21 марта 2023, 00:00

«Я счастлив в Москве». Интервью Матиаса Норманна

Игорь Рабинер
Обозреватель
Читать «СЭ» в Telegram Дзен ВКонтакте
Обозреватель «СЭ» пообщался с норвежцем, первые месяцы которого в «Динамо» сложились очень трудно.

Это было одно из самых сложных моих интервью за многие годы. Начать хотя бы с того, что оно откладывалось и переносилось не один раз.

Норманн и в «Ростове» очень редко общался с журналистами, а в «Динамо» совсем закрылся, и его можно было понять. Во-первых, возвращение в Россию стоило ему места в сборной Норвегии: это четко дали понять и главный тренер, и президент федерации, причем еще до аренды в московский клуб. Но на решение Норманна это не повлияло, хотя понятно, как сложно оно ему далось.

Во-вторых, динамовские болельщики рассчитывали увидеть в лице бывшей звезды «Ростова» немедленное усиление, но оставшийся без предсезонки Норманн с ходу вписаться в игру бело-голубых не смог, совершая даже такие результативные ошибки — как при счете 0:0 с «Зенитом». В-третьих, пошли травмы. Он и предсезонку начал не в общей группе, присоединившись к ней только на втором сборе в Турции.

Поэтому Норманн поставил условие: интервью, взятое в самом конце января, должно выйти в свет после его первого в году матча за «Динамо» в стартовом составе. Он искренне удивлялся, почему, будучи уже несколько месяцев травмированным, кому-то интересен. И на ряд тем говорить вообще не хотел, а на некоторые был предельно лаконичен. Зато иной раз — как, например, об обожаемом им Криштиану Роналду — вдруг увлеченно разражался долгими монологами.

Фото ФК «Динамо»

На моем решении уехать из «Ростова» сказались уход Карпина в сборную и мечта играть в АПЛ

— Ваше решение вернуться в Россию удивило здесь многих. Почему вы это сделали? — спрашиваю Норманна.

— Никогда не пойму, почему люди этим удивлены.

— Потому что многие футболисты из Евросоюза в последний год уезжают из РПЛ, а не наоборот.

— Для меня что Москва, что Норвегия, что Англия — места, где я могу играть. А футбол есть футбол, и он одинаков везде. Так что не вижу в этом проблемы.

— Ваш стиль жизни в Москве претерпел большие изменения по сравнению с Ростовом — городом совсем другого размера?

— Если быть до конца честным, с момента приезда в Россию мне всегда нравилась Москва. Я хотел попробовать играть в столице. И, безусловно, здесь я счастлив.

— В «Ростове» вы были звездой, но вернулись не туда. Случилось ли это из-за того, что на Дону с 24 февраля прошлого года закрыт аэропорт и это значительно усложняет логистику?

— Безусловно, я рассматривал и подсчитывал все нюансы. Но, как я вам уже сказал, Москва и возможность играть в ней всегда были у меня в голове. И когда предложение из «Динамо» появилось, я даже не думал о том, чтобы сказать «нет». Решил все сразу. Это лучшее, что могло со мной произойти.

— Читал, что к вам также был интерес со стороны «Локомотива».

— Об этом понятия не имею.

— Почему вы в 2021-м захотели уйти из «Ростова»?

— На моем нежелании оставаться в Ростове сказался уход в сборную России Валерия Карпина. Я его перенес очень тяжело, был сильно опечален и потерял часть мотивации. В первую очередь поэтому я хотел оттуда уйти и уже был настроен на это. Но, конечно, возможность играть в АПЛ всегда была моей мечтой, и, когда такой шанс появился, мне захотелось его использовать.

— Чувствуете, что «Динамо» уже стало для вас такой же своей командой, какой был «Ростов»?

— Как футболист, ты хочешь играть так много и так хорошо, как это возможно. К сожалению, я не мог выступать на своем привычном уровне. Мне не везло, и сейчас я полностью сфокусирован на том, чтобы вернуться на поле и в свое обычное игровое состояние. Обо всем остальном буду думать позже.

— Болельщики «Динамо», да и в клубе тоже, рассчитывали, что вы сразу станете большой частью команды. Но тогда — не сложилось. Как вы считаете почему? Результативная ошибка с «Зенитом» вас не надломила?

— Каждый совершает ошибки. Это была для меня не первая и, наверное, не последняя. Не могу сказать, что она серьезно повлияла на меня, не говоря уже о том, чтобы надломила. Каждый день учу и тренирую себя в том числе и в плане сильного менталитета. Ничто не может меня сломать.

У меня вообще не было предсезонной подготовки. Я пришел в «Динамо» и сразу начал играть. Не скажу, что это было сложно, но, по собственному ощущению, я в тот момент был позади всех в плане физической готовности. Из-за этого и травмы пошли. Но это футбол и жизнь, в них разное случается. Ты не можешь сдаваться.

Конечно, я пережил непростое время. Но тут смотря с чем сравнивать. До тех пор, пока здорова моя семья, на что я вообще могу жаловаться? Я просто должен вернуться и снова стать самим собой. Только об этом и думаю. И о том, чтобы снова сделать болельщиков «Динамо» счастливыми. Хочу выстроить с ними хорошие взаимоотношения. Они сейчас моя мотивация. Должен показать им, что я — игрок!

Фото ФК «Ростов»

Всегда буду любить и уважать свою страну и сборную. Но больше не являюсь частью национальной команды и ничего говорить о ней не буду

На три вопроса подряд Норманн отвечать отказался, всякий раз произнося одну и ту же фразу: «Я не хочу отвечать на этот вопрос». Что, по мне, лучше и честнее, чем врать. Иной раз прямой отказ от ответа говорит больше, чем сам ответ. А вопросы были такие:

— Испытывали ли вы давление со стороны норвежских болельщиков, когда решили вернуться в Россию?

— Побудила ли вас жесткая позиция главного тренера сборной Норвегии Столе Сольбаккена и руководства Федерации футбола Норвегии к более серьезным размышлениям, стоит ли идти на этот шаг?

— Как члены вашей семьи, в частности родители, отреагировали на ваше решение играть в Москве?

Впрочем, такую реакцию, тем более учитывая большие сомнения, с которыми Норманн в принципе пошел на это интервью, нетрудно было предсказать. Гораздо больше меня изумил его отказ говорить обо всем, что так или иначе касается сборной Норвегии — даже лично об Эрлинге Холланде и Мартине Эдегоре. Единственный ответ, который мне удалось услышать о звезде «Манчестер Сити», прозвучал на следующий вопрос:

— Многие убеждены, что следующее десятилетие ознаменуется борьбой за звание лучшего игрока мира между Холландом и Кильяном Мбаппе. Согласитесь с такими прогнозами на будущее норвежского форварда?

— На него и так оказывается достаточно давления. Я не буду его добавлять. Пока он будет делать то, что делает сейчас, — может произойти все что угодно.

На тему сборной Матиас еще высказался, только отвечая на такой вопрос:

— Как скоро, по-вашему, мир заговорит о новой мощной сборной Норвегии — с учетом расцвета таких звезд, как Холланд и Эдегор?

— Нет, думаю, что мир будет по-прежнему говорить о Эдегоре и Холланде.

— То есть...

— Послушайте, — не дослушав следующий вопрос, добавил он, — в целом я вообще не хочу говорить о моей национальной команде. Я больше не являюсь ее частью. Понимаю, что вы хотите спрашивать об этом, но поймите и мою позицию. Мне очень тяжело об этом говорить. Люблю, уважаю и всегда буду любить и уважать свою страну и сборную, их тренера и игроков. Но вдаваться в какие-либо детали о них в целом и о любом из них в частности сейчас не хочу. Сфокусирован только на том, чтобы вернуться после травмы, начать играть за «Динамо» и помогать клубу. Все.

— Но вы надеетесь однажды вернуться в сборную?

— Нет, у меня есть надежда в ближайшее время вернуться на поле. Сейчас это моя единственная надежда.

— Вы наверняка наблюдаете за норвежским футболом и в курсе, что два последних чемпионских титула завоевала одна из ваших бывших команд — «Буде-Глимт». В ее основном составе играл российский голкипер Никита Хайкин, недавно перешедший в «Бристоль Сити». Видели ли вы его в деле и что, по вашему мнению, ждет его в Англии?

— Знаю, кто такой Хайкин, но не смотрю норвежский футбол, поэтому не видел, как он играет. И впервые слышу о том, что он куда-то перешел, это совершенно новая информация для меня. Куда, вы сказали?

— В «Бристоль Сити», в чемпионшип.

— Лично с ним мы не знакомы, но, конечно, желаю ему всего наилучшего.

Фото Global Look Press

Доказал себе, что могу играть в АПЛ

— Были ли у вас летом, после аренды в «Норвич», какие-то предложения из Европы? Ходили разговоры, что вы едва не подписали контракт с «Лечче».

— Да, но не подписал же (улыбается). Варианты в Европе действительно были, но только «Динамо» обратилось с конкретным и четким предложением, которое меня устроило.

— «Норвич» занял последнее место и вылетел из премьер-лиги, но что скажете о собственном опыте в АПЛ? Доказали ли себе, что можете играть на таком уровне?

— Да, я это себе доказал. Считаю, что у меня там были очень хорошие полсезона. Да, случились травма и операция, но в последних 15 матчах я был в полной готовности. Обстоятельства в это время были сложными, мы много проигрывали и находились под большим давлением. Но я многому научился и все равно очень рад, что принял решение туда поехать. Для меня как игрока чрезвычайно важно проверить себя на самом высоком уровне, который только бывает в клубном футболе. И убедиться, что когда я здоров и готов, то могу этому уровню соответствовать.

— Против кого из оппонентов там было невозможно играть?

— (Не дожидаясь конца вопроса.) «Сити»! Без шансов! Когда «горожане» контролируют мяч, твои глаза разбегаются по сторонам, ты вертишь головой во все стороны — но все бессмысленно. Мы старались перекрыть им пространство, но куда там. И нельзя сказать, против кого ты играл, потому что они все постоянно менялись местами. И они были везде.

И, конечно, «Челси», которому мы проиграли на «Стэмфорд Бридж» — 0:7. Понимаю, что вам это будет забавно слышать, но я провел против синих хороший матч и совершенно убежден в этом. Но — 0:7. Тренер в раздевалке не мог найти слов. Мы тоже были ошеломлены. Атмосферу в раздевалке после того матча точно нельзя назвать хорошей.

— Должно ли по идее вам легче играть в РПЛ после времени, проведенного в АПЛ? Играя несколько месяцев в «Норвиче», вы привыкли к другому темпу и уровню игроков.

— Нет, я точно не буду использовать слово «легче». Скажу иначе: сам я стал опытнее. Играл против очень хороших футболистов и команд, и мне время в «Норвиче» многое дало. Теперь, надеюсь, читаю и понимаю игру лучше, чем раньше, и должен использовать это на поле. Футбол никогда не был и не может быть легким. Тем более в РПЛ, где я за несколько лет видел много сильных футболистов и клубов. Это хорошая лига. Да, кое-кто из ведущих иностранцев уехал, и некоторые команды из-за этого ослабли. Но достойных игроков здесь по-прежнему много, и лига вполне конкурентоспособна.

Фото Global Look Press

Когда Сульшер, Карпин и Йоканович начинают говорить, игроки затыкаются и слушают их. Всех троих объединяет сильный характер

— Легко ли вам было найти общий язык со Славишей Йокановичем, понять его требования? Большая ли разница с Валерием Карпиным, о котором вы говорили очень много хороших слов?

— Конечно, это другое. Прежде всего, я могу разговаривать со Славишей напрямую, без переводчика, на английском (по-испански Норманн не говорит, как и Карпин по-английски. - Прим. И.Р.). Он очень конкретен со мной, и даже сейчас, когда я пропустил достаточно много, он находит время, чтобы со мной разговаривать и всегда напоминать, чего от меня ждет — как на поле, так и за его пределами. Несмотря на то что, пока я играл далеко не так много, как хотим и он, и я, у нас хорошие взаимоотношения, ценю это.

— А чего Йоканович ожидает от вас за пределами поля?

— Мне уже не 20 лет, а 26. И тренер ждет от меня лидерских качеств, проявления того опыта, который у меня есть. Я должен использовать его, чтобы помогать людям вокруг меня, моим одноклубникам, становиться сильнее. На поле же — благодаря моим качествам мы должны в большей степени диктовать игру, контролировать ее.

— После подписания договора аренды с «Динамо» вы сказали, что вам нравится футбольная философия Йокановича. Как бы вы могли ее сформулировать?

— Большая часть игры заключается в том, как команда действует при потере мяча. Мне нравится, что в футбольную ментальность Славиши входит задача отвоевывать мячи, возвращать их максимально быстро после потери. Вокруг мяча всегда должно находиться много футболистов, чтобы легче было его забрать обратно. Высокий прессинг, причем мы в деталях знаем, что должны при этом элементе делать, как и при обороне как внутри штрафной, так и за ее пределами. Также мне нравится его философия построения игры, когда мяч у нас.

— Со стороны казалось, что в игре «Динамо» было гораздо больше прессинга при Сандро Шварце, чем при Йокановиче.

— По этому поводу ничего сказать не могу, поскольку в то время не находился в команде. Концентрируюсь на том, что есть сейчас.

— Вы работаете с Йокановичем, а ранее — с Карпиным и в «Мольде» — с Уле-Гуннаром Сульшером. Есть ли между ними что-то общее или это три совсем разных тренера?

— Общее — характер. У каждого из них троих сильные характеры. В чем это выражается? В том, что, когда они говорят, ты и все остальные игроки затыкаются и слушают. И мне это нравится. Но делать какие-то детальные сравнения не стану. Под руководством Славиши я провел слишком мало матчей. А Сульшер был очень-очень давно.

— С кем в «Динамо» вы ближе всех?

— С медицинским штабом, ха-ха. Они мне очень помогают, за что большое спасибо. Они постоянно разговаривают со мной и беспокоятся за меня. Из игроков — с Сабой Сазоновым, хорошим и умным парнем, с которым мы много общаемся: у него очень приличный английский. Конечно, с Федором Смоловым — он старше меня, и мне хочется у него многое узнать и научиться. То же касается Сергея Паршивлюка, у которого тоже все в порядке с английским, и к тому же мы играли с ним в «Ростове». Общаясь с ними, становлюсь умнее и опытнее.

— А с молодыми динамовцами — Захаряном, Тюкавиным — на английском говорите?

— С ними больше на русском, которым я немножко, но владею. Если они захотят учить английский и говорить на нем, всегда могут рассчитывать на мою помощь. Не сомневаюсь, что они его выучат. Но футбол есть футбол, у него международный язык.

— Из Ростова с кем-то отношения поддерживаете?

— Это может показаться забавным, но тоже с людьми из медицинского департамента. Есть там один испанский парень, с которым мы стали друзьями. Из игроков — нет.

— С Карпиным после возвращения в Россию пересекались, общались?

— Нет.

Фото ФК «Динамо»

Уверен, что в своей истории последних месяцев Криштиану все продумал от начала до конца

— Читал, что вы с детства были фанатом Криштиану Роналду.

— По-прежнему остаюсь им! — воскликнул Норманн с энтузиазмом.

— Почему вы предпочли его Лионелю Месси?

— Это будет долгий ответ (в этот момент я вздохнул с облегчением. - Прим. И.Р.). В первую очередь, когда он в 2000-е годы пришел в «Манчестер Юнайтед», то был очень тощим. Не уродливым, конечно, но намного менее прекрасным. Но, думаю, где-то через отрезок от трех до шести месяцев Криштиану превратился в ту машину, которую мы знаем. Он стал лучше и мощнее выглядеть, заиграл во что-то такое, чего мы раньше никогда не видели.

Так он мне понравился, поскольку я увидел молодого парня, который работает больше всех, забивает кучу мячей, хорошо выглядит, верит в себя. Его трудовая этика, отношение к работе — то, благодаря чему я пропитался к нему такими эмоциями. Для меня совершенно невероятно, что Роналду никогда не выключается. Он всегда «включен», всегда работает. Даже о последнем сезоне в «Юнайтед» я слышал от игроков, что в 36-37 лет он был первым, кто приходил на каждую тренировку, и последним, кто с нее уходил. Когда ты миллиардер и забил 800 голов в карьере, когда ты в таком возрасте, но играешь как молодой голодный игрок, — я просто не могу в это поверить!

Возможно, у Месси больше таланта, он лучше видит поле, его пасы и понимание игры более совершенны. Уважаю все это, и, наверное, Лео выше именно как игрок. Но лично для меня он даже близко не подходит к Криштиану. Тот остается моим кумиром, и никто уже этого не изменит.

— Как вы расценили последние события в карьере португальца — скандальное интервью Пирсу Моргану, последовавший за ним разрыв контракта с «МЮ», посредственный чемпионат мира, отъезд в «Аль-Наср»?

— Я всегда на его стороне. Он ведь и бизнесмен тоже. С точки зрения денег он сделал очень умную вещь. Думаю, от начала до конца этой истории он абсолютно точно знал, что делает. Считаю, таким и был его план.

— То есть это не было всплеском эмоций?

— Эмоций? Ха-ха. Конечно, нет. Уверен, что он все продумал.

— Вообще, смотрели чемпионат мира? За какую команду болели?

— Если честно, редко смотрю футбол. Но, конечно, хотел, чтобы Криштиану выиграл чемпионат мира.

— Как вы отреагировали, когда Фернанду Сантуш не поставил его в стартовый состав на два последних матча?

— Никак. Конечно, не только я, но и многие другие хотят, чтобы он играл в каждом матче. Но это футбол, и Криштиану стал старше. Думаю, это нормально.

— Где смотрели финал?

— В Сербии, в Белграде, на реабилитации после травмы плеча. Клиника была в одном здании с отелем, так что просто лежал у себя в комнате и смотрел эту классную игру. Мбаппе своим перформансом вызвал у меня особое уважение.

Фото ФК «Динамо»

Никогда не убиваю время

— Роналду был вашим кумиром, а есть ли для вас пример игрока вашей позиции в центре поля?

— Тиагу Алькантара и Марко Вератти. Оба — маленькие худощавые игроки, но они везде! Топы. Суперталанты. Кажется, что у них есть глаза на шее. А если брать игроков из моего детства, то же самое могу сказать о Поле Скоулзе.

— Вы сразу начали играть опорным полузащитником?

— Нет. Мне кажется, все начинают с атаки, с того, что, будучи детьми, забивают голы. В середину поля перешел в 15-16 лет. И мне это сразу понравилось, потому что я люблю быть с мячом и в центре событий, с ним связанных. На мяче, на мяче, всегда на мяче! Когда тебе исполняется лет 15, игра становится сложнее, особенно для нападающих. Как форвард, я чувствовал, что у меня мяч бывает крайне редко. Поэтому перевод в центр поля мне и понравился.

— Последние месяцы в жизни понравиться вам точно не могли. Как вы убивали время во время травмы и восстановления?

— Я никогда не убиваю время. Использую его с максимальной пользой. Много тренируюсь, насколько это возможно, читаю кое-какие книги, учусь чему-то новому. У меня есть определенные мечты на период после окончания футбольной карьеры — их, впрочем, сейчас озвучивать не хочу. Но прекрасно понимаю, что после футбола у меня будет большая, новая, полноценная жизнь, и к ней надо быть готовым. Поэтому стараюсь каждый день что-то узнавать и становиться умнее. В то же время сейчас полностью сфокусирован на футболе. Поэтому не только тренируюсь, но и много сплю, правильно питаюсь и хочу вернуться на поле сильнее, чем был.

— Вы уже с начала февраля тренируетесь в общей группе. Есть чувство, что все проблемы позади?

— Очень боюсь плохой кармы. Поэтому ничего на эту тему говорить не буду. Мне еще есть над чем работать в этом направлении. Скажу так: начинаю чувствовать себя ок.

— Этим летом ваша аренда из «Ростова» в «Динамо» заканчивается. Как вы видите свое ближайшее будущее?

— Сейчас надеюсь вернуться в строй, играть и помогать команде. А потом надеюсь остаться в «Динамо».

Положение команд
Футбол
Хоккей
И В Н П +/- О
1
Зенит 23 14 5 4 43-20 47
2
Краснодар 24 13 7 4 38-23 46
3
Динамо 23 10 8 5 36-31 38
4
ЦСКА 23 9 10 4 43-31 37
5
Локомотив 23 9 10 4 38-31 37
6
Кр. Советов 23 10 6 7 41-33 36
7
Спартак 23 10 5 8 29-28 35
8
Ростов 23 9 7 7 35-33 34
9
Рубин 23 9 5 9 20-29 32
10
Пари НН 23 8 4 11 21-26 28
11
Факел 24 6 8 10 19-27 26
12
Оренбург 23 6 8 9 27-30 26
13
Урал 23 6 5 12 22-36 23
14
Балтика 23 5 5 13 21-27 20
15
Ахмат 23 5 5 13 21-36 20
16
Сочи 23 4 6 13 24-37 18
Результаты / календарь
1 тур
2 тур
3 тур
4 тур
5 тур
6 тур
7 тур
8 тур
9 тур
10 тур
11 тур
12 тур
13 тур
14 тур
15 тур
16 тур
17 тур
18 тур
19 тур
20 тур
21 тур
22 тур
23 тур
24 тур
25 тур
26 тур
27 тур
28 тур
29 тур
30 тур
19.04 19:00
Краснодар – Факел
2 : 0
20.04 14:00
Рубин – Локомотив
- : -
20.04 16:30
Балтика – Кр. Советов
- : -
20.04 19:30
ЦСКА – Ахмат
- : -
21.04 14:00
Пари НН – Динамо
- : -
21.04 16:15
Зенит – Оренбург
- : -
21.04 18:15
Сочи – Урал
- : -
21.04 20:30
Ростов – Спартак
- : -
Все результаты / календарь
Лидеры
Бомбардиры
Ассистенты
ЖК
Г
Матео Кассьерра

Матео Кассьерра

Зенит

16
Джон Кордоба

Джон Кордоба

Краснодар

12
Константин Тюкавин

Константин Тюкавин

Динамо

10
П
Максим Глушенков

Максим Глушенков

Локомотив

9
Константин Тюкавин

Константин Тюкавин

Динамо

7
Квинси Промес

Квинси Промес

Спартак

6
И К Ж
Виктор Александров

Виктор Александров

Пари Нижний Новгород

18 1 3
Кирилл Гоцук

Кирилл Гоцук

Пари Нижний Новгород

20 1 2
Даниил Хлусевич

Даниил Хлусевич

Спартак

18 1 6
Вся статистика

Придумай мем

Новости