порядке?

- Я за деталями не слежу. Но если это так, то, наверное, стоит выдать дополнительную премию сотрудникам компании, которые сумели отстоять интересы футболистов.

- Но был же и контракт с Коллером, когда при зарплате более чем в миллион евро затраты на трансфер составили около полутора миллионов, из которых только 600 тысяч евро достались его предыдущему клубу, "Нюрнбергу". Как говорят футбольные эксперты, эта сделка не очень хорошо пахнет.

- Несложно проследить, что трансфер был оформлен в июне 2008-го, когда я с клубом уже не сотрудничал. Но с такой оценкой приглашения Коллера я не согласен.

У КЛУБОВ ДОЛЖНА БЫТЬ ШИРОКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ БАЗА

- Сегодня вы - специалист по футбольному рынку. Как отнеслись к расширению трансферного окна?

- Когда есть возможность что-то подкорректировать легитимным путем, это нормально. Мы же понимаем подоплеку данного решения, и я могу сказать, что продление трансферного окна - куда более цивилизованный выход из ситуации, чем "нагибание" Палаты по разрешению споров.

Была, правда, еще одна идея выхода из сложившейся ситуации, которую мы придумали с Игорем Дмитриевым, - переезд "Москвы" в Самару. Менялись только название клуба на "Крылья Советов" и место его регистрации. Необходимо было только погасить футбольные долги, чтобы получить одобрение РФС. Представляете, какой могла быть эта команда? Не только с активным президентом, но и с квалифицированным тренером и готовым составом, а также подтвержденным бюджетом из взносов 22 компаний из известного списка. Тут сразу решались бы все проблемы и с футболом в Самаре, и с сохранением самобытного коллектива "Москвы". Эта идея понравилась руководителям "Крыльев" и федерации футбола, но в "Норникеле" на это не пошли.

- Как вы думаете, почему?

- Причин может быть много. Я еще в октябре читал интервью Потанина, где он говорил: рад, что у нового директора "Норникеля" есть программа по закрытию непрофильных проектов. Для меня это стало сигналом. Руководство "Москвы" - очень продвинутые люди в сфере бизнеса, но команда прекратила свое существование из-за решения акционеров закрыть проект.

- Но это же ненормально! А если завтра Федун захочет закрыть "Спартак"?

- Со "Спартаком" такое невозможно, потому что у него есть социальная база. А здесь просто, похоже, не объяснили руководителям, что в продаже клуба в другие руки нет ничего страшного. Решили закрыть, чтобы не тратить деньги. Это было бизнес-решение.

- Премьер-лига с командой потеряла и хорошего тренера Миодрага Божовича.

- Думаю, он продолжит карьеру на Украине.

- В условиях сильного влияния государства на футбол вы не боитесь, что неспортивные факторы станут влиять на распределение мест?

- Уверен, что этого не будет. Сегодня "хулиганить" уже стало стыдно, за что особое спасибо общественности и особенно журналистскому цеху. А с приходом нового руководства РФС, надеюсь, это станет еще и страшно.

ЯРКОЙ ИГРЫ ЖДУ ОТ АЛИЕВА И ЛАЗОВИЧА

- Давайте поговорим о трансферах. Кто из новичков чемпионата произвел на вас наибольшее впечатление?

- Конечно, Воронин. Во встрече со "Спартаком" он, действуя не на своей позиции выдвинутого вперед форварда, постоянно нагнетал напряженность, а с ЦСКА сыграл вообще феноменально. Располагался между линиями и ставил в тупик соперников: кому его держать - центральному защитнику или опорному хаву? Воронин выигрывал каждое единоборство. А сколько острых передач отдал!

- Это, случайно, не ваш клиент?

- К сожалению, нет.

- А от кого из новичков, к переходам которых имела отношение ваша компания, вы ждете в этом сезоне яркой игры?

- Прежде всего от Лазовича и Алиева.

- Селекцию какого клуба вы оцениваете особенно высоко?

- "Динамо".

- Почему не назвали "Локомотив"?

- Клуб все-таки хотел, но не смог приобрести Павлюченко и Измайлова. Майкон и Игнатьев - это на будущее. А из тех, кто способен усилить команду уже сегодня, "Локомотив" взял только Тарасова и Алиева. Должен сказать, что эмоционально окрашенная сделка по переходу Алиева была для меня самой тяжелой за все время наряду с трансфером Семшова.

- Из "Динамо" в "Зенит" или в обратном направлении?

- В обратном. Когда Семшов уходил из "Динамо", Сергей Вадимович Степашин в интервью вашей газете обвинил агентов, но дело в том, что, кроме него и самого Семшова, никто в "Динамо" тогда не хотел, чтобы Игорь остался.

- Какая российская команда, на ваш взгляд, самая укомплектованная?

- "Ростов". У него по два человека на каждую позицию.

- А в качественном отношении?

- Наверное, "Рубин".

- Не думаете, что в матчах с "Вольфсбургом" ему не хватало "скамейки"?

- Сказывались травмы. Три основных игрока из строя выбыли. Впрочем, есть тема для дискуссии: был ли это форс-мажор или пробелы в селекции?

- Ваше мнение о тренере-новичке Спаллетти?

- Лучано, кроме того что он один из лучших тренеров в Европе, - очень позитивный в футболе человек. Наверное, самый позитивный после Коллера. Он и дублеру улыбается, и лучшему форварду, и работнику базы. Уважаю "Зенит" и желаю ему успеха. Только, мне кажется, этому клубу еще нужно стать "Зенит Юнайтед".

- Вы имеете в виду отношение к Быстрову?

- Не только. Любая дискуссия должна происходить внутри коллектива. Любая конкуренция в рядах спортивной организации - между тренером и президентом, тренером и игроками, директором и его подчиненными - ведет к краху. В наличии внутри команды групп ничего страшного нет. У 18-летнего игрока и футболиста, которому за тридцать, разные интересы. Главное - чтобы эти группы были дружественно настроены по отношению друг к другу, чтобы каждый руководствовался принципом "что хорошо для клуба, хорошо для нас".

Впрочем, мне кажется, что "Зенит" с задачей обеспечения нужного климата справляется благодаря позитиву таких людей, как Спаллетти, Радимов и Митрофанов. Да и Корнеев в "Зените" все-таки является носителем хиддинковских ценностей.

АДВОКАТ У РУЛЯ СБОРНОЙ - НЕПЛОХОЙ ВЫБОР

- Вы были в дружественных отношениях с Гусом Хиддинком. Как вы думаете, почему на него полилась грязь?

- Это просто характер нашей нации. Так проявляются зависть, злорадство. Хочется отомстить успешному. А он именно такой. Вывел на улицы 700 тысяч человек после победы над голландцами на Евро-2008. С 30-го места мы поднялись в рейтинге на шестое. У него были запоминающиеся победы. Мы должны снять шляпу перед ним. Я бы очень хотел, чтобы он остался в сборной.

- Вы с ним общаетесь сейчас?

- Да.

- И как он?

- В порядке.

- Отдыхает?

- Он отдыхал и в последние два года, не переживайте (смех в зале). Имею в виду, что он хорошо умеет работать, получая от этого удовольствие. Я думал, что он примет Китай. Руководители этого государства очень хотели видеть его в качестве тренера сборной и готовы были платить, в общем, любые деньги.

- Но в Турцию он уехал на деньги меньшие, чем в России.

- Я бы так не сказал. Если вы помните, и у нас на первой пресс-конференции тоже было объявлено, что он получит всего два миллиона евро в год. Просто в Турции, если узнают, какая у него настоящая зарплата, всем конец.

Кстати, считаю, что если следующим тренером сборной станет Дик Адвокат, раз уж мы не удержали Гуса, это будет неплохой выбор. Адвокат все-таки является носителем европейских ценностей, хорошо знает наш футбол, ему обеспечена полная поддержка Фурсенко.

- Объединение отечественных тренеров, с которым сотрудничает ваша компания, вряд ли разделяет эту вашу точку зрения…

- Я дорожу взаимоотношениями с организацией Михаила Даниловича Гершковича, но мы договорились, что можем сохранять различные точки зрения по футбольным вопросам. В том числе и по вопросу Адвоката.

- У Маленького Генерала за спиной целая котомка непростых взаимоотношений с игроками. Так?

- Я с этим не согласен. Но даже если это и так, в сборной встречаешься с футболистами не каждый день.

- При Адвокате футболисты бы точно не пошли накануне игры в ресторан. После известной передачи многие думают, что это чуть ли не главная причина поражения.

- Вы знаете, а ведь в этой передаче, за исключением мерзкой темы братьев Березуцких и Акинфеева, где затронута их личная жизнь, была поднята проблема, которая имеет место. Сегодня существует необходимость более ответственного отношения к профессии. Сегодня футболисты в целом профессиональнее, чем в 70-х или даже начале 90-х, но прогрессировать в отношении к делу еще есть куда. Явилось ли это главной причиной поражения от Словении? Конечно, нет. Было ли одной из причин? Наверное, да.

- Может быть, к этим играм стоило готовиться на загородной базе, а не в центре Москвы?

- Никогда не был сторонником баз и длительных сборов. Но перед главным матчем сезона, возможно, ради контраста, некоей встряски, стоило бы вывезти команду из центра Москвы - скажем, в Бор. Чтобы все осознали: этот случай - особый. Кстати, говорил об этом с Хиддинком совсем недавно.

- И что он?

- Конечно, не согласился.

ОЛИМПИАДА УНИКАЛЬНЫЙ ШАНС МОДЕРНИЗИРОВАТЬ НАШУ СТРАНУ

- Какие основные цели сейчас стоят перед вашей компанией?

- Сегодняшняя задача - контролировать значительный сегмент рынка футбольных услуг и клиентов премиум-класса в России, странах Восточной Европы и СНГ. Поэтому много времени проводим не только в России, но также на Украине и в Белоруссии. Значительно растет объем консалтинговых услуг.

- На какие консалтинговые услуги есть особый спрос?

- В кризис много интереса к установлению четкой взаимосвязи достижения результата, мотивации и уровня вознаграждения. Большим спросом пользуется наша программа адаптации новых игроков, которую мы подготовили вместе со специалистами "Челси" и донецкого "Шахтера". Большое время занимает также вопрос эксплуатации коммерческого потенциала спортивных сооружений. И вместе с компанией IMG мы пытаемся реализовать эту программу на новом стадионе "Зенита".

- Вы также были участником экспертной группы по разработке идеологии Игр в Сочи...

- Да, и вообще считаю, что Олимпиада - уникальный шанс для модернизации всей нашей страны. Это шанс создать уникальную модель муниципальной гармонии и устойчивого развития: создав эту модель в Сочи, можно будет тиражировать ее по всей стране. Ну скажите, когда мы сможем внести в строительные слипы новые экологические стандарты и стандарты повышенной доступности для людей с ограниченными возможностями? Игры в Сочи дают для этого уникальный шанс.

Призываю всех по-другому посмотреть и на институт волонтерства. Для меня волонтеры - это не только люди, которые встречают в аэропорту и помогают участникам Игр. Волонтерство - это вклад каждого жителя страны в подготовку и проведение Олимпиады. Все, кто имеет желание, возможность и вдохновение, должны включиться в эту работу. Мы в ProSports Management хотим взять на себя обязательство: до Игр-2014 организовать и профинансировать обучение как минимум четырнадцати человек в год, которым предстоит работа на Олимпиаде, иностранным языкам.

- Учитывая ваше образование, не готовы ли заняться этим сами?

- Почему бы и нет.

- Английский и испанский, как указано у вас в дипломе?

- Здесь отвечу футбольным языком: испанский у меня все же только "для ходьбы".

Отдел футбола