00:26 25 мая 2012 | Футбол — РФПЛ

По мнению Писарева,
отменять лимит на легионеров нельзя

1 августа 2010 года. Москва. Лужники. "Спартак" - ЦСКА - 1:2. Николай ПИСАРЕВ и Дик АДВОКАТ. Фото Алексея ИВАНОВА, "СЭ". Фото "СЭ"
1 августа 2010 года. Москва. Лужники. "Спартак" - ЦСКА - 1:2. Николай ПИСАРЕВ и Дик АДВОКАТ. Фото Алексея ИВАНОВА, "СЭ". Фото "СЭ"

ПРЕМЬЕР-ЛИГА

Какова позиция РФС по вопросу о лимите на легионеров и почему она отличается от мнения ряда клубов? Как готовится к важным матчам российская молодежка? Что ждет первую сборную после ухода Адвоката? Об этом "СЭ" поговорил со старшим тренером молодежной сборной России, спортивным директором РФС.

Побывав на днях в редакции "СЭ", президент "Зенита" Александр Дюков озвучил позицию большинства клубов РФПЛ относительно лимита на легионеров. Причем в голосе и словах нашего гостя звучала уверенность, что в ближайшее время лимит либо будет отменен, либо радикально пересмотрен в сторону смягчения. По словам зенитовского босса, из клубов против этой идеи только "Спартак" Леонида Федуна.

Однако, как показало недавнее заседание исполкома РФС, в нашем футбольном союзе также не горят желанием прощаться с лимитом. Чтобы в деталях узнать позицию РФС по этому насущному вопросу, мы и обратились к Николаю Писареву.

"НАДО ОТСТАИВАТЬ ПРОТЕКЦИЮ"

- У РФС и клубов задачи разные, - начал он. - У нас в уставе прописано: РФС отвечает за развитие футбола и успешное выступление национальных сборных. По сборным и судят о развитии футбола в стране. А клубы ставят свои цели: им важно поднимать клубный рейтинг России, участвовать в еврокубках, завоевывать титулы. И удовлетворять амбиции своих владельцев. Причем молниеносно. Никто не хочет ждать.

Их понять можно, конечно. Но надо искать баланс интересов. Клубы настаивают на своем, но не будем забывать, что есть поручение, данное в ту пору председателем правительства России, а ныне президентом страны Владимиром Путиным: подготовить сильную сборную для домашнего чемпионата мира в 2018 году. А без протекции национальных интересов это невозможно.

- Почему?

- Давайте начистоту: кроме больших денег, бюджетных и частных, в России в футбольном плане многого не хватает. Ни российских футболистов в достаточном количестве, которые способны конкурировать с легионерами. Ни выбора для тренера сборной. Ни больших телеконтрактов. Ни достойной инфраструктуры. Фактически футбол у нас в зародыше. Когда что-то находится на начальном этапе, это "что-то" надо защищать. То есть требуется протекция. Как только до нужного уровня дорастем, тогда можно снимать все ограничения. Да, я лицо заинтересованное, потому что лично мне как тренеру нужен выбор игроков молодежки не из 30 человек, причем с огромной натяжкой, а из 130! Вот когда выбор появится и игроки начнут конкурировать между собой, тогда можно лимит и отменять.

- И что дал или дает российскому футболу этот самый лимит?

- Простой пример. Мы говорили с Валерием Карпиным, и он честно признался: только благодаря лимиту сборная получила Дзюбу и Д.Комбарова, а в перспективе получит и Паршивлюка с Макеевым. "Не будь лимита, не факт, что они у меня играли бы", - сказал Карпин. А молодежка? Половина ребят в клубах не получала бы возможности расти. "Анжи" никогда не купил бы Шатова, если бы не нуждался в игроке с российским паспортом. Далеко не факт, что Щенникову дали бы так много шансов в армейском клубе. Список можно продолжать.

Молодые россияне и дальше будут появляться. В ближайшее время мы сможем безболезненно провести смену поколений в первой сборной, а в клубах через пару лет на позиции россиян будут претендовать по три-четыре человека. В скором времени начнут "плодоносить" академии "Спартака", "Локомотива" и "Динамо", а также Сергея Галицкого в Краснодаре. А вот ЦСКА, к примеру, надо призадуматься, почему после Акинфеева и Щенникова их академия никого не воспитала для первой команды.

Вместо того чтобы идти эволюционным путем - развивать академии, строить арены, вкладывать средства в развитие инфраструктуры, - клубы хотят пойти по самому простому пути, чтобы быстрее удовлетворить свои амбиции. Хотя от появления седьмого или восьмого легионера ничего не изменится.

- Почему же? Будет больше сильных игроков.

- А в каком клубе сейчас есть хотя бы шесть по-настоящему сильных легионеров? Ни в одном. Максимум четыре или пять. Судя по статистике сезона, в среднем у команд на поле выходят по шесть россиян и по пять иностранцев. Хотя по лимиту получается наоборот. Зачем тогда седьмой иностранец, если шестерых не могут набрать? Другой статистический факт: у многих клубов хватает легионеров, которые проводят на поле считаные минуты, занимая чье-то место и требуя повышенных расходов на свое содержание.

МЫ НЕ ЭКСПОРТЕРЫ, КАК ПОРТУГАЛИЯ, А ИМПОРТЕРЫ, КАК КАТАР

- Клубы приводят в качестве примера иностранные чемпионаты, где лимитов либо нет, либо они щадящие.

- Во-первых, лимит в том или ином виде существует в любой стране, а УЕФА, по правилам которой мы работаем, рекомендует сохранять самобытность национального клубного футбола и, в частности, лимит по схеме 6+5. Во-вторых, если бы не чисто гражданские законы и не известное "дело Босмана", ни одна лига не снимала бы ограничений. В-третьих, каждая федерация решает вопрос по-своему, в зависимости от принципов местного футбола.

Вот нам приводят в пример Португалию. При том что сравнения тут вообще некорректны! Все лучшие футболисты из Португалии играют в топовых чемпионатах. Каждый год по три-четыре ведущих игрока уезжают за границу. Это только сборники - а сколько едет игроков-середняков! Тогда как Россию не покидает никто. Напротив, все только назад возвращаются. У нас два легионера. У Португалии - десятки.

Да, в Португалии не считаются легионерами бразильцы. Но у них клубы делают акцент на поиск талантов в Южной Америке. Набирают задешево бразильцев и на их перепродаже зарабатывают. А наши клубы на чем делают деньги? Кого мы продаем? За сколько покупаем? Применительно к нам о коммерции вообще говорить нельзя! Почти все клубы убыточны! Кто-то пытается покупать недорогих футболистов и продавать за большие деньги, раскручивая этих игроков в еврокубках. Но такие попытки редки.

Теперь о других странах. Англия вводит ограничения и лоббирует интересы игроков-англичан, потому что ее сборная состарилась еще сильнее нашей, а молодых не сыщешь днем с огнем. В Голландии нет лимита, но есть потолок зарплат, и большинство сборников играют не за "Аякс" и ПСВ, а за "Баварию" и "Интер". У бразильцев разрешены три легионера, но они вообще поставляют футболистов во все страны пачками. Эти две страны работают на экспорт - как Португалия.

В этом смысле нам не на голландцев надо смотреть, а на азиатские страны - Катар, ОАЭ, Китай, чьи чемпионаты живут по схожим принципам, что и наш. Они работают на импорт. Есть капитал - частный и государственный, есть возможность за бешеные деньги "выдернуть" из Европы то одного, то другого футболиста. Это в хоккее мы можем выступать, как экспортеры, поставляя в Северную Америку таких мастеров, как Малкин, Овечкин, Радулов. В футболе мы импортеры.

- Клубы утверждают, что лимит ведет к повышенным расходам на трансферы и зарплаты российских игроков, а также к сумасшедшим агентским комиссионным.

- Отменим - и будет завышение для иностранцев, и одна беда заменит другую. Безумные цены на россиян? А на легионеров они не безумные? Российские клубы не скрывают, что вынуждены в разы переплачивать на рынке футболистов и за трансферы, и за личные контракты. Но когда покупается легионер, равный ему по мастерству россиянин обречен сидеть на лавке, потому что надо же начальству объяснить, за что заплачены деньги. Где тогда играть российским футболистам, если за рубеж они не едут, а дома их вытесняют легионеры? Будут сидеть в запасе или поедут по арендам в непонятные команды.

Теперь о зарплатах. В ближайшие три-четыре года никакого радикального снижения окладов не будет, не ждите. У всех долгосрочные контракты - кто же согласится на их пересмотр? И кто по завершении соглашения ответит "да" на предложение о радикальном снижении его зарплаты? Ну а иностранцам все равно придется платить бешеные деньги, иначе они к нам не поедут.

Никакая отмена лимита не повлияет на то, что все лучшие все равно останутся в Англии, Испании, Германии. И не изменит размера агентских комиссий и величину зарплат игроков: это можно сделать только с помощью четкого регулирования рынка и установления общих правил игры.

Зато у нас в премьер-лиге непременно появятся клубы из 11, условно говоря, выходцев с Балкан далеко не уровня сборных. Иностранные тренеры этих команд будут решать свои локальные задачи, а судьба российского футбола им будет безразлична.

- Есть мнение, что так было в лихие времена. А сейчас, мол, образ мыслей изменился, и "Динамо"-2005 с 11 легионерами уже не повторится.

- Образ мыслей изменился у единиц. Полным-полно клубов, особенно бюджетных, которые с удовольствием пойдут по тому, динамовскому пути. Несколько наших грандов ориентируются исключительно на себя, но, получается, что они вынуждают играть по своим правилам все остальные команды, с совершенно другим уровнем бюджетов, амбиций и возможностей. Я грандов понимаю: они платят деньги, хотят видеть результат, и у них нет желания с кем-то считаться. У ряда клубов стареют футболисты с российским паспортом, и куда проще поменять их на легионеров, а не растить поколение на смену.

Но есть интересы России, которые необходимо защищать. Поэтому нужен компромисс.

Еще хочу сказать, что не верю в свободную конкуренцию, о которой, как доводилось слышать, рассуждают некоторые руководители клубов. В чистом виде свободной конкуренции не существует не только ни в одном виде спорта, но и ни в одной индустрии или отрасли.

- Когда решение по лимиту будет принято?

- Ожидаем выводов рабочей группы, созданной на последнем исполкоме, но направление очевидно: надо не количество легионеров менять, надо улучшать их качество. К нам должны ехать только те иностранцы, которые реально значительно сильнее наших футболистов.

А отменять лимит, повторяю, нельзя ни в коем случае. Иначе наломаем дров, на несколько лет застрянем на месте. Более того, когда возьмемся за ум, будет уже поздно. Потому что ЧМ-2018 окажется на носу.

Как-то смягчить лимит - другое дело. Но непременно с повышением качества иностранцев.

ВСЕ УПИРАЕТСЯ В СИСТЕМУ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ

- По какой формуле в будущем сезоне пройдет турнир дублеров?

- По прежней. Но надежда на перемены есть. Опять-таки создана рабочая группа. Клубы понимают, что в идее изменить систему проведения соревнований есть зерно истины. В нее-то все и упирается, именно в ней, а в не отмене или смягчении лимита, и кроется наиболее реальный шанс вырастить конкурентоспособных, сильных футболистов! Все кивают на Португалию с Италией, а как только мы говорим об испанской системе проведения соревнований, все начинают кривиться: "Как же так! У России свой путь!"

В Испании - и мы должны сделать то же самое - игроки поставлены в условия, когда они не могут не расти. Ни потолком зарплат, ни запугиванием, ни уговорами такого не добиться. Уже с 19 лет футболисты выступают за команды "В", бьются во взрослом профессиональном футболе и развиваются в конкурентной среде, а не играют исключительно с ровесниками без мотивации и стимулов. В результате Испания - чемпион Европы во всех возрастах, чемпион мира. Пример участника финала Лиги Европы "Атлетика", где в основе сплошь выходцы из "Атлетика В", доказывает правильность этого пути. Уже скоро четыре-пять человек из баскской команды вольются в сборную Испании.

Так должно быть и у нас. На первых порах клубы по желанию могли бы создавать свои "филиалы" в низших лигах. Эти команды решали бы турнирные задачи - боролись за выход в ФНЛ или пытались в ней удержаться. Главное, чтобы была единая заявка, и условный Спаллетти мог вызвать игрока через неделю в основной "Зенит" после того, как он проявил себя в матче за "Зенит Б".

У ИГРОКОВ МОЛОДЕЖКИ ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ ОТПУСК

- Перейдем от глобальных вопросов к делам вашей команды. Как молодежка готовится к отборочным матчам Euro-2013 против Португалии и Албании и к товарищеской встрече с Англией?

- 25 мая у нас начинается сбор. Тренироваться будем на химкинском стадионе "Родина" в одноразовом режиме. С португальцами играем в Браге, летим туда 31 мая, за день до матча. Спасибо руководству РФС, что добираемся не регулярным рейсом, а на чартере. Иначе пришлось бы лететь с пересадками, долго сидеть в аэропорту, вылетать раньше, чтобы успеть отдохнуть с дороги - короче говоря, перекраивать весь план.

Вообще в таком возрасте не столь важно, дома играет молодежка или на выезде. Психологическое состояние ребят куда важнее. Хотя когда добираешься на перекладных, это сказывается. Но пока нам удается решать все бытовые и организационные вопросы. Есть более серьезная проблема: сейчас все футболисты находятся в отпуске, и у игроков молодежки он получается очень коротким. Между окончанием чемпионата и началом сбора - всего пара недель, а в период с 10 по 15 июня уже выходят из отпуска клубы. Поэтому мы договорились с ребятами: хорошенько отдохнуть надо до 25 числа, а потом за пятидневный период приведем их к общему боевому состоянию.

- Успеете?

- Надеюсь. Хотя ситуация для нас нестандартная. До этого мы все официальные игры проводили, когда шел чемпионат. А сейчас, получается, в какой-то мере берем на себя функции клуба.

- В списке вызванных несколько относительно новых фамилий. Если хавбек Бибилов из "Волги" успел себя проявить в премьер-лиге, то о полузащитнике Хубулове из "Алании" и форварде Делькине из "Торпедо" (Владимир) мало кто слышал.

- А мне они известны. Я посмотрел много игр их команд. Чтобы оценить потенциал Бибилова и Делькина, мы их вызывали на Кубок содружества и брали на товарищескую игру со Швецией в феврале. Делькин - центральный нападающий, форвард штрафной площадки, умеющий зацепиться за мяч, с неплохой стартовой скоростью. Имея его и Канунникова - форварда с хорошей дистанционной скоростью, - можно варьировать тактику впереди. Хубулов же, несмотря на возраст, был лидером "Алании" в ряде матчей. Мы его вызвали впервые и рассматриваем как претендента на позицию Кокорина - крайнего нападающего. Да, есть Смолов и Яковлев, но нужна конкуренция.

- Еще вызван вратарь Крицюк из "Академии" (Тольятти). Как вы его откопали?

- Так ведь он тоже был у нас на Кубке Содружества и осенних сборах. В "обойме" у нас и зенитовец Зайцев, но он травмирован. Но, скорее всего, если ничего не случится, основная пара вратарей - спартаковец Заболотный и железнодорожник Фильцов.

- Довольны ли вы объемом игровой практики ваших подопечных в весенней части чемпионата?

- Конечно, ведь постоянно играли почти все. Бурлак, Беляев, Щенников, Петров, Яковлев, Шатов, Брызгалов… Зотов начал выходить в основе, восстановившись после травмы. Вот Цаллагов в последнее время перестал попадать в стартовый состав "Крыльев", но мы этого игрока хорошо знаем и подтянем.

- Зато постоянно выходил на поле Логашов из "Анжи".

- К сожалению, Логашов пропускает игру с португальцами из-за длительной дисквалификации после красной карточки. Как раз один матч ему остается "отсидеть". Так что на него рассчитываем только после поездки в Брагу.

- Получается, вас лишь Смолов расстраивает.

-У него была большая конкуренция в "Динамо".

- Не пора ли ему менять клуб?

- Скажу так: ему пора играть. У Смолова никак не выходит провести полноценный сезон - хотя бы 50 процентов матчей и по 90 минут. Понимаю, что каждый год он упорно пытается доказать "Динамо", что достоин, но… Сейчас Федя в таком возрасте, что надо думать о регулярном появлении на поле и еще до сезона трезво оценить, каковы его шансы в "Динамо". На сборах мы со Смоловым на эту тему поговорим. Тем не менее Федор остается лидером молодежки.

ПОД ОЗДОЕВА ДЕРЖИМ МЕСТО, НА КОКОРИНА НЕ РАССЧИТЫВАЕМ

- Вызов Оздоева вас так же удивил, как почти всех болельщиков сборной?

- Почему? Он постоянно играл в составе "Локомотива". Провел больше времени на поле, чем Торбинский и чем спартаковец Билялетдинов. Логично, что такой футболист достоин вызова. Мы рассматриваем возможность того, что Оздоев все-таки к нам присоединится, но в первую очередь желаем ему поехать на чемпионат Европы!

- За не вызванного Бурлака вам обидно?

- Чисто по-человечески - да. Но для молодежки это плюс. Он наш капитан и лидер. С другой стороны, Адвоката я могу понять. Чемпионат Европы - уровень, и с молодежью нельзя переборщить. Ее надо вводить осторожно. Если парень обожжется, получит психологическую травму, которая может пагубно отразиться на всей дальнейшей карьере. Дик - хороший психолог. Он знает, что делает.

- То есть 35-летний Шаронов, а не 22-летний Бурлак - это правильно?

- Центральный защитник такая позиция, где важен опыт. Особенно международный, которого Шаронову в матчах за "Рубин" не занимать. У Бурлака такого опыта нет.

- Вы сказали: "Оздоев все-таки может присоединиться". А в возвращение Кокорина не верите?

- Мы для себя уже решили, что придется играть без Кокорина. Присутствие Александра в первой сборной важно и для него лично, и для будущего нашего футбола. Удивительно: пройдя через весь институт юношеских и молодежных команд, Кокорин не попал ни на один финальный турнир, а "Динамо" практически не участвовало в еврокубках. Так что весь его опыт сводится к редким матчам молодежки в квалификациях.

Очень важно, чтобы два-три молодых футболиста прошли через атмосферу Euro. Допустим, у Португалии такая преемственность есть. Нелсон Оливейра в прошлом году был, на мой взгляд, лучшим футболистом юниорского чемпионата мира в Колумбии, где атмосфера приближена к настоящему первенству планеты. Играл против нас за свою молодежку. А теперь попал в расширенный список первой сборной для участия в Euro-2012. Нам футболистов с таким опытом не хватает. Это проблема.

- Так получилось, что Кокорин сейчас в том же возрасте, что и Аршавин перед ЧМ-2002. Но Андрея туда в итоге не взяли, а Александр, вы убеждены, в заявку попадет. Выходит, Кокорин талантливее Аршавина?

- Это все-таки нюансы. Не помню, с кем тогда конкурировал Аршавин. Но сейчас сборной необходимо добавить молодости и задора. И это есть у Кокорина. Да, Дик объявил, что покидает сборную России. Но, думаю, какие-то мысли о перспективе команды у него все равно есть.

- Кокорин на Euro сыграет хоть минутку?

- Я уверен, что он поможет сборной!

КАК ПРОВЕСТИ СМЕНУ ПОКОЛЕНИЙ

- Всех взволновала история с не продлением контракта с Адвокатом. Многие считают, что теперь сборную России повезет на турнир фактически сотрудник клуба ПСВ. А вы что думаете?

- Мы все в одной лодке, я бы не хотел ее раскачивать. Все заинтересованы в результате, мы одна команда. Лишние слова сейчас ни к чему.

- Почему с Адвокатом не удалось договориться?

- Он и президент РФС все объяснили. Комментарии всех остальных людей на пользу не идут, поскольку являются частными мнениями и опять-таки раскачивают лодку.

- Вы виделись с Адвокатом. Чувствуется, что он обижен? Или все нормально?

- Он работает профессионально, а в своей жизни сталкивался со множеством ситуаций. Его ничем не удивишь.

- Все говорят, что в сборной грядет смена поколений. Но никто не объясняет, как эту смену надо проводить. А вы понимаете?

- Да.

- Расскажите.

- Первое. Есть стратегия на каждый отборочный цикл. После Euro-2012 у нас всего одна товарищеская игра, 15 августа. Потом пойдут четыре официальные встречи отбора на ЧМ-2014. Следовательно, мы должны думать о составе уже сейчас.

Второе. Надо использовать опыт - как собственный, так и мировой. К примеру, в 1992-м Анатолий Бышовец ввел в состав группу молодых игроков: Канчельскис, Колыванов, Добровольский, Мостовой, Шалимов стали лидерами команды на долгие годы. А вот опыт чемпионатов мира: учитывая специфику и плотность игр на таких соревнованиях (максимум семь игр в течение месяца), футболисты должны быстрее восстанавливаться - а это свойственно молодым. С каждым циклом сборные становятся моложе. По статистике сейчас оптимальная планка - в диапазоне от 23 до 25 лет. Кстати, у Германии средний возраст - 23,5 года.

Третье. С учетом стратегии до 2018 года смену поколений надо проводить не глобально. В следующем отборочном цикле сборную стоит обновить процентов на 30. В команде есть сильный костяк, на который можно опираться. Если в случае с ЧМ-2018 речь идет преимущественно об игроках с годами рождения с 1990-го по 1995-й, то сейчас выбор потенциальных новобранцев больше: есть футболисты молодежки, есть те, кто ее уже перерос.

- Насколько болезненной может оказаться эта смена поколений? Или некоторые футболисты сами скажут: "Я устал, я ухожу"?

- Для многих показательным явится нынешний чемпионат Европы. На что футболисты способны - увидят все.

- Вам не кажется, что следующему после Адвоката тренеру придется крайне тяжело? Вот вы упомянули про средний возраст, но у нашей нынешней команды он намного выше "нормы" - 28 лет! Получается, смену поколений надо было начинать два года назад, а не сейчас. Да, Адвокат добился сиюминутного результата, но для решения долгосрочной задачи он не сделал абсолютно ничего - и, пожалуй, лишь затруднил работу своему преемнику.

- У Дика была четкая задача - вывести сборную на Euro-2012. Он уверенно ее решил. О долгосрочном развитии речь не шла. Что касается следующего тренера, то легко в сборной не будет никому и никогда. Отборы на чемпионаты мира всегда нам даются с трудом. Мы дважды подряд туда не попали. Мало того, мы пропускаем Олимпиады, крупные форумы молодежных и юношеских команд. И варимся в своем соку. Надо менять ситуацию!

Для меня стал открытием юниорский чемпионат мира. Нефутбольная Саудовская Аравия обыгрывает футбольную Хорватию! Мексика, Колумбия, Новая Зеландия, африканские сборные играют в интересный футбол. Через шесть лет эти пацаны вырастут - и выйдут против нас! Мы просто не представляем, что это за команды. И будет домашний чемпионат мира. И попадутся нам, допустим, Саудовская Аравия, Новая Зеландия и Бельгия. "Ура! - будем кричать мы. - У нас замечательная проходная группа!" И получим…

Нам обязательно надо попадать на молодежную Европу-2013. На ЧМ-2014. На Олимпиаду-2016. Только так, через крупные турниры можно сделать поколение-2018 поколением чемпионов и подвести его к главному для нас турниру десятилетия.

РОССИИ НЕ НУЖЕН ТРЕНЕР-ОДИНОЧКА

- Что важнее - чтобы новый тренер сборной непременно трудился до 2018 года или чтобы сохранялась преемственность специалистов?

- Преемственность, конечно. Важно, чтобы человек работал не только с конкретной задачей - попасть на ЧМ-2014, но и с пониманием того, что после себя он должен оставить либо преемников, либо поколение, готовое к большим свершениям в 2018-м. Нам не нужен тренер-одиночка. Он не должен быть отделен от института национальных сборных. Новый тренер обязан работать в плотном контакте со спортивным департаментом РФС. Быть частью системы.

Не сомневаюсь, что к чемпионату мира мы построим стадионы и дороги. К нам приедут сотни тысяч болельщиков со всего света. Но если не выйдем из группы - это будет катастрофа! Ничто не спасет: ни организация, на красивые арены. Окажемся отброшены на много лет назад, а деньги, потраченные на организацию, уйдут в никуда. На тренере, который будет готовить команду к 2018-му, будет лежать огромная ответственность. Поэтому готовить команду за счет участия в важных турнирах и строить систему надо уже сейчас. И нам нужен выбор игроков, как я уже сказал, не из 30 человек, а из 130.

- Как вы относитесь к тому, что среди потенциальных кандидатов на роль тренера сборной называют и вас?

- А как я могу относиться? Положительно. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Но перед чемпионатом Европы не надо поднимать эту тему. Задача - удачно выступить на турнире. От этого будет многое зависеть в плане дальнейшего внимания к футболу.

- Когда сборная должна получить нового тренера?

- Чем раньше, тем лучше. Но давайте сначала дождемся Euro-2012. Футбол все расставит по своим местам. А вдруг Дик изменит свое решение?

Дмитрий СИМОНОВ

212
Материалы других СМИ
Some Text
КОММЕНТАРИИ (212)

Cruzeiro

RW_irk. ok

22:27 1 июня 2012

RW_irk.

Cruzeiro 29 Мая 2012 | 14:36 RW_irk. "это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь..." … Я замечаю предложения, где ты не согласен и комментирую их. Ума-то, может быть, много и не надо определить формулу 14+14 или 15+15 или 12+18. А растолковать смысл надо постараться. Что я и сделал. Потому что есть определенные вопросы, которые появляются из этой формулы. Ответы на них я дал. Не знаю в курсе ты или нет, но сейчас именно этот вариант и рассматривается, в частности федун предлагает 7+18, а гинер, зенит и другие говорят просто о других цифрах, но смысл тот же.... надеюсь ты время от времени будешь заглядывать сюда, я как-нибудь еще отпишусь тебе и отвечу на другие моменты.

10:07 1 июня 2012

vlad-41

Cruzeiro 29 Мая 2012 | 14:36 RW_irk. "это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь..." … Я замечаю предложения, где ты не согласен и комментирую их. Ума-то, может быть, много и не надо определить формулу 14+14 или 15+15 или 12+18. А растолковать смысл надо постараться. Что я и сделал. Потому что есть определенные вопросы, которые появляются из этой формулы. Ответы на них я дал. … vlad-41 "Между этими группами не может быть ИЗНАЧАЛЬНОЙ конкуренции! Для этого и предназначены лимит на иностранцев, квота на опытных россиян и квота на доморощенных." … Это в дебильных системах с лимитом между ними не может быть конкуренции. Как в связи с этим не может быть конкуренции между российским клубом и европейским топ-клубом на систематической основе. Скоро такую же конкуренцию будет все сложнее представить на уровне сборных. Этим игрокам еще недолго осталось бегать. … "Вот внутри этих весовых категорий и будет СВОБОДНАЯ конкуренция,т.Дюков." … Тов. Дюкову больше заняться нечем, как лясы точить на форуме. В футболе нельзя делить людей по весовым категориям. Это не бокс, где люди так до конца карьеры и остаются в одном и том же весе с несерьезными перемещениями. ======================================================= 1. Дак я Дюкову и Писареву всё это по почте пошлю... 2.Почему нельзя делить? А они и сейчас уже поделены на легионеров и россиян. Две группы, а я только предлагаю добавить третью группу: доморощенных. Как в боксе спортсмен взрослеет, повышается вес, и он переходит в следующую весовую категорию. так и в футболе...

17:58 29 мая 2012

Cruzeiro

RW_irk. "это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь..." … Я замечаю предложения, где ты не согласен и комментирую их. Ума-то, может быть, много и не надо определить формулу 14+14 или 15+15 или 12+18. А растолковать смысл надо постараться. Что я и сделал. Потому что есть определенные вопросы, которые появляются из этой формулы. Ответы на них я дал. … vlad-41 "Между этими группами не может быть ИЗНАЧАЛЬНОЙ конкуренции! Для этого и предназначены лимит на иностранцев, квота на опытных россиян и квота на доморощенных." … Это в дебильных системах с лимитом между ними не может быть конкуренции. Как в связи с этим не может быть конкуренции между российским клубом и европейским топ-клубом на систематической основе. Скоро такую же конкуренцию будет все сложнее представить на уровне сборных. Этим игрокам еще недолго осталось бегать. … "Вот внутри этих весовых категорий и будет СВОБОДНАЯ конкуренция,т.Дюков." … Тов. Дюкову больше заняться нечем, как лясы точить на форуме. В футболе нельзя делить людей по весовым категориям. Это не бокс, где люди так до конца карьеры и остаются в одном и том же весе с несерьезными перемещениями. Предложенная Вами система не способствует повышению уровня футбола, показываемого командой. Средние легионеры, слабо мотивированные богатые местные игроки среднего возраста и слабо мотивированная богатая молодежь, которая к тому же лишена возможности расти вместе с ростом клуба. Так как клуб в таких условиях не растет, а топчется на месте или деградирует. … "Доморощенные поджимают опытных россиян и этим не дают им "почивать на лаврах", а опытные россияне поджимают легов , чтобы те не расслаблялись, а работали на тренировках и на играх с полной отдачей." … Никто никого не поджимает, Вы что, не видите? Я Вам еще раз говорю: в условиях, когда уровень футбола не повышается, никто не прогрессирует и никого не поджимает. Тухнут все три Ваших группы. Вы, извините, немного странный человек. У Вас перед глазами факты, то есть примеры нашего футбола и европейского. Но если Вы не понимаете того, что я пишу, потому что это действительно требует определенного уровня понимания, обратите просто-напросто свое внимание на эти примеры. И попробуйте себе сами их объяснить - почему этой дуристики нет в других развитых странах и они хорошо играют в футбол, а у нас она есть и мы играем хуже них. Только лишь одной инфраструктурой это не объясняется, потому что я привел Вам многочисленные примеры, где она на высоком уровне, но толку с нее немного.

14:36 29 мая 2012

RW_irk.

Cruzeiro 28 Мая 2012 | 17:00 уххх...хочешь еще продолжить? ну чтож, давай. только пока времени нет, отвечу лишь на последнее предложение: Это действительно так. Я точно представляю себе, о чем говорю. напомни-ка мне что ты предлагаешь? отмена лимита, 14 на 14...что-то еще есть? а то уж подзабыл немного, а времени рыться сейчас нет. потому как если это все, то извините много ума не надо, чтобы до такого додуматься. а потому, твой анализ будет вообще бессмысленен..ну если конечно, ты еще что-нидуб не предлагаешь... кстати, я еще несколько лет назад, размышляя на тему лимита, приходил к варианту 10 легов в заявке на сезон, без ограничений на матчи. 10-х хороших легов вполне хватало бы, при этом и наши бы получали шанс стабильно. не настаиваю на точной цифре (повторюсь,это не сегодняшняя мысль), это просто к слову о тех предложениях, где я говорю, что во многом с тобой согласен, но видимо ты их не замечаешь...

13:48 29 мая 2012

vlad-41

Предложение по квоте доморощенных здесь: vlad-41 26 Мая 2012 | 09:09 Доморощенные должны играть. А не сидеть на лавке!

12:27 29 мая 2012

vlad-41

ИМХО, Чтобы отлично функционировал наш отечественный футбол, следует учитывать интересы отечественного футбола. Мы имеем три весовые категории: легионеры, опытные русские и молодые русские в возрасте до 21 года (доморощенные, по определению Регламента). Между этими группами не может быть ИЗНАЧАЛЬНОЙ конкуренции! Для этого и предназначены лимит на иностранцев, квота на опытных россиян и квота на доморощенных. Вот внутри этих весовых категорий и будет СВОБОДНАЯ конкуренция,т.Дюков. Наисвободнейшая! Легионеры с запасными легионерами,опытные россияне с опытными запаса, молодые из квотируемой группы с запасными по квоте и с доморощенными из молодёжки. Потому как внутри группы условия - РАВНЫЕ!!! Все отечественные группы будут иметь главное - игровую практику, играть вместе с легами своей команды и против легов команды соперников! Внутри отечественных групп постепенно произойдёт расслоение - часть россиян опытных сравняется "по весу" (мастерству) с мастерством легионеров и некоторые превысят их мастерство, и тренеры могут спокойно замещать ими легов, а то и вытеснять тех из основы. Вытеснять в запас или на продажу, чтобы купить более классных легионеров... Только на этой стадии, при равенстве мастерства, и начнётся СВОБОДНАЯ конкуренция! То же самое произойдёт в группе доморощенных: некоторые достигнут уровня опытных россиян и перейдут в группу опытных по достижении предела молодёжной квоты. На усмотрение тренера, конечно. Вот тут и возникает СВОБОДНАЯ конкуренция в условиях РАВЕНСТВА мастерства между опытными россиянами и доморощенными. Доморощенные поджимают опытных россиян и этим не дают им "почивать на лаврах", а опытные россияне поджимают легов , чтобы те не расслаблялись, а работали на тренировках и на играх с полной отдачей. А доморощенных поджимает большая группа игроков из молодёжки. (Подробнее см в моём предложении ниже: Влад-41 15:39, 23 мая | ip: 217.118.78.39 Доморощенные должны играть. А не сидеть на лавке!) При такой системе прекрасно работает СТИМУЛ к повышению мастерства во всех весовых категориях! И легионеры никому из россиян изначально не перекрывают дорогу к повышению мастерства и участию на матчах в ОСНОВНОМ составе, а опытные россияне не перекрывают дорогу доморощенным! Такой "конвейер" призван ускорить повышение мастерства отечественным футболистам. В добавок к улучшению инфраструктуры, конечно.

12:18 29 мая 2012

Cruzeiro

Если гипотетически представить себе такую ситуацию, что все российские игроки оказались настолько низкокачественные, что им не нашлось места в составе ни в одной российской команде, а за то, чтобы находиться в резерве, им заплатили намного больше, чем в других странах, и они согласились на это, то на выходе мы имеем определенный временной коллапс. И сборной России в это время придется нелегко. Надо будет дождаться, пока новая система не заработает. Пока не подрастет новое поколение на примере российских клубов-грандов и пока опытные игроки не осознают, что нахождение в запасе за большие деньги обходится им дороже игры в основном составе за маленькие деньги.

22:45 28 мая 2012

Cruzeiro

vlad-41 Формула заявки на сезон 14 (ин.) +14 (рус.) или 15+15 предназначена для того, чтобы под основой, которая в богатых клубах будет состоять, скорее всего, из легионеров, находились молодые местные игроки, которые еще ничего не зарабатывают и которым есть что доказывать. Опытный игрок сборной России в резерве под легионерами находиться не должен. Равно как и сейчас опытные игроки сборной не сидят в запасе. Это не нужно ни такому игроку, ни клубу. Футболисту это не нужно потому, что, если он не будет играть, он больше не будет футболистом сборной России, и хороший контракт, который он подписал, будет для него последним хорошим контрактом. А клубу просто незачем платить большие деньги резервисту. Будет создана ситуация, при которой, если игрок сборной России не дотягивает до уровня российского топ-клуба, он переходит в российский клуб поскромнее. Если и там он оказывается лишним, то следует в направлении другого чемпионата. Молодые же игроки, попавшие в заявку на сезон и играющие в молодежной команде, навязывают конкуренцию легионерам, которые по разным причинам будут периодически выбывать из состава и давать шанс другим. А дальше все зависит от молодого игрока.

22:18 28 мая 2012

Cruzeiro

"Мастерство без игровой практики не получить!" … Равно как и с игровой практикой, если она предоставляется искусственно. Запасной не будет довольствовать ролью запасного, потому что ему будут платить, как запасному. То есть не больше, чем он мог бы получать в бедных чемпионатах. У меня правильно выстроена система мотивации игроков всех уровней. Вершиной для игрока не является второй состав. Это Вы так сказали, а не я. Хороший игрок будет стремиться в основной состав, а попадет он туда или нет - зависит от его умения. Для Вас остальные примеры, видимо, не примеры. Вы как-то подзабыли, что здоровая конкуренция есть во всем цивилизованном футбольном мире. Что, по Вашей формуле, система мотивации разрушена во всей Западной, Центральной и Южной Европе. Я даже обсуждать это серьезно не могу. Извините.

21:29 28 мая 2012

vlad-41

Cruzeiro . у вас не выстроена система мотивации игроков всех уровней. Реальная мотивация. Две мотвации для отечественных игроков: игра в сборной и игра в ПЛ. Это две вершины внутреннего чемпа.И только потом - скачок за рубеж. В сборную попасть не могут игроки из любитеолей, из Втордивиза и ФНЛ. Даже только 20-25 игроков из ПЛ. для молодых ребят мотив - это переход на более высокий уровень игры в футбол. Из любителей в профессионалы, сперва в молодёжку и втордивиз. С повышением уровня растёт зарплата. Мотив!. Затем мотив - переход в ФНЛ: деньги большие и приближение к ПЛ. Наконец, - в ПЛ! но в команды нижней восьмёрки. Затем добиться, чтоб купили в первую восьмёрку! Так? А там мотив - попасть в первую двадцатку и затем в основу, в лучшую десятку-одиннацку. А отсутствие лимита рушит эту пирамиду движения к вершине мастерства. По-Вашему , вершина -это второй состав в ПЛ, дожидаться когда навернётся наёмник и дадут чуток поиграть на высшем уровне. Мастерство без игровой практики не получить! Даже когда травмированный залечит рану без игровой практики, он очень долго набирает прежнюю форму. И все сетуют, вот,мол, без игровой практики, как на тренировках ни крутись , А - ни туда и ни сюда! А вы мечтаете . что без игровой практики запасные игроки вдруг станут класснее постоянно играюших легов! Наши только на тренировках, а леги и на тренировках, и на матчах! кто быстрее повысит своё мастерство?Запасной чуть-чуть, а основной в два раза больше! Нет, денежный стимул останется, но он ,как раз, и будет тормозом: перешёл на очередной уровень - теперь можно посачковать! денежки капают.А мотив дальше мастерство оттачивать останется у единиц! Дорога-то всё равно перекрыта легами! В сборную нас и так возьмут! Ибо больше просто некого! Причём , скорее возьмут из ФНЛ , ибо там - ИГРОВАЯ ПРАКТИКА!. Но а если и там всё будет забито наёмниками??!!!!И уровень сборной будет катиться всё ниже и ниже: сперва на уровне середняков, а затем на уровне андорры-люксембург.

19:02 28 мая 2012

vlad-41

Cruzeiro 28 Мая 2012 | 17:00 о технике постения. Вот Вы точечки оставили ,а кавычки проигнорировали и всё испортили. Снова куча мала - читать невозможно, кто что сказал, кто на это ответил... Поймите надо думать о читателях своего поста. Я тоже иногда забываю отбить цитату чертой и вижу, что каша получается. жаль, что админы не могут здесь сделать выделения цитат и функции "ИЗМЕНИТЬ" свой пост. То есть, убрать описки и улучшить вид текста.

18:20 28 мая 2012

Cruzeiro

(то есть, стадия выращивания лучше, по многим причинам, в том числе и по тому что там просто любят футбол больше) … По каким причинам? Перечисли? Почему там больше любят футбол? Они, надо полагать, родились с этим свойством? Или нет? Я как раз и говорю о том, чем надо заниматься, чтобы не отставать от них в любви к футболу. … только ты не говоришь о том, что изначальный уровень выпускаемого продукта (футболистов) у нас значительно ниже чем у ведущих. … Я не больной человек - сначала говорить о том, что нам надо сделать, чтобы превратить нашу страну в футбольную, а наших молодых футболистов в ведущих футболистов, а потом говорить о том, что изначально уровень выпускаемого продукта у нас хуже. … По поводу Англии. Состав этой сборной силен. Не надо перегибать. Если у прежнего тренера не хватило ума не ставить одновременно Джеррарда с Лэмпардом, да еще и вместе с Бэрри, то это лишь проблема прежнего тренера. А не английских футболистов. Проблемы сборной Англии не в выборе футболистов, а в тренерах. К тому же всем бы такие проблемы. Еще раз: у них мощный состав и хорошая молодежка. Но все-таки есть одна проблема, поэтому ты отчасти прав. Уж слишком много денег в Англии и большая любовь к футболу, что люди предпочитают играть дома в низших дивизионах. Даже в Чемпионшипе играть все-таки не надо. Поэтому развиваться низшим дивизионам до таких высот лучше не давать. Простой жесткий лимит на легионеров в низшем дивизионе не даст ему богатеть и существовать как бы отстраненно. В Англии лимитов на легионеров в низших дивизионах нет. Короче говоря, из всех стран есть маленькая проблема в Англии, которую ты в частности решил преувеличивать до размеров слона. Против всех остальных стран, где нет никаких проблем. Я считаю, это не состоятельная позиция в споре. К тому же я в очередной раз напоминаю, что в ограниченной заявке на сезон в команде должно быть минимум столько же местных игроков, сколько легионеров. Этого не могут себе позволить в Англии в виду того, что им впаяют нарушение прав человека. Мы можем и должны пользоваться этим преимуществом. … все это будет после преходного периода, только ты забыл сказать сколько он будет длиться, этот переходный период... … А ты куда-то спешишь? 15 лет - срок небольшой для того, чтобы выйти на уровень мировых лидеров. За это время мы во всем с ними не сравняемся, но пройдем очень серьезный путь. Останется не так много. А что до ЧМ 2018, то я не говорю о том, что тот или иной профан будет делать, предвкушая это событие. Я говорю о том, что должен делать профессионал, а не угадываю мысли профанов. … только вот до серьезного уровня никто не вырастет … Значит, такие игроки, что они нигде не вырастут. И что, ты им будешь гарантировать места в своем высшем дивизионе? Если игрок талантлив, то он докажет состоятельность в среднем турнире и пойдет на повышение. С этим бессмысленно спорить. К средним турнирам можно отнести чемпионаты Дании, Швеции, Чехии, Сербии, Болгарии, Румынии, Бельгии и т.д и т.п. Далее возьми статистику и посмотри ежегодную миграцию футболистов этих чемпионатов. Что ты со мной будешь спорить - могут они там прогрессировать или не могут - открой соответствующую страницу, да посмотри. … и смысл в этом какой? только то, что они будут семью себе обеспечивать, да в футбол играть. стране-то толк от них какой? … Это выбор для сборной страны из настоящих игроков, а не искусственных. Лучше, скорее всего, останутся дома, потому что им меньше придется платить, чем легионерам, представь себе, и такое может быть, и российским клубам будет выгодно иметь в составе своего - дешевого вместо чужого - дорогого при прочих равных. … опа! уже подешевле? разговор-то вроде был, о том, что за деньги, которые он реально стоит и даже меньше … Ничего не понял. Я сказал, что, если бы не было лимита уже сейчас, можно было бы предъявить Это-О больше аргументов, понизивших бы его финансовый аппетит. … ты все уже хорошо проанализировал, сделал выводы и во всем на 100% уверен. … Это действительно так. Я точно представляю себе, о чем говорю.

17:00 28 мая 2012

RW_irk.

Cruzeiro 27 Мая 2012 | 15:29 послушай, я тут пытаюсь спокойно с тобой разговаривать, а в ответ по-прежнему только и слышно какой ты умный и какие все вокруг идиоты (включая естественно людей принимающих решения)... если ты серьезно полагаешь, что во ВСЕМ прав, то...ну даже не знаю, что сказать, считай. дело твое.... разница в том, что я понимаю, что я не самый умный и не самый разбирающийся в этом вопросе человек, что есть люди, которые каждодневно этим занимаются и что во многом я могу ошибаться, просто потому что занимаюсь другим делом и как бы не любил я футбол и как бы не следил за ним, я не нахожусь внутри процесса... а у тебя блин, все идеально..ты точно знаешь как и что нужно сделать, чтобы было всем счастье.... я уже говорил на этой ветке, что главная наша проблема и разница с ведущими чемпами, в том, что у нас, в отличии от них нет баланса в уровне фут.хозяйства и уровне фин.возможностей. этот баланс есть везде, в том числе и в португалии...там 17 летние футболисты, лучше чем у нас (то есть, стадия выращивания лучше, по многим причинам, в том числе и по тому что там просто любят футбол больше), а клубы беднее. но результаты лучше. по-твоему как я понимаю, все дело в лимите...и если его не будет,то (спустя переходный период) будет нам счастье... только ты не говоришь о том, что изначальный уровень выпускаемого продукта (футболистов) у нас значительно ниже чем у ведущих. а на момент принятия лимита, вообще жопа была. что было с академиями? кто производил футболистов? тогда были единицы,которые в основном не блягодаря, а вопреки вырастали(как жирков в тамбове,например) за эти годы ситуация сильно изменилась, но все равно еще очень и очень много проблем. федун на тот момент был против лимита и на академию ему особого дела не было. а сейчас он тратит на нее миллионы евро каждый год. НИ ЗА ЧТО он не делал бы это, если бы тогда не был принят лимит вот расскажи мне, почему у англии такая жопа с футболом (по их меркам)? сильнейший в мире чемп (ну или один из двух), богатые клубы, в которых порой и одного англичанина не выходит. как ты и говоришь применительно к нам (в будущем), ангичане не попадающие в составы челси, мю, арсенала, мс..идут в в команды второго английского эшелона. при этом НИКТО не едет в другие чемпионаты. и что-то с каждым годом их сборная становится все хуже и хуже, звезд все меньше и меньше...одни сплошные посредственности из фулхемов, да астон вилл....и что-то никто не растет (ну естественно до соответствующего англии уровня) в средних английских клубах и не не особо много растут в клубах грандах, глядя на звездных легионеров, а в другие чемпионаты ВООБЩЕ не едут!!! и это в англии, стране,которой в отличии он нас не нужно повышать популярность футбола....а меж тем разговоры о лимите у них все громче и громче..... а у нас по-твоему при отмене лимита, все станет просто замечательно! пройдет периходный период. и клубы станут привозить за реальные (а где-то и ниже) деньги, звезд и развивать академии и выигрывать лч, дети смотря на все это захотят играть в футбол и затем будут пачками врываться в наш футбол, если не будут проходить в основу лидеров будут уезжать в болгарию, там будут расти и становиться звездами и выигрывать со сборной чемпионаты мира и европы ....все это будет после преходного периода, только ты забыл сказать сколько он будет длиться, этот переходный период...для того чтобы клубы после отмены лимита, поняв что академии им нужны, вложились бы в них и те стали давать результат, для того чтобы клубы стали одними из лидеров на евроарене, с понастаящему звездами в составе,чемпионат стал ведущим, а сборная стала конкурентоспособной на постоянной основе, для этого должно пройти как МИНИМУМ 10-15 лет!!! это по самым скромным подсчетам! а результаты нужны всем и всегда!!! никто не будет (тем более перед чм 2018) принимать таких резких шагов, в надежде что через лет 20 ВОЗМОЖНО, это даст результат.... "Здесь ты во всем не прав - начиная с того, поедут или не поедут, и заканчивая тем, что там нельзя прогрессировать.! честно говоря устал уже говорить одно по одному. после перестройки игроки стали разъезжаться кто в интер и мю, кто в овьедо и расинг, а кто и в австрию, болгарию, швейцарию, да вот только не помню НИ ОДНОГО из числа последних, кто бы играл в сборной...в основном туда ехали уже пристарелые, просто доигрывыть, ну или уж совсем посредственности...не ну конечно они там будут расти, но все ведь относительно! если у них будет уровень второй лиги, поедут туда и вырастут до уровня фнл, замечательно. только вот до серьезного уровня никто не вырастет (ну опять же за каким-то супер еденичным исключением), и смысл в этом какой? только то, что они будут семью себе обеспечивать, да в футбол играть. стране-то толк от них какой? "Конечно, он бы привез Это-О и подешевле, а через какое-то время (после переходного периода) привез бы такого же, как Это-О, вообще, может быть, дешевле его реальной стоимости. А зачем же ему сейчас привозить Это-О за неадекватные деньги, когда в нем меньше смысла, если он не хочет создавать команду?" опа! уже подешевле? разговор-то вроде был, о том, что за деньги, которые он реально стоит и даже меньше, а теперь ты говоришь - ПОДЕШЕВЛЕ??? подешевле они и сейчас могли бы привести, все зависит от переговоров, от того кто их ведет, был кто языкастее - привезли бы это-о подешевле, ну а был бы кто потупее, привезли бы и за 100 млн.... в общем, судя по твоим ответам, либо ты не совсем верно понимаешь меня, либо я не совсем правильно излагаю то, что думаю, а скорее и то и другое вместе. сложно на письме сказать все что хочется, ни времени на это нет, да и писательских способностей особых. понятно, что на яву уже бы давно выяснили у кого какая точка зрения, с чем согласны, а с чем нет и т.д. могу сказать (как собственно уже говорил ниже), что во многом с тобой согласен, но при этом во многом ты не прав и как минимум не все столь однозначно в твоих суждениях, как на том настаиваешь ты! так и не нашел в твоих словах, ни одного места о котором ты готов бы был подискутировать, выслушать и принять во внимание. вижу только, что ты все уже хорошо проанализировал, сделал выводы и во всем на 100% уверен...ну что же, твое право..... в любом случае, спасибо за общение!

14:33 28 мая 2012

Cruzeiro

"Зенит и ЦСКА выигрывали ЛЕ,сборная 3 место в Европе.Что нибудь изменилось?Да ровным счётом ничего" А ничего и не должно было поменяться, когда ты разово побеждаешь в 1/2 финала заштатного турнира второй состав Пармы, потом побеждаешь супер-клуб Рейнджерс, а от Испании получаешь 0:7 по сумме двух игр, до этого, правда, победив могучих греков и шведов. Справедливости ради, победили еще и голландцев в дополнительное время, так и Боливия побеждала Аргентину с Месси не так давно в отборе 5:1. Это я к тому, что раз в год и палка стреляет. Вы перечислили смехотворные достижения, а не реальные систематические успехи.

13:47 28 мая 2012

valera

Абсолютно во всём согласен с Писаревым.Сначала главным доводом была большая стоимость наших молодых,затем придуман довод,что при отмене лимита наши команды чтото смогут выиграть в ЛЧ и тогда для детей и юношей будет стимул.Зенит и ЦСКА выигрывали ЛЕ,сборная 3 место в Европе.Что нибудь изменилось?Да ровным счётом ничего:никакого притока не произошло.И не надо судить о положении дел в нашем футболе по Москве и Петербургу.В настоящее время в футбол играют в основном дети обеспеченных родителей,т.к. за всё приходится платить самим.Зарплата детского тренера и качество полей ниже плинтуса.И кто то всерьёз расчитывает,что у нас будет много талантливой молодёжи?

22:00 27 мая 2012

vlad-41

Cruzeiro 27 Мая 2012 | 15:29 ============================= Итак, Ваша идея такая:Отмена лимита сразу решит две проблемы , а именно: насытит наш чемп классными зарубежными игроками, чем повысит качество нашего чемпа и за рубежом будем спокойно сражаться за ЛЧ с Барсами и Челсями. И второе , резко повысится качество отечественных игроков, ибо они будут стараться вытеснить легионеров из основы. Так? И Вас не волнует, ЛЧ будут выигрывать наёмники под российским флагом и гимном? А а чемпе внутреннем вершина мечты футболистов будет - попасть во второй состав команд ПЛ?

21:15 27 мая 2012

Cruzeiro

RW_irk. 26 Мая 2012 | 22:32 "на счет того, что за 3-4 года никто так и не успел уехать...ну что тут сказать, ну ладно будем считать, что аргумент принят." … Не 3-4 года, а пару лет, когда в российских клубах было такое количество легионеров, что оно предполагало иммиграцию отечественных игроков в другие чемпионаты. Это не тот срок. Люди сидели и оценивали ситуацию. Далее начали вводить лимиты. В штаны, короче говоря, наделали. Подошли с максимальной недооценкой к понятию российский футболист, подумав, видно, что такими темпами в России скоро ни одного футболиста не останется. И это было ошибкой. Но не такой серьезной, как сейчас - когда клубы заметно богаче, а, следовательно, имеют возможности покупать любых легионеров, не исключая никого из действующих игроков. … "кому они были нужны? я не пойму! в командах ворого эшелона легионеров было еще больше чем у лидеров, загляни в статистику какие другие деньги были в 2004-05 год??? я уже приводил ниже, что разница между 2 млн. и 500 тыс, конечно огромна, но извините 500 тыс, это очень много и столько мало кто мог предложить в то время (еще до лимитное) вне россии" … В каких-то командах больше, в каких-то меньше. Для российских игроков клубов-лидеров были места в отечественных клубах похуже. Кто-то уезжал, кто-то не уезжал. В любом случае шло осмысление новой ситуации. За границу пришлось бы ехать на меньший оклад. Поэтому люди размышляли. А что касается других денег, то, несомненно, бюджеты российских клубов выросли с тех пор в разы. И когда я об этом говорю, то имею в виду исключительно то, какой чемпионат мы могли - можем на них построить. Еще раз: я не заминаюсь сравнением зарплат российских игроков тогда и сейчас, потому что, ты правильно полагаешь, в этом нет смысла. Я говорю о том, насколько оправдан лимит в тех или иных условиях - в условиях, когда клубы средние по финансовым возможностям и в условиях, когда они богатые. Во втором случае - он настоящее бедствие. Мало того, что у людей нет спортивной мотивации, так у них еще и отсутствует мотивация обеспечить свое существование. Сейчас обрати внимание: грубо говоря, для российских игроков нет разницы между лимитом, когда у них гарантированные места за 500тыс и лимитом, предполагающим места за 2 миллиона - мотивация никак не поменяется. Однако в случае отсутствия лимита на легионеров образуется новое сравнение уже не между гарантированными средними и большими деньгами, а между вообще отсутствием денег, которых ты не стоишь, и деньгами либо средними, как тогда, либо очень большими, как сейчас. И сейчас я скажу, что это тоже никак не сказывается на мотивации российских игроков, которым, если они ничего не имеют, все равно, сколько заплатят - 500 000 или 2 000 000. Смысл в разбогатевших российских командах в том, что они могут позволить себе выигрывать евротурниры, меняя психологию подрастающего поколения, которое таким образом подрастает на игроках мирового уровня, а не на Де Зеуве. И потому лимит в таких условиях не допустим ни у нас, ни у наших братьев по "разуму" турок. Смотреть же, к примеру, на Месси или Роналду в Испании нашим будущим футболистам, может быть, и полезно, но не сравнить эту ситуацию с той, когда они играют в твоей стране и выигрывают с ней. Здесь кроме вдохновения для уже занимающихся футболом детей, будет стимул заниматься футболом у тех, кто им и не думал заниматься. Таким образом, образуется футбольная страна. А не каким-то другим. Потому что даже если тебе каким-то образом удастся заставить людей массово играть в футбол, с помощью культивирования и создания инфраструктуры, например, то и этого будет недостаточно для создания футбольной страны. Как недостаточного этого в Китае и США. Можно так же говорить и о Японии с Саудовской Аравией, и о многих других. Условия есть, людей, занимающихся футболом, черти сколько, а результаты смехотворны. К нам же самый близкий пример - это Турция. Менее богатые, но тоже относительно богатые клубы, великолепная инфраструктура, к которой мы только стремимся, но лимит на легионеров, отсутствие психологии победителей и как результат: провальные выступления что сборной, что клубов. … "ну и ты видимо конечно думаешь, что при выборе 100 здесь, лавка и 75 в болгарии, основа, они будут выбирать второе?....1 из 10 в лучшем случае! идти на понижение в низкоразвитый чемп, в такую же страну и во что он может там вырасти? в первой лиге скорее вырастет! хоть дома и на виду у тренеров. а в болгарию смотреть никто не будет и шансов прибавить в мастерстве в таком слабом чемпионате...." … Здесь ты во всем не прав - начиная с того, поедут или не поедут, и заканчивая тем, что там нельзя прогрессировать. … "у зенита, не говоря уже об анжи, есть возможность привести хоть месси! и что, ты считаешь, что при отмене лимита, он тут же к нам приедет? при это за реальную стоимость?... мы переплачиваем за сильных легионеров, потому что человек играющий в условно чемп.испании и имеющий предолжения от мю и зенита, выберет зенит, только когда ему предложат значительно больший котракт! причем здесь лимит? сильный легионер на то и сильный, чтобы переходить в УЖЕ сильные чемпионаты и клубы гранды. и без соответствующей зарплаты они сюда ни за что не поедут.... " … Нет такой возможности - привести Месси. Он поедет за 1/2 миллиарда (с учетом трансферной стоимости) и кроме того с учетом лимита в нем будет меньше смысла, а первенство России они и без него выиграют. И опять-25. Я неоднократно писал, что после отмены лимита потребуется переходный период, когда клубы поэтапно, становясь все сильнее, будут доказывать состоятельность, повышая свой рейтинг и рейтинг чемпионата. Если это прежде ускользало от твоего внимания, я должен снова писать одно и то же? … "если ты считаешь, что при отсутствии лимита, керимов бы все равно привез это'о и тогда платил бы ему столько, на сколько тот наиграл...ну тогда я не знаю, что тебе еще сказать..." … Конечно, он бы привез Это-О и подешевле, а через какое-то время (после переходного периода) привез бы такого же, как Это-О, вообще, может быть, дешевле его реальной стоимости. А зачем же ему сейчас привозить Это-О за неадекватные деньги, когда в нем меньше смысла, если он не хочет создавать команду? … "а для этого должны пройти десятилетия, потому что мало для этого иметь бюджеты,инфраструктуру, выигрывать ЛЧ, и иметь звезд...для этого нужны определенные традиции, время для того чтобы утвердиться в умах всего мира, как одни из лидеров, а не прото вспыхнуть...а пока, сильные будут к нам ехать, только после предложения больших сумм, нежели у конкурентов...." … Ты в аспектах психологии очень плохо разбираешься. Это мне уже понятно. Проблема, получается. И этому я не могу тебя научить (извини, другого слова не придумал). Я думаю, тебе все-таки для начала надо в этом разобраться. Здесь мы расходимся во мнениях и какие-либо аргументы отсутствуют. Ты просто черный цвет называешь оранжевым. Я могу только пожать плечами и пожелать удачи.

15:29 27 мая 2012

vlad-41

RW_irk. 26 Мая 2012 | 22:32 ======================= Ваш пост читать очень трудно, ибо не ясно, где цитата оппонента, а где Ваш ответ на неё.Всё в куче. Вот у Крузейро (прекрасного тренера? Лучше бы ник поскромнее сделал...типа: Сёмин или... Смородская,что ли. /Шутка/) всё это понять можно: цитата закавычена и черточками отбита.

12:17 27 мая 2012

RW_irk.

Потому что в других российских клубах для них оставалось место. И ты приводишь в пример слишком короткий промежуток времени. Реально этот период, когда у нас в чемпионате появилось большое количество легионеров, был не большой. Еще никто не успел никуда уехать. И, во-вторых, как я уже сказал, середняки и аутсайдеры лиги, не факт, что имели возможность в ту пору приглашать легионеров лучше местных игроков. Сейчас это не везде, а тогда и подавно. Были эпизоды, в частности с Ураланом, которые наглядно показывали, чем может обернуться закупка сомнительных легионеров, и насколько это было оправдано. на счет того, что за 3-4 года никто так и не успел уехать...ну что тут сказать, ну ладно будем считать, что аргумент принят. сомнительный конечно, но тут правду найти сложно.... а по второй части вообще не понял, что конекретно ты этим хотел сказать... Потому что они никому нужны не будут. В ту пору, повторюсь, они нужны были. Тогда фигурировали другие суммы. Совершенно другие. Сравнивать "тогда" и "сейчас" не закономерно. Денег нынче в разы больше и легионеры, соответственно, во столько же раз сильнее. Клубы будут стараться - им это выгодно финансово - не держать в запасе взрослых неумех, а воспитывать дешевую молодежь, которая будет подпирать иностранцев. кому они были нужны? я не пойму! в командах ворого эшелона легионеров было еще больше чем у лидеров, загляни в статистику какие другие деньги были в 2004-05 год??? я уже приводил ниже, что разница между 2 млн. и 500 тыс, конечно огромна, но извините 500 тыс, это очень много и столько мало кто мог предложить в то время (еще до лимитное) вне россии Чего это ради? В данном случае всем будут платить столько, на сколько они играют. Если человек не играет на 300 000, а сидит на эти деньги в запасе, зачем ему их платить? Ему заплатят 100 000. А тут уже перед ним встанет выбор, что лучше - сидеть в запасе за 100 000 или играть в Болгарии за 75 000? Я не понимаю, почему ты решил, что игроку, который еще ничего никому не доказал, будут платить большие деньги? Сейчас понятно - почему платят. Но это сейчас. А не в нормальной системе. Если он будет получать 300 000, то он и играть будет. А не будет - будет получать меньше. А будет - будет получать больше. И это все будет постоянно варьироваться. Когда ты в ротации получаешь 300 000, а легионеры получают 1,5-2 миллиона и больше, у тебя будет достаточно стимулов не сидеть в запасе. ну что значит столько на сколько играет? ну я же тебе говорю, что как только у клубов появились деньги, они сразу стали переплачивать, до ЛИМИТА еще было 3-4 года!!! ну это же факт известный, ну не играли они тогда на столько сколько им начали платить. еще раз,конечно сейчас эти цифры в разы больше, но и тогда, они были выше, так сказать среднерыночных..... ну и ты видимо конечно думаешь, что при выборе 100 здесь, лавка и 75 в болгарии, основа, они будут выбирать второе?....1 из 10 в лучшем случае! идти на понижение в низкоразвитый чемп, в такую же страну и во что он может там вырасти? в первой лиге скорее вырастет! хоть дома и на виду у тренеров. а в болгарию смотреть никто не будет и шансов прибавить в мастерстве в таком слабом чемпионате.... Ничего взвинчивать не придется. А придется платить, как все в мире платят. Никакой лимитной (российской) надбавки легионерам в этом случае не положено. ты что реально думаешь, суммы контрактов легионеров зависят от лимита??? у зенита, не говоря уже об анжи, есть возможность привести хоть месси! и что, ты считаешь, что при отмене лимита, он тут же к нам приедет? при это за реальную стоимость?... мы переплачиваем за сильных легионеров, потому что человек играющий в условно чемп.испании и имеющий предолжения от мю и зенита, выберет зенит, только когда ему предложат значительно больший котракт! причем здесь лимит? сильный легионер на то и сильный, чтобы переходить в УЖЕ сильные чемпионаты и клубы гранды. и без соответствующей зарплаты они сюда ни за что не поедут.... и еще второй момент. ведь также известный факт, что в европе знают, какие у наших клубов бюджеты и при переговорах намеренно завышают ценники. ведь это их право продавть или нет, не в магазине же...стоит человек 5 млн. ну и что? а мы не хотим его продавать, давайте 10! От Китая, где такая разница в зарплатах, скажем, между Анелька и Конкой с одной стороны и китайцами с другой, которые еще при этом играют, а не сидят, что мало не покажется. До любой европейской страны. Каждый получает то, насколько он играет. В здоровых системах. В России легионерам будут платить столько, сколько они заслуживают. Как в любой другой стране. если ты считаешь, что при отсутствии лимита, керимов бы все равно привез это'о и тогда платил бы ему столько, на сколько тот наиграл...ну тогда я не знаю, что тебе еще сказать... еще раз повторю, надбавка была, есть и будет! потому что чтобы ее не было, наш чемпионат должен стать одним из 3-4 ведущих, а для этого должны пройти десятилетия, потому что мало для этого иметь бюджеты,инфраструктуру, выигрывать ЛЧ, и иметь звезд...для этого нужны определенные традиции, время для того чтобы утвердиться в умах всего мира, как одни из лидеров, а не прото вспыхнуть...а пока, сильные будут к нам ехать, только после предложения больших сумм, нежели у конкурентов....

22:32 26 мая 2012

andrey

Cruzeiro 26 Мая 2012 | 18:22 А я и не говорил, что я не последователен. Я не отрицаю, что леги нужны. И я благодарен велику, ари, эму, маку и алексу. Но я хочу, чтоб играли и свои воспитаники. Мой идеал состав Спартака все Россияне. Но пока этого нет, а если отменят лимит-не будет. Даже Карпин признал-не было б лимита вместо Макеева и Комбаровых с Паршивлюком играли бы леги. Поэтому я рад, что есть лимит или бы Россиян в составе Спартака почти бы не было.

21:19 26 мая 2012

Cruzeiro

"в 2004, 2005 году к нам просто десятками хлынули легионеры, можно вспомнить динамо с португалами и 11 легами в основе, можно вспомнить муслинский локомотив, когда в то межсезонье в локо пришло больше 10 (!) легионеров и т.д. в то время во вмогих клубах редко набиралось и 2,3 россиянина в основу, вот казалось бы, места наших занимали легионеры (кстати, совсем уж не выдающиеся), но что-то никто никуда не уезжал...вопрос, почему?" … Потому что в других российских клубах для них оставалось место. И ты приводишь в пример слишком короткий промежуток времени. Реально этот период, когда у нас в чемпионате появилось большое количество легионеров, был не большой. Еще никто не успел никуда уехать. И, во-вторых, как я уже сказал, середняки и аутсайдеры лиги, не факт, что имели возможность в ту пору приглашать легионеров лучше местных игроков. Сейчас это не везде, а тогда и подавно. Были эпизоды, в частности с Ураланом, которые наглядно показывали, чем может обернуться закупка сомнительных легионеров, и насколько это было оправдано. … "но не попадая в состав здесь, ехать куда попало, чтобы играть и расти....нет, этого не было...почему это должно быть сейчас?" … Потому что они никому нужны не будут. В ту пору, повторюсь, они нужны были. Тогда фигурировали другие суммы. Совершенно другие. Сравнивать "тогда" и "сейчас" не закономерно. Денег нынче в разы больше и легионеры, соответственно, во столько же раз сильнее. Клубы будут стараться - им это выгодно финансово - не держать в запасе взрослых неумех, а воспитывать дешевую молодежь, которая будет подпирать иностранцев. Конечно, многих стариков оставят в ротации. Но будут и лишние. Повторюсь, тогда, в том времени, лишних, по большому счету, не было. Почему - объяснил выше. Поэтому сравнение некорректно. Да и вряд ли запасному наши же клубы будут столько платить, что его устроит сидеть за эти деньги в запасе. … "отменим лимит и таких денег ему платить никто не будет, ну будет где-то 300 тыс в год." … Чего это ради? В данном случае всем будут платить столько, на сколько они играют. Если человек не играет на 300 000, а сидит на эти деньги в запасе, зачем ему их платить? Ему заплатят 100 000. А тут уже перед ним встанет выбор, что лучше - сидеть в запасе за 100 000 или играть в Болгарии за 75 000? Я не понимаю, почему ты решил, что игроку, который еще ничего никому не доказал, будут платить большие деньги? Сейчас понятно - почему платят. Но это сейчас. А не в нормальной системе. Если он будет получать 300 000, то он и играть будет. А не будет - будет получать меньше. А будет - будет получать больше. И это все будет постоянно варьироваться. Когда ты в ротации получаешь 300 000, а легионеры получают 1,5-2 миллиона и больше, у тебя будет достаточно стимулов не сидеть в запасе. … "ты скажешь, что не будут им платить 300 тыс, будут меньше? нет, не будут!" … Ну я уже так сказал. Поздно. … "…значит опять таки нам придется, взвинчивать суммы зарплат легионерам…" … Ничего взвинчивать не придется. А придется платить, как все в мире платят. Никакой лимитной (российской) надбавки легионерам в этом случае не положено. … "…и россиянам, потому что не может быть такого в клубе, чтобы 14 человек получали ну условно 2,5 - 5 млн евро в год, а другие 14, до 200 тыс.... это подрывает атмосферу и отношения в команде." … Вот тут ты ошибаешься. Еще как может. Так собственно везде в мире. От Китая, где такая разница в зарплатах, скажем, между Анелька и Конкой с одной стороны и китайцами с другой, которые еще при этом играют, а не сидят, что мало не покажется. До любой европейской страны. Каждый получает то, насколько он играет. В здоровых системах. В России легионерам будут платить столько, сколько они заслуживают. Как в любой другой стране. И точно так же, как в любой другой стране, будут платить резервистам. Обстановку внутри команды, конечно, подрывает другое. Это когда играющие люди получают разные оклады, да еще если это не совсем по игре. Резервисты не подрывают в этом смысле обстановку. Ты просто, видимо, этот момент плохо проанализировал. Далее ты рассказываешь про то, что выберут игроки - ночные клубы, сидеть и смотреть на Это-О, тухнуть или ехать играть в футбол - это твое субъективное мнение, причем очень невысокое и совсем не оправданное в отношении даже таких людей, как наши молодые люди. Я смею думать, что ты ошибаешься. И примеров, подтверждающих твою точку зрения, пожалуй, не существует.

19:48 26 мая 2012

RW_irk.

Cruzeiro вот слушай, прочитав вчера твой самый первый коммент, реально подумал, что ты, ну мягко говоря недалек)) но вот почитав сегодня, понял что ошибался...ты вполне адекватен и многое говоришь по делу, но все же со многим согласиться не могу... вот смотри, ты не раз повторял, что при отмене лимита, в основе клубов будут играть сильные легионеры, а наши будут мотивированы, будут биться за попадание в основу, уровень будет расти, ну а если все равно не будут попадать в основу, то разъедуться по украинам,болгариям и т.д... ок. но с чего ты так решил? не, если немного подумать, то логика понятна и на первый взгляд все действительно так и должно быть, НО ключевое слово, на первый взгляд...вот опять вернемся ко времени появления у рос.клубов серьезных бюджетов, как уже не раз довелось здесь говорить)), это начало 2000-х. лимит же был принят в 2006. почему он был принят? в 2004, 2005 году к нам просто десятками хлынули легионеры, можно вспомнить динамо с португалами и 11 легами в основе, можно вспомнить муслинский локомотив, когда в то межсезонье в локо пришло больше 10 (!) легионеров и т.д. в то время во вмогих клубах редко набиралось и 2,3 россиянина в основу, вот казалось бы, места наших занимали легионеры (кстати, совсем уж не выдающиеся), но что-то никто никуда не уезжал...вопрос, почему?...ответ абсолютно логичен, наши не бедные клубы платили им большие деньги, зачем им ехать куда-то, если это не супер клуб, ну или хотя бы не сильный чемпионат?....мы говорим, что из=за лимита цены и зарплаты рос.игроков взвинчены до небес, поэтому надо его отменить, тогда цены и з.п станут адекватными. ок. все это так. но мы забываем, что з.п им были несусветно ВЗВИНЧЕНЫ, но они не были при этом маленькими до этого! они все равно получали очень много, вот поэтому и не ехали никуда (за единичными исключениями), понятно что в серьезные клубы поехали бы, но не попадая в состав здесь, ехать куда попало, чтобы играть и расти....нет, этого не было...почему это должно быть сейчас? вот сморти, получает сейчас молодой россиянин, не особо выдающийся,но все же с паспортом, допустим 1 млн евро в год. отменим лимит и таких денег ему платить никто не будет, ну будет где-то 300 тыс в год. это более чем в 3 (!) раза меньше...казалось бы, в составе играют легионеры, места на поле нет, едь в несильный европейский клуб, играй и прибавляй, НО 300 тыс, это конечно в 3 раза меньше,но ведь все равно очень много! это 12 млн руб в год, не считая всех остальных бонусов и премий. КТО ему будет столько платить в болгарии? или ты думаешь, что молодой парень откажется от таких денег, от условий где он родился, все знает, где говорят на его родном языке, где близкие, где друзья, перед которыми он будет выделываться и кичиться своим богатством, от телок, клубов и всего остального и поедет черти знает куда, что бы получать меньше, но играть и прогрессировать? да не в жизнь (опять же за искл.единиц), опять же многое здесь будет зависить от психологии, кто-то со временнем будет понимать,что лучше играть за меньшие деньги, но для этого нужно вырасти и начать думать, а в юношеском возрасте ждать этого бесполезно, а время-то идет...большая часть за эти годы гуляний, уже все растеряет и загубит и потом уже не вернуть.... ты скажешь, что не будут им платить 300 тыс, будут меньше? нет, не будут!потому что денег у наших клубов сейчас немерено, потому что, к чему ты и призываешь, при отмене лимита к нам поедет больше сильных легионеров, а сильные не будут играть за копейки, не будут играть даже и за те деньги, которые они получали в своих прежних клубах, значит опять таки нам придется, взвинчивать суммы зарплат легионерам, а следовательно и россиянам, потому что не может быть такого в клубе, чтобы 14 человек получали ну условно 2,5 - 5 млн евро в год, а другие 14, до 200 тыс.... это подрывает атмосферу и отношения в команде. так быть не может,значит все равно они будут получать много. конечно значительно меньше чем сейчас,но все равно много и это не заставит их ехать в болгарию. вот допустим 18 летний пацан получает первый котракт ну пусть даже на 100 тыс в год. а на его позиции играет это'о, ну и что думает в такой ситуации этот желторотик? ну это же ЭТО'О, куда мне до него, конечно же он меня сильнее и будет играть он, я конечно буду тренироваться,но он все равно сильнее, вот через пару лет, я возможно смогу дорасти до основы, а пока...а пока на карточку первая з.п пришла, пойду-ка я в клубец.....к нему обращаются из болгарии, слушай ты здесь не играешь, пойдем к нам, денег больше дать не можем, но зато играть будешь...тот скажет, да нет, я-то игрок хороший, но просто там это'о, поэтому я не играю, но это пока, я ведь еще молод, ничего, подожду немного на лавочке....будет ли он при этом рвать жилы на тренеровках, понимая, что это'о сильнее, денежки есть, а вот как только камерунец уйдет, вот тогда......вот так вот и будет приспокойненько поживать, денжкками сорить и ждать....... короче, как я писал в самом начале этой ветки, лимит - ЭТО ПЛОХО. полная отмена лимита сейчас - ЭТО ЕЩЕ ХУЖЕ. вывод,нужно искать компромисс, о чем кстати и говорит так не любимый тобой (в качестве функционера) писарев. и он кстати, говоря понимают вред лимита,но также понимает и минусы резких шагов... да, и он все таки один из немногих в рфс адекватных, думающих и понимающих ситуацию изнутри (а не поверхностно), ПРОФЕССИОНАЛОВ именно в части организации и руководства (а не только как тренер) ИМХО...............

18:49 26 мая 2012

Cruzeiro

Я, пожалуй, тоже все сказал. Напоследок хотел бы извиниться за многочисленные ошибки и опечатки. Не оставляю времени на то, чтобы перечитывать то, что написал, что в итоге сказывается на таком количестве ляпов. Всем удачи.

18:22 26 мая 2012

Cruzeiro

andrey, тогда я тебе предлагаю быть последовательным, как болельщика Атлетика. Ибо если в твоем Спартаке половина негров, которые и тянут его на своем горбу, в то время, как инкубаторные русские им только мешают, по факту какой-то победы, не говори, что это благодаря половине русских в составе. Это вопреки им. Лицемерная ситуация, когда ты добиваешься результата в основном за счет кого-то, а потом приписываешься это другим.

18:19 26 мая 2012

Cruzeiro

andrey, вот все хвалят в последнее время сборную Уругвая. А из чемпионата Уругвая, где есть лимит на легионеров, нет ни одного человека в этой команде. Ну если не считать ветерана Скотти. А у них там не деревня, а серьезный чемпионат, которых многих заботит. То есть уругвайцы хорошо играют в футбол, а из искусственного турнира ни один человек в сборную не проходит.

18:15 26 мая 2012

andrey

Cruzeiro 26 Мая 2012 | 18:07 Ладно тебя не переубедить, но я останусь при своём мнении и буду болеть за свой Спартак с русскими в составе, потому, что если в Спартаке будут играть одни леги, то для меня это не Спартак!!! Пока.

18:11 26 мая 2012

Cruzeiro

и русские игроки, как немецкие, будут настоящими, а не искусственными, и в большом количестве, потому что страна большая.

18:07 26 мая 2012

Cruzeiro

andrey, все, что ты написал, следствие лимита на легионеров в РФПЛ. Сразу, после его отмены, люди не поедут. Для этого потребуется переходный период. Эта ошибка не из тех, которая исправляется за один год. Проблема будет устраняться поэтапно. В конечно счете она будет устранена. И чемпионат будет качественный, и показывать его везде будут, и деньги за него платить, и игроки поедут, и переплачивать за них не придется.

18:04 26 мая 2012

andrey

Cruzeiro 26 Мая 2012 | 17:26 Ну вот не показывают. Тогда как ты можешь быть на виду если о тебе знают только редкие спецы. Многим нужно внимание масс, чтоб узнавали. Вот поэтому все молодые леги смотрят на чемп России как на трамплин. Засветился, узнали, уехал и всё. Ведь как долго спартак договаривался с Макгиди, а динамо с Кураньи, а ведь это средние по западным меркам игроки. Как думаешь Малкин поедет в чемп Финляндии? НЕТ!!! Потому что нет перспектив развития игрока, а только деградация. Так и в нашем чемпе, неплохой лег приезжает-заявляет о себе и потом уходит в тень.

17:51 26 мая 2012