Евгений Гинер: "Уверен, что с Толстых договоримся"

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА

В воскресенье гостем редакции "СЭ" был президент ЦСКА

ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ БЮДЖЕТ, НАДО ПОКАЗАТЬ - ГДЕ ЗАРАБОТОК

- Как вы смотрите на российский футбол с точки зрения бизнесмена?

- С этой точки зрения я должен бежать из клуба как можно быстрее! Тогда потрачу намного меньше денег. С точки зрения бизнесмена к футболу даже приближаться нельзя. Речь тут должна идти не о доходе, а о хобби. Кто-то покупает картины, открывает галереи, спонсирует театры. Все это, как и футбол, - удовольствие. То, к чему лежит сердце.

- Допускаете, что хобби может вам когда-нибудь надоесть?

- Надоесть - да. Но все бросить и плюнуть такому количеству людей в лицо - нет, здесь я завяз. Не могу подвести болельщиков, футболистов. И я верю, что с помощью российско-украинской суперлиги мы решим многие проблемы.

Вот смотрите: сейчас "Манчестер Юнайтед" принадлежит американцам, но это не значит, что они, будучи акционерами, вынимают деньги на клуб из кармана. Заработал "МЮ" достаточно - пожалуйста, трать! И то надо решить: часть, допустим, положить в какой-нибудь фонд, часть - на трансферы, часть - на зарплаты. Если Фергюсон говорит: "Хочу Месси!", ему отвечают: "Очень хорошо! А деньги где?"

Точно так же хотим и мы: жить в бюджете. Я пытаюсь, хоть не всегда это получается, каждый год выводить ЦСКА "в ноль", не тратить лишних денег. А других ругают: мол, зарабатывают лишь 20 процентов, а 80 им в бюджет добавляют. Но как только все вроде бы признали - да, надо больше зарабатывать, а для этого создавать суперлигу, на нас накинулись: "У-у-у, вы конфликт с РФС разжигаете! Вам не понравилось решение по матчу "Динамо" - "Зенит"..."

Да ничего мы не разжигаем! Дайте возможность сделать что-то, чтобы клубы пытались зарабатывать. Чтобы бюджет мог открыть не один я - но и все остальные. Вы же сегодня знаете бюджеты трех-четырех клубов, о других - догадываетесь. Но перед тем как открыть их для УЕФА, надо показать - где заработок. А если я покажу, что у меня бюджет 150 миллионов, причем 135 из них я вынимаю из собственного кармана и лишь 15 зарабатываю, неизбежно возникнут вопросы.

Поэтому надо что-то менять. Я спрашивал у людей из европейских клубов: "Ребята, каким образом вы коммерческие и телевизионные права берете у своих национальных ассоциаций?" Они вопрос не могли понять. Думал, виноват мой плохой английский. Прибег к помощи сына, потом Ромы Бабаева, которые по-английски говорят свободно. Все равно не понимают! Слышу в ответ: "Погоди, это же наши компании. Как это: мое - а принадлежит кому-то еще? Мне, получается, доверили только платить зарплаты, а зарабатывать должен кто-то другой? Нет, так не бывает!"

- Переход на "осень - весну" был затеян, чтобы синхронизировать наш чемпионат с украинским?

- Со всей Европой и с Украиной в том числе.

- То есть это был первый этап перехода к совместному чемпионату?

- Я бы так не сказал. Но это одна из составляющих объединения, не самая, впрочем, существенная.

Вы посмотрите, сколько интересного вместили в себя эти 19 туров! Феерические матчи, голы, скандалы. Болельщики начали потихонечку привыкать, пошли на стадион. Да, мы не учли, что для сборной нельзя заканчивать чемпионат так рано, как поначалу было запланировано. Ну и что - взяли и один тур перенесли. Были бы погодные условия не те - перенесли бы два тура. Какие проблемы?

ТОЛСТЫХ СКАЗАЛ ПРАВИЛЬНО: НИКАКИХ КЛАНОВ НЕТ

- Так или иначе, вам все равно придется выяснять отношения с РФС - по вопросу суперлиги.

- Тема сейчас искусственно раздувается - на самом деле мы всего лишь хотим подготовить предложения, проект. И затем прийти к Николаю Александровичу. Правильно он сказал: в российском футболе никаких кланов нет. Нет такого, чтобы шептались группками по углам. Наоборот, чтобы не было досужих разговоров, мы открыто говорим о своих планах и объясняем, почему намереваемся предпринять тот или иной шаг.

Вот сейчас часто спрашивают: а нельзя ли нашей лигой отделиться от РФС? Да легко! Бундеслига не находится под национальной ассоциацией Германии, английская премьер-лига - тоже. Отношения там строятся на договорной основе.

- Полагаете, можно договориться с УЕФА, минуя РФС?

- Нам этого не надо, мы с Николаем Александровичем найдем общий язык, он разумный человек. Но надо показать ему, о чем мы хотим договориться. Как Толстых может на что-то сегодня согласиться, не зная, допустим, нашего отношения к сборной? А вдруг клубы не станут отпускать в нее футболистов? Подготовив проект, мы уже конкретно будем разговаривать с РФС, объяснять свою позицию несогласным российским клубам, украинским...

- Кстати, а что действительно будет со сборной? Большинство клубов, насколько понимаем, за отмену лимита на легионеров, а уж если будет создана суперлига…

- Мы на исполкоме Российского футбольного союза решили отменить лимит. Лимит при выходе на поле.

- Но он был не отменен, а смягчен.

- Это - переходный период на два года. В дальнейшем запланирована отмена. Между прочим, лимита нигде в мире нет. Мы - одни. Привыкли быть впереди планеты всей!

Все время спрашиваю и никогда не получаю ответа: в какой стране существует лимит на легионеров? Можете назвать? Только, пожалуйста, не упоминайте Белоруссию и Украину.

- В разных формах он есть у многих. В Англии лимит заключается в том, что там нельзя покупать иностранных футболистов, не сыгравших определенное количество матчей за сборную.

- Отвечаю: это не лимит, а закон страны. В котором написано, что человек получит рабочую визу в таком-то и таком-то случае. На самом деле напрямую к футболу это никакого отношения не имеет. С Англией разобрались, пойдем дальше. Где еще имеются ограничения?

- В Италии нельзя покупать больше одного игрока в год из стран, не входящих в ЕС.

- Покупать - нельзя. Но сколько иностранных граждан, неитальянцев могут там выходить на поле единоразово? Лимита при определении состава нигде не существует - есть ограничения на заявку. Понимаете разницу? На июльском исполкоме РФС мы выступили с таким же предложением. И оно было принято! Правда, пока не определились с количеством легионеров в заявке. Нельзя же заставить "Спартак", "Рубин" или "Зенит" разорвать контракты с "лишними" легионерами. Но предварительно обсуждалось: раз в заявке 25 человек, пусть будет обязательно 15 россиян и не более 10 иностранцев. А дальше уже тренер будет решать, выпустит он одновременно десять легионеров или только пять.

А вот еще интересно получилось. На исполкоме Леонид Арнольдович Федун решительно выступал и голосовал против этого решения. Но в тот же день "Спартак" купил двух иностранцев. И в первой же игре после исполкома, когда все клубы по старинке выпускали одновременно пять-шесть легионеров, "Спартак" выставил семерых. Но Федун против!

В КАКОМ СЛУЧАЕ ВОЗМОЖЕН КОНФЛИКТ С РФС

- Вернемся к нашему вопросу: не считаете ли вы, что отмена лимита затруднит и без того нелегкую жизнь сборной России?

- "Бред сумасшедшего!" - скажу я любому человеку, который считает, что лимит как-то влияет на сборную. В Германии лимита вообще нет, и можно приобрести хоть двадцать человек не из ЕС. В Испании разрешается в год покупать до трех футболистов из третьих стран. У этих стран что, слабые сборные? Игроки растут только в конкурентной борьбе. И как раз лимит довел до того, что в России не появляются молодые футболисты.

- Лимит утверждал тот же исполком РФС.

- Мы были обмануты. Нам в свое время было сказано: ФИФА к 2010 году хочет ввести по всему миру правило 6+5. Причем речь шла о пяти доморощенных футболистах, а вовсе не об их национальности. С точки зрения ФИФА Вагнер Лав - доморощенный игрок ЦСКА. Мы же восприняли все буквально. Посчитали, что речь идет о шести иностранцах и пяти россиянах.

Через некоторое время в ФИФА поняли свою ошибку. Сначала отодвинули сроки исполнения решения, а потом и вовсе его отменили. В России же начали рассказывать: "Да мы без лимита не сможем жить! Мы же все это делали для сборной!" Поймите, если любой специалист - футболист, столяр, слесарь или повар - не имеет конкуренции, он де-гра-ди-ру-ет!

Вот есть сейчас лимит. А что мы благодаря ему выиграли?

- Бронзовые медали Euro-2008.

- Повезло. Давайте будем честны. Не победи хорваты англичан на "Уэмбли", сидели бы мы дома со своим лимитом.

- Вы говорите о возможном упразднении лимита. Между тем в заслуживающих доверия СМИ появилась на днях информация, что в РФС рассматривают возможность возвращения к прежнему, более жесткому варианту. Более того, думают и о возвращении к системе "весна - осень" в 2014 году. Ваше мнение?

- Вернуться невозможно. Вот тогда действительно будет конфликт. Пусть мне объяснят, почему "весна - осень" и лимит на легионеров лучше. Давайте каждый будет заниматься своим делом. К примеру, во всем мире национальные ассоциации выделяют деньги на детский футбол. А моей школе наша федерация не дала даже ста рублей. Мне доверяют растить детей, развивать клуб, платить зарплаты и премиальные, оплачивать трансферы. А потом за меня решают, по каким правилам играть! Ребята, это мой бизнес, моя компания - и я выбираю, как мне жить.

Регламенты соревнований и правила футбола нарушать никто не собирается. Но сколько нам легионеров выпускать и когда нам удобнее играть, мы определим совместно в рамках нашей российской лиги. И не надо делегировать мне мои права, потому что они и так мои. Пусть мне тогда помимо прав делегируют еще и спортивную форму, как это прописано в законе о спорте. Я вот все жду. В законе нужна отдельная глава о профессиональном футболе, а сейчас нас равняют с бюджетными видами.

- Какими могут быть последствия конфликта, о котором вы упомянули, если он, не дай бог, случится?

- Мне не хотелось бы прогнозировать. Но лига вполне может играть отдельно.

- А если РФС не делегирует права на проведение соревнований?

- Пускай. Тогда лига точно так же не будет делегировать футболистов в сборную России. Но такой конфликт возможен, только если с обеих сторон стоят идиоты. А идиотов нет ни там, ни здесь. Мне выгодно, чтобы мои футболисты выступали за сборные и росли в мастерстве и в цене. Мне выгодно, чтобы сборная играла лучше, потому что ее рейтинговые очки тоже влияют на рейтинг клубов. Мне выгодно, чтобы в Россию приезжали сильные иностранцы. Полагаю, что наши интересы с РФС сходятся.

- Новый президент РФС на своем посту четыре месяца. Можете оценить его первые шаги?

- Николай Александрович пока что присматривается. Да и как я могу давать оценку президенту РФС? Тогда я должен быть готов пойти на эту должность и сделать лучше, чем он.  В противном случае это будет не критика, а критиканство. Да, наверное, я мог бы выиграть выборы президента РФС. Но я не баллотируюсь, потому что возникнет конфликт интересов, ведь я владелец клуба. Другие хозяева мне скажут: "Брат, ты как-нибудь определись!"

- Напоследок по традиции - ваши пожелания болельщикам ЦСКА и всем остальным читателям "СЭ".

- До Нового года осталось всего ничего, и я хочу пожелать всем любителям футбола получать удовольствие от команд, за которые они болеют. Быть крепкими и здоровыми. Пусть Новый год будет лучше уходящего. 

О поддержке 10 клубов в вопросе организации объединенного чемпионата // 
О выступлении армейцев в осенней части сезона и о том, как идет строительство стадиона //
О селекции ЦСКА и о том, что Марку Гонсалесу пора вешать бутсы на гвоздь