19 июля 2018, 21:10

Алексей Сорокин: "Стюарды, допустившие забег на поле в финале, будут наказаны"

Читать «СЭ» в Telegram Дзен ВКонтакте
Генеральный директор оргкомитета "Россия-2018" Алексей Сорокин подвел итоги чемпионата мира в большом интервью "СЭ".

КОГДА БОЛЬШЕ НЕКУДА ИДТИ

– Какие эмоции сейчас испытываете?

-Всю палитру эмоций. Есть радость от того, что все закончилось, и закончилось успешно. Не нам оценивать, но все запланированное реализовано. Еще испытываю довольно странное чувство – девять лет работы подошли к концу, и это похоже на ощущение, переданное Мармеладовым: “Понимаете ли вы, милостивый государь, что значит, когда уже некуда больше идти?”. Опустошение есть. И не только у меня, но и у многих коллег, которые отдали значительную часть жизни проекту. Есть сотрудники, которые в деле с самого начала, с первого письма, которое мы написали в 2008 году Владимиру Путину. Эти семь человек вели работу еще над концепцией, и думаю, некоторое опустошение сейчас у всех.

– Комок к горлу не подкатил после финального свистка 15 июля?

– Не настолько эмоционален, врать не буду. Проектная работа всегда имеет конец. Тем она и отличается от стабильной. Эта работа не для всех. Она для ивент-фриков – такой я термин недавно услышал от коллег. Это люди, которые заточены под ивенты, под мероприятия. Мы были готовы, что все закончится.

– Что было сложнее – продвигать заявку или проводить турнир?

– Это все-таки разные вещи. Над заявкой работало меньше людей, потом кто-то ушел, а кто-то влился в работу над реализацией. Вид деятельности разный. Тогда мы доказывали, почему выбор должен был сделать в пользу России. Теперь же доказывали, что этот выбор – правильный.

– Были поздравления от администрации президента с успешным проведением чемпионата?

– Надо спросить там, какие оценки. Я не знаю об этом. Могу судить из речи Владимира Путина на концерте в честь закрытия в Большом театре. Был отмечен высокий уровень организации. Благодарны за такую оценку. Но поймите, это же не наш личный проект. Все делали свой вклад. Многие ответственные сотрудники администрации президента были вовлечены в посведневную нашу деятельность не меньше, чем люди из оргкомитета. И правительство прилагало усилия, и региональные власти. Это работа системы, а не одной организации. Трудно сказать, кто больше работал, а кто меньше. Я уже говорил – мы выдали 300 тысяч рабочих аккредитаций. Не для посещения матчей, для работы! Можно понять, какой масштаб.

– Во сколько легли спать после финала ЧМ?

– В четыре утра.

– На работу не нужно было приезжать?

– Непонятно, где оно, это место работы! (смеется) Но я все равно зашел в наш офис в гостинице “Украина”. Походил немного и уехал. Встретились с коллегами из ФИФА, которые разъезжались. С некоторыми вышли поужинать вечером, тепло попрощались.

– С Инфантино?

– Нет, с другими.

Алексей СОРОКИН и Забивака. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Алексей СОРОКИН и Забивака. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

НАШ ОПЫТ ДОЛЖЕН ПОМОЧЬ КАТАРУ

– Примут ли ваши сотрудники участие в работе оргкомитета Катар-2022?

– Начали эту дискуссию. Пока она носит абстрактный характер. Но коллеги из Цюриха отмечают, что наш ценный опыт не должен пропасть. Все-таки накоплен большой объем знаний. Так как в администрации самой ФИФА не так давно произошли серьезные перемены, то у наших сотрудников, получается, даже более серьезный опыт. Будем обсуждать.

– Сколько матчей посетили и какой запомнился больше?

– Точно не считал, но половину, думаю, посетил. Был во всех городах, в некоторых – по два-три раза. Если не брать матчи нашей сборной, то больше всего запомнился матч Испания – Португалия. Сочи, второй день турнира, такой футбол! По атмосфере очень понравился матч Сербия – Бразилия. Поймал себя на ощущении, что как будто вернулся в 2014 год, на чемпионат мира в Бразилии. Приятно удивили японцы, которые всегда за собой убирали. В этом и суть чемпионата. Каждый приносит свои традиции, особенности, самобытность. Чемпионат мира – не просто спортивное соревнование, это фестиваль планетарного масштаба. Праздник, концентрирующийся вокруг самой популярной игры.

– Целый месяц реакция отовсюду была очень позитивной. Вы слышали хоть что-то негативное за это время?

– Было несколько писем по поводу невыдачи паспортов болельщика. Но тут мы ничего не можем сделать – это не в нашей компетенции. В остальном действительно сплошной позитив. И это немного пугало – уж слишком все хорошо. Даже жители районов, прилегающих к стадионам, которым мы создали неудобства, не жаловались. Видимо, атмосфера в стране проникла во все дома.

– А кому не выдали фан-айди, нашим или иностранцам?

– И тем и тем. Кому нельзя было попасть на стадионы, те и не попали. Мониторинг совместно проводили правоохранительные органы разных стран.

– Чем гордитесь по итогам ЧМ?

– Нашими людьми. Мы можем организовать транспорт, волонтеров, аккредитации, стадионы построить. Но организовать искреннее радушие и гостеприимство невозможно. Это исходило от людей. За что им огромное спасибо. Никаких специальных усилий мы для этого не прилагали.

15 июля. Москва. Франция - Хорватия - 4:2. Салют в честь закрытия чемпионата мира. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
15 июля. Москва. Франция - Хорватия - 4:2. Салют в честь закрытия чемпионата мира. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

ЕЩЕ ОДИН ФИНАЛ ЛЧ В "ЛУЖНИКАХ"

– Чемпионат мира 2018 года – лучший в истории?

– Мне сложно участвовать в этих оценках и тем более сравнивать с другими турнирами. Как самого себя оценить? Если такое мнение есть, уже хорошо. Действительно, президент ФИФА, побывавший на десятке турниров, об этом говорил. Выходит, не зря работали.

– Возникали какие-нибудь проблемы по ходу чемпионата?

– Конечно, но – операционного характера. Сложности были заметны только организаторам.

– Как будут использоваться "Лужники" после чемпионата мира?

– Это базовый стадион сборной России. Также будут проводиться матчи Кубка России. У любой страны должен быть один большой флагманский стадион. Для концертов, общественно-политических мероприятий, игр, которые собирают больше сорока тысяч фанатов.

– Финал Лиги чемпионов?

– Прямо с языка сняли! Будем пытаться выставить стадион на конкурс, чтобы принял финал ЛЧ. В 2020 году это невозможно, потому что в УЕФА решили, что страны, принимающие матчи чемпионата Европы, не могут выдвигать кандидатуры на финалы еврокубков этого года. Но с 2021 года можно начать диалог. И "Лужники" и стадион в Санкт-Петербурге по вместимости проходят.

– Если бы Англия вышла в финал, вы бы удивились, увидев на матче кого-нибудь из королевской семьи?

– Не удивился бы. Это было бы абсолютно правильно. Поддержка своей сборной – это очень важно. Не все же в жизни – политика, должны быть и какие-то человеческие моменты.

– Президент Хорватии в матче с Данией находилась на трибуне с обычными болельщиками. Что делалось для того, чтобы она была в безопасности?

– Оценка риска – всегда комплексное усилие. В данном случае – наше, как принимающей стороны, и ее службы безопасности. Однако никакой опасности в том, что она смотрела игры на фанатской трибуне, не таилось.

– Но для вас это стало неожиданностью?

– Немножко.

– Владимир Путин сообщил, что по ходу турнира было отбито много хакерских атак. Оргкомитет подвергался таким нападениям?

– Подвергался. Но наша система, как и система ФИФА, очень хорошо защищены.

– Известно, из какой точки шли атаки?

– Нет. Даже если бы знал, точно не сказал бы.

15 июля. Москва. Франция - Хорватия - 4:2. Участники "Pussy Riot" выбежали на поле. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
15 июля. Москва. Франция - Хорватия - 4:2. Участники "Pussy Riot" выбежали на поле. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

ТЕ, КТО ВЫБЕЖАЛ НА ПОЛЕ, НЕ УВАЖАЮТ ТРУД ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК

– В СМИ попал только один эпизод насилия на трибунах – на матче Аргентина – Хорватия. Он был единственным?

– Да. Это был единственный случай небольших стычек. Подобные моменты с точки зрения организации нельзя предусмотреть. Качество же организации заключается в том, чтобы быстро среагировать и прекратить инцидент в первые же мгновения.

– Акция Pussy Riot вас сильно расстроила?

– Лично мне было крайне неприятно, отношусь к произошедшему резко негативно. Они наши соотечественники, а без уважения отнеслись к труду тысяч человек. Воспользовались полицейской формой и устроили акцию. С другой стороны, теперь воспринимаем это как некую фишку финала. Драматургический поворот.

– Стюарды, которые их пропустили, будут наказаны?

– Пристыдим. Конечно, это неправильно, что они их не остановили. Это нарушение, к стюардам применят дисциплинарные меры. Но с другой стороны – случай уникальный. Тем более, что это был финал турнира. Люди просто надели форму. А мы все выросли с уважением к форме, согласитесь. Да, стюарды поступили непрофессионально. Но чрезмерно их обвинять тоже не стоит. Уж чересчур хитрыми оказались люди, выбежавшие на поле.

– Если в России посторонний выбегает на поле, то клуб, на стадионе которого проходил матч, наказывают или штрафами, или более жесткими санкциями. Последуют ли санкции со стороны ФИФА?

– Она что, саму себя оштрафует? Ну, о чем вы говорите? На чемпионате мира все работает по-другому. В данном случае речь идет об индивидуальной ответственности. На мой взгляд, наказания за прорывы на поле нужно ужесточить. Например, в Англии за такое могут завести уголовное дело. Там даже у поля есть специальные таблички, напоминающие о том, что может грозить за прорыв.

Полупустые трибуны в Екатеринбурге. Фото REUTERS
Полупустые трибуны в Екатеринбурге. Фото REUTERS

ПОЧЕМУ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ БЫЛИ ПУСТЫЕ СЕКТОРА

– Диего Марадону могли лишить Fan ID, учитывая, как он себя вел? Курил сигары, показывал неприличные жесты...

– Ну, это же эмоции. Эмоции известного игрока. Он принес извинения. В том числе и перед ФИФА.

– Пустые места в Екатеринбурге – что это было?

– Гости, купившие билеты, не доехали до города.

– Известно, из какой страны?

– Из Египта. Подавляющее большинство свободных мест должны были занять египтяне. С этим ничего поделать нельзя.

– Это не спонсорские билеты?

– Нет такого понятия "спонсорский билет". Билеты для спонсоров все равно продаются. Они бесплатно не выдаются. Но что поделать, если билет был выкуплен и получен, но человек в результате не пришел? Как можно заблаговременно предусмотреть такое? Это носило локальный характер на матче Уругвай – Египет, дальше все было в порядке. Стадионы заполнялись на 98 процентов. В общей сложности матчи турнира посетили 3 миллиона 30 тысяч человек.

– То есть билетная программа ФИФА в реформах не нуждается?

– Считаю, что она более чем в порядке. Никакие реформы ей не нужны. На многих матчах были аншлаги. Думаю, что на табло стоило, помимо точной посещаемости, для еще лучшей атмосферы писать "full attendance" – аншлаг. Чтобы люди знали, что стадион полностью заполнен.

– Факт перепродажи билетов был?

– Конечно. Уверен, что еще не было и никогда не будет чемпионата мира, на котором не перепродавали бы билеты. Если есть спрос – значит, есть и предложение. Правоохранительные органы к этому готовились, принимали меры.

К сожалению, были случаи кражи билетов. Даже у нас, в оргкомитете – пропали бесплатные приглашения. Естественно, мы их аннулировали и перевыпустили. Не понимаю, о чем думают люди, покупающие неизвестно где эти приглашения, на которых не указана цена... Наверное, можно понять тех, кто их продал. А тех, кто купил – нет. Что ими движет?

– Билет можно было сдать не позднее, чем за три дня до матча. Это не очень удобно.

– На это были определенные причины. Если бы можно было сдать билет за час до стартового свистка, то его бы потом не успели запустить в продажу.

Стадион в Волгограде. Фото AFP
Стадион в Волгограде. Фото AFP

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ В ВОЛГОГРАДЕ

– Судьба какого стадиона волнует вас всего?

– Думаю, проблем не возникнет ни с одним. Все будет в порядке.

– То, что произошло со стадионом в Волгограде, вас сильно возмутило?

– Там за несколько минут выпала месячная норма осадков. Месячная норма! Вы представляете, что это?

– Тем не менее случившееся показывает, что все было сделано неидеально.

– Что вы хотите от меня услышать? Подтверждение того, что все неидеально?

– Некоторые блогеры пишут, что за такое, как в Волгограде, сажать надо.

– Обычно такое пишут люди, которые в своей жизни нигде не работали. Они не понимают, что такое в сжатые сроки построить такую инфраструктуру. Практически все стадионы были возведены с нуля за два с половиной года. Хотя обычно арены строятся за четыре.

Все починят. Всякое случается. Главное, что инфраструктура выдержала чемпионат мира, прошла это испытание. Не было никаких инцидентов.

– С эстетической точки зрения какой стадион выделите?

– Мне нравится арена в Ростове-на-Дону. Она здорово вписалась в окружающую среду. Хотя, в принципе, все хорошие. Красиво смотрятся вечером с подсветкой – особенно стадионы, расположенные рядом с реками. Это тот же Ростов, а также Волгоград, Нижний Новгород. Река, облака, стадион... Просто фантастические виды!

– Вместимость петербургской арены не будет уменьшена?

– Она даже чуть-чуть увеличится. У ФИФА же особые требования. Много "вырезов". Чемпионат мира – это 36 камер-вещателей и десятки камер правообладателей. В ряде случаев камеры мешают обзору зрителей, из-за чего меняется билетная программа. Матчи премьер-лиги пока так не снимаются.

15 июля. Москва. Франция - Хорватия - 4:2. Судья Нестор ПИТАНА просматривает спорный момент и назначает пенальти за игру рукой в ворота хорватов. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
15 июля. Москва. Франция - Хорватия - 4:2. Судья Нестор ПИТАНА просматривает спорный момент и назначает пенальти за игру рукой в ворота хорватов. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

ВАР – УДАВШИЙСЯ ЭКСПЕРИМЕНТ

– Применение на чемпионате мира ВАР себя оправдало?

– Да. Количество правильных решений приблизилось к 99,3%. Так посчитал судейский комитет ФИФА. А было в районе 95 процентов. Так что приблизились к нивелированию человеческого фактора.

– Без ВАР, наверное, ни один судья не назначил бы пенальти в финале в ворота хорватов. Как говорят – духу игры оно не соответствовало.

– Как болельщик, наверное, соглашусь с вами. Наказание строгое. Но судья тоже понимает, что видеоповтор не только он видит. И окунаться в протесты одной команды не стоит. Одна команда приветствует решение судьи, а другая в это же время – наоборот, протестует. Говорили, что во время нашей атаки защитник сборной Испании (Жерар Пике. – Прим. "СЭ") сыграл рукой неумышленно. Может, он и правда не хотел дотронуться до мяча. Но не надо было выставлять руку! А "дух игры" – понятие очень метафизическое.

– Когда будут демонтированы системы ВАР с российских стадионов?

– Это предмет разговора руководства премьер-лиги и компании, предоставлявшей оборудование. Есть определенный процедурный момент. Инициатива есть (внедрения ВАР в чемпионате России. – Прим. "СЭ"), заявка, насколько знаю, была подана. О ходе реализации вам расскажут коллеги из премьер-лиги.

– Самарский стадион считался самым проблемным. Не считаете ли, что с благоустройством окружающей его территории Самара подкачала?

– Там просто отставали от графика. Если вы говорите о траве вокруг стадиона, то, действительно, где-то не взошла. Случаются такие моменты. Если вы ремонт делаете, то после его окончания обязательно найдете какой-то недочет после того, как въедете в квартиру. Плюс, если говорить о погоде, то все сложилось не в нашу пользу. Затяжная зима, аномальный апрель. Хорошая погода в регионах установилась только в середине мая. А так – невзошедшая трава по сравнению с тем, что стадион строился с отставанием – мелочь.

– Обсуждалось, что газон на матче Россия – Хорватия в Сочи был неидеальным.

– Знаете, у нас настолько идеальными были все остальные газоны, что этот сочли чуть менее идеальным. Все самые взыскательные правила специалистов ФИФА были выполнены. Везде газоны справились. Просто в Сочи накануне был настоящий шторм. Залило так, как не заливало многие годы. Мне присылали кадры. Настоящее наводнение.

Болельщицы сборной Бразилии. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Болельщицы сборной Бразилии. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

КТО К НАМ ПРИЕХАЛ

– Кого в итоге было больше всего из болельщиков?

– Есть статистка. США – почти 99 тысяч человек, Бразилия – 77, Германия – 73. Дальше – Колумбия, Мексика, Аргентина, Перу, Китай, Австралия. Странно, что в топ-10 всего одна европейская страна. Не знаю, с чем это связано.

– Агитация СМИ?

– Может быть. Можно много рассуждать на этот счет.

– С другой стороны, США, мягко говоря, тоже не приветствовали наш чемпионат.

– Думаю, из США поехали этнические мексиканцы и колумбийцы – поддерживать свои сборные. Те команды, с которыми у них есть эмоциональная связь. То есть это не те люди, которые ходят на Супербоул с хот-догами.

– Улица Никольская в Москве внезапно стала центром для болельщиков. Не планируется ли как-то увековечить события, что были там во время чемпионата мира?

– Хорошее предложение. Давайте выйдем с ним к московским властям. Вполне возможно, что они поддержат его. Никольская всегда была притягательной, она всегда была в порядке, она всегда украшена. Но здесь она получила особый статус.

– Тут же важно, что болельщики ее выбрали сами.

– Конечно. Сыграло роль и то, что в первые дни Красная площадь была закрыта на демонтаж сцены после концерта, посвященного открытию турнира. Из-за этого в целях безопасности часть площади была закрыта. Поэтому Никольская и стала главной для болельщиков. Симбиоз баров, красивой улицы и геометрии, похоже, дал такой положительный эффект.

– Раньше приз лучшему вратарю турнира носил имя Льва Яшина. Была информация, что награде хотели вернуть это название. Вы не обращались к ФИФА с таким предложением?

– Обращались. Но ответа пока не получили. Теоретически это возможно со следующего чемпионата.

– А почему награда потеряла свое название?

– Не могу сказать.

Алексей СОРОКИН. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
Алексей СОРОКИН. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"

ЧТО БУДЕТ С ОРГКОМИТЕТОМ

– Как вы относитесь к идее сделать день рождения Льва Ивановича днем российского футбола?

– Инициатива красивая. Но нужно понимать, какое будет наполнение. Ну, назвали этот день днем футбола, а что дальше? Я привык мыслить практически.

– Можно устраивать всякие футбольные турниры.

– Так их и так можно устраивать. И де-факто называть этот день днем футбола. Мне кажется, сначала надо продумать наполнение, а потом уже название. Но вообще такое решение может помочь сохранить позитивную энергию чемпионата мира. Сейчас футбол на абсолютном гребне. Эту полезную энергию нужно подхватить и использовать. Но я противник, когда что-то происходит ради процесса.

– Оргкомитет "Россия-2018" теперь будет преобразован в "Санкт-Петербург-2020"?

– Условно да, но такого масштаба не будет. Все-таки там четыре игры в одном городе. О судьбе оргкомитета поговорим чуть позже. Конечно, определенные сотрудники будут трудиться на Евро-2020. Вот только сейчас нас 1500 человек. Над Петербургом не будет трудиться столько людей. Будет в десятки раз меньше. У УЕФА другой подход к организации, они многое делают самостоятельно. Уже начали обсуждение. Про свою судьбу ничего сказать не могу, будем обсуждать.

– Нет ли желания возглавить российский футбол, пойдя на выборы президента РФС?

– Пока нет.

– Ключевое слово "пока"?

– Тоже будем обсуждать.

– Вам уже предлагали избираться на эту должность?

– Нет.

– А предложат?

– Не знаю. Я не вижу, что в футболе сейчас нужны радикальные шаги. Изменения должны быть при неудовлетворительных результатах. А они объективно хорошие. У федерации хорошие результаты. Почему мы обсуждаем смену руководства федерации? Почему она кажется вам естественной?

– Необязательно менять, когда все плохо. Можно сделать еще лучше.

– Спорить сложно. Но в целом федерация справляется со своими обязанности.

Домагой ВИДА. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Домагой ВИДА. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

ЧТО СТОЯЛО ЗА ПОСТУПКОМ ВИДЫ

– Подведите итог истории с видео, где хорват Вида говорит "Слава Украине"? Раздуто все было?

– Это частная переписка, не публичная плоскость. Насколько нам известно, он отправил это видео какому-то конкретному другу. Я бы не преувеличивал негатив вокруг этого. Ничего страшного Вида не сделал. Патологии в этом шаге найти не могу. В ФИФА это обсудили, дисциплинарный комитет свое решение вынес. Справедливое или нет – можно обсуждать бесконечно. Но дисквалифицировать его пожизненно – объективно не за что. Давайте будем честными. А если бы он сказал: "Слава Белоруссии"?

– Звезду героя дали бы.

– Героя Белоруссии причем. Да, поступок Виды странноватый. Я лично и многие мои коллеги всегда были противниками внесения каких-то политических элементов в футбол. И мы всегда останемся противниками этого. Это неправильно. Но в то же время давайте помнить, что это частная переписка. Конечно, ФИФА поступила правильно, вынеся предупреждение федерации. Дальше такие факты в публичной плоскости нужно избегать и не допускать.

– Пришлось ли усиливать охрану у отеля Хорватии после этого?

– Безопасность команд у нас и так была на хорошем уровне. Все отмечали, что чувствовали себя абсолютно безопасно. Все было без чрезмерных мер. У нас, по-моему, был один эпизод, когда команда вышла к болельщикам, которые очень эмоционально ее встречали. Футболисты поблагодарили за поддержку и попросили дать возможность поспать. Кажется, это была команда Мексики и дело было в Ростове.

– Как Вукоевич попал в раздевалку после награждения?

– Я бы не предавал этому большого значения. Ну радуются хорваты, они добились беспрецедентного успеха. Понятно, что всех переполняют эмоции. Это огромная радость для Хорватии.

– Какие у вас теперь планы?

– Поеду на несколько дней за город, а потом в отпуск. В одну из европейских стран. Она дружественная и находится от нас недалеко.

Чемпионат мира по футболу. Все о турнире – здесь //
ЧМ-2018: сетка плей-офф – здеськалендарь матчей и расписание по городам – здесь //
Все о сборной России на чемпионате мира по футболу-2018

Новости