Валерий Карпин: "Формула должна быть не жестче, чем "семь плюс четыре"

РОСГОССТРАХ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА

Главный тренер и генеральный директор "Спартака" - один из самых непримиримых противников ужесточения лимита на легионеров.

- Чем обосновывается ваша позиция?

- Тем, что без конкуренции не только в футболе, но и ни в одной другой сфере деятельности ничего хорошего не будет. Возьмите, например, операторов сотовой связи: будь у кого-то из них монополия, с людей за разговоры по телефону просили бы любые деньги - и ведь платили бы, деваться-то некуда!

- Сторонники ограничений для иностранцев напирают на то, что в стране, мол, не хватает квалифицированных кадров для первой сборной.

- Так их и не будет без борьбы за место под солнцем с классными исполнителями. А будет только количество, но не качество. Допустим, принято решение ограничить число легионеров пятью игроками, а не шестью, как сейчас. Тогда в каждом туре на поле станут выходить минимум еще шестнадцать россиян - то есть выбор у тренеров национальной команды вроде бы расширится. Но это только арифметически, поскольку без конкуренции ждать роста мастерства, повторю, не приходится.

- Сколько доморощенных футболистов выходило бы в стартовом составе "Спартака", если бы не лимит?

- Было бы восемь достойных - восемь и играли бы! Другое дело, что такого количества сейчас нет ни в одной команде - даже в "Зените", который в принципе способен скупить всех приличных россиян.

- Не считаете, что конкуренция может не только способствовать повышению уровня молодежи, но и "съедать" какую-то ее часть? Ведь на начальном этапе выиграть у кого-то из опытных футболистов совсем не просто.

- Это не исключено, но для роста вчерашним дублерам как раз необходимо преодолевать сложности. Легкой жизни им никто не обещает. Возьмите страны Евросоюза, где нет таких ограничений на легионеров, как у нас. Там разве пропадают юные таланты? Наоборот - регулярно появляются, да еще и иностранцев вытесняют. Если в распоряжении тренера будет хороший местный парень, никто не станет "заморачиваться" с приглашением футболиста из-за границы.

- Верно ли, что лимит развращает российских игроков?

- Не лимит сам по себе, а отсутствие реальной конкуренции. Часто ли слышал высказывания вроде "я россиянин - ставьте в состав, добавляйте зарплату"? Доводилось - не только от игроков, но и от их агентов. "Ну вам же нужны русские, вы же без них не можете", - все эти фразы мне знакомы.

- Правда ли, что если для иностранцев существует так называя российская надбавка к контракту - иначе в нашу страну не поедут, - то лимит вынуждает клубы делать то же самое и для доморощенных футболистов?

- Конечно.

- Какая из надбавок больше?

- Все зависит от соотношения "цена - качество". Бывает, что за нашего не жалко миллион переплатить, а за иного легионера и на пятьсот тысяч больше не дашь. И наоборот.

- Академия "Спартака" работает достаточно продуктивно - постоянно идет приток людей в дубль и первую команду, приличное число воспитанников трудоустроены в других коллективах премьер-лиги. Почему в таком случае именно для красно-белых особенно остро стоит проблема лимита?

- Давайте разберемся. У "Реала" школа функционирует тоже очень прилично, но игроков уровня основного состава клуба дает все же не настолько много, чтобы в нем прочно закрепились, допустим, сразу восемь собственных воспитанников. Сейчас в "Королевском клубе" только трое стопроцентных своих - Касильяс, Рауль, Гути - и последние двое уже на сходе. Остальные испанцы куплены Мадридом у других команд. В общем, одно дело поставить на поток "производство" добротных футболистов и совсем другое - выращивать исполнителей топ-уровня. Это во всем мире товар штучный.

- Вы неоднократно выступали за смягчение лимита. Чем футбольные власти мотивировали отказ?

- Лейтмотив таков: нужно готовить игроков для сборной.

- Выходит, ваша аргументация - в том числе по поводу конкуренции - не была услышана?

- Видимо, нет. Хотя свои соображения излагал неоднократно. Еще раз оговорюсь, был бы рад, если бы в "Спартаке" выступали исключительно россияне, отвечающие уровню наших задач: в подобной ситуации тренеру работать легче.

- Планируете вновь инициировать вопрос о снижении ограничений на иностранцев?

- Моя позиция и без того всем известна.

- Коллеги из других команд вас поддерживают?

- В середине 2009 года на общем собрании РФПЛ пятнадцать из шестнадцати клубов проголосовали за снижение лимита. Против высказалось только "Динамо". Но воз и ныне там. Непонятно, для чего мы собираемся и принимаем какие-то решения. Вот другой пример: еще до начала сезона члены РФПЛ предложили считать иностранцами тех граждан России, кто выступает за сборные иных стран (я, кстати, голосовал против, но важно не это), но исполком РФС оставил в силе старую трактовку понятия "легионер".

- Может быть, футбольный союз сдерживает поддержка его политики в плане лимита со стороны руководства ФИФА и УЕФА?

- Так пусть для начала введут нечто подобное в Европе. Только ничего не получится - игроки обратятся в суд и выиграют. Вот и получается, что в этом аспекте мы впереди всего Старого Света, зато во всем остальном - нет.

- С новым президентом РФС проблему обсуждали?

- Обозначил. Фурсенко сказал: "Надо разговаривать".

- То есть дал понять, что к диалогу готов?

- Так и прежние руководители его вести вроде бы не возражали. А решения принимали совсем другие.

- Не стоит ли РФС создать какой-то совещательный орган по проблеме лимита, пригласив в него широкий круг тренеров?

- Появление подобной структуры необходимо не только для обсуждения одной узкой темы, а всех насущных футбольных вопросов. Причем входить в нее, на мой взгляд, должны не только тренеры, но и функционеры. Я к участию в такой работе готов.

- Лимит заставляет искать способы обойти его. Например, ходят разговоры о предоставлении российского гражданства Веллитону.

- В этом, по идее, должна быть заинтересована и сборная, но ее прежний тренерский штаб активности по бразильцу не проявлял. Как и в ситуации с Жано (Ананидзе. - Прим. "СЭ").

- Какие рамки лимита вы считаете оптимальными?

- Формулу "четыре россиянина - семь иностранцев" как минимум. В конце концов, нельзя забывать, что в еврокубках нам приходится конкурировать с различными вариантами сборных мира, а результатов хотим добиваться высоких. Мы ведь все-таки надеемся, что четвертьфинал Лиги чемпионов, в который "Спартак" первым из российских клубов пробился в розыгрыше-1995/96, не останется для нашей страны потолком, правда?

Вячеслав КОРОТКИН

Курбан Бердыев: "Любые ограничения ни к чему хорошему не ведут"

А вот что думает о проблеме иностранцев вице-президент и главный тренер "Рубина".

- Моя позиция давно известна, она не меняется: любые искусственные лимиты или квоты не ведут ни к чему хорошему, - убежден Бердыев. - Лимит на легионеров не может решить проблему качества подготовки футболистов, роста их мастерства. Многие, наверное, мне скажут в ответ, что так мы защищаем не только свой рынок, но и помогаем национальной сборной. Но, на мой взгляд, это спорное мнение.

В конце концов, давайте вспомним, какая именно цель у сборной. Нам всем нужен не просто большой выбор игроков, а выбор качественных футболистов, способных решать максимальные задачи, соперничать на равных с лучшими командами мира. Разве не так?!

Этот результат мы можем получить только одной мерой - приглашая в свой чемпионат качественных футболистов со всего мира, постоянно играющих на уровне национальных сборных. Только так появляется конкурентная среда, которая ведет к росту мастерства. По-другому не получается. В Англии очень много легионеров, в Италии их тоже никто не считает, но в этих странах не только интересный чемпионат, но и очень сильные сборные. Италия - действующий чемпион мира. В лучших сборных мира собраны те, кто готов играть на самом высоком уровне, не опасаясь конкуренции. Советский футбол потому и был незаурядным и сильным, что подпитывался разными школами, которые жестко конкурировали, но при этом взаимно обогащались - идеями, кадрами. У России иные стартовые возможности, иная кадровая ситуация. Об этом стоит помнить, когда мы говорим о лимите и той пользе, какую он приносит сборной страны.

Что касается молодых игроков, которых мы якобы можем потерять, не защитив их лимитом, то тут на самом деле все предельно просто. Для молодежи нет и не будет лучшего стимула, чем хорошо тренироваться и добиваться поставленных задач, которые не могут быть простыми. Если, конечно, мы хотим получить достойный результат. Нам ведь требуется качество, а не количество, верно?! Увы, но сегодня многие ребята не готовы к жесткой конкуренции. Молодые футболисты и так знают: определенный уровень мастерства позволяет получить место в составе, а защищает их лимит. Тут мы опять сталкиваемся с проблемой роста, проблемой качества.

Убежден, что отмена лимита в итоге приведет к улучшению работы по подготовке кадров для сборной. От того, что двадцать кандидатов прибавят, оказавшись в жесткой конкурентной среде, страна только выиграет. А если мы снизим планку лимита и начнем вводить в составы российских игроков искусственно, в итоге увеличится только их количество, а не уровень мастерства.

Есть и еще один момент, о котором стоит помнить. Если не будет лимита на легионеров, многие ветераны смогут продлить карьеру. Иногда достойный футболист просто не хочет сидеть в запасе и ставит точку в карьере. Пример - Ребров. Большой мастер, он мог бы еще пару лет спокойно играть на предельном уровне, но ему не находилось места в составе "Рубина". Мешал - и очень сильно - лимит.

У россиян своя история. Сегодня ветеранам многие клубы предпочитают молодых, понимая, что мест немного, лимит уже жесткий и может ужесточиться, а способному парню в 21 - 22 года нужно дать шанс, пусть даже немного искусственно. Иначе клуб просто может потерять футболиста, который теоретически способен играть за клуб еще десяток лет. Опытный футболист это видит, но понять и принять такую ситуацию, дожидаясь своего шанса, не может. Лимит снимет остроту этой проблемы - немного искусственного спора "стариков" и "молодых". При отмене всех квот тренер просто поставит того, кто готов к жесткой конкуренции и не будет думать, что будет завтра, если возникнут проблемы с российскими футболистами, где их ему взять при форс-мажорных обстоятельствах. Если будут готовы хорошо играть пятеро - выйдут пятеро, а нет - играют трое или двое. Но это будут те россияне, которые соответствуют стандартам, предъявляемым в лучших футбольных чемпионатах в Европе.

Андрей АНФИНОГЕНТОВ

КТО ЧТО СКАЗАЛ

Вчера отношение к лимиту на легионеров выразили "СЭ" и руководители других клубов премьер-лиги.

Александр ДЮКОВ, президент "Зенита:

- Мы принципиально против лимита, поскольку считаем, что только здоровая конкуренция позволит российским клубам быть конкурентоспособными на международной арене.

Роман БАБАЕВ, генеральный директор ЦСКА:

- Лимит оправдан лишь в том случае, если он реален и всесторонне просчитан. Чтобы он приносил пользу, все должно быть тщательно продумано. Когда же лимит вводится исключительно лишь ради того, чтобы он был, - это бессмысленно.

Говорить о дальнейшем ужесточении норм допуска иностранных игроков к матчам чемпионата России непродуктивно. Другое дело, что необходимо внести коррективы в само понятие "легионер". Практика показала, что сегодня лимит можно обойти и справа, и слева. И если мы хотим введения реальных ограничений, то должны принять определение легионера, которое предлагала РФПЛ. Российский футболист не может играть за какую-либо другую сборную, так как в подобном случае теряется главный смысл введения лимита - подготовка кадров для своей национальной команды.

Владимир БАЛОВ, генеральный директор "Спартака" Нч:

- Мое личное мнение - лимит нужен. Иначе российским футболистам в премьер-лигу не пробиться. На этом уровне будут играть единицы, исключительные таланты вроде Аршавина или Акинфеева. Остальным почти всегда нужна поддержка. Если бы не было этой меры, пробился бы Кисенков?! А Гетериев, которого мы взяли в премьер-лигу из любительской лиги? Маляров - почти та же история. Это я только людей, которые у нас заиграли, вам назвал.

Если говорить об условиях лимита, то лучше все оставить как есть. Примерно сто игроков с российским паспортом имеют в премьер-лиге постоянную практику. Снизив планку для россиян, дав им дополнительное место в составе, мы будем вынуждены потратить время на адаптацию новичков на новом для них уровне. Есть риск потерять качество.

Но самый сложный вопрос с лимитом - это не количество, а футболисты с российскими паспортами, играющие за сборные других стран. Руководители клубов неоднократно ее обсуждали, но так и не сумели выработать единой позиции. Это происходит не из-за разных подходов к проблеме, а по причине того, что за этим решением стоят конкретные люди, их судьбы, семьи.

Мы, приняв некое жесткое решение, тут же лишим кого-то работы. А ведь в этом списке есть люди с уникальными биографиями, судьбами. Те же Одемвингие, Алиев, Амисулашвили…

Юрий СТЕПАНОВ, генеральный директор "Томи":

- Существование лимита на легионеров оправданно. Он соответствует стратегии нашего футбола. Лимит стимулирует российских игроков и в какой-то степени дает дорогу нашим молодым воспитанникам.

Александр ШИКУНОВ, спортивный директор "Ростова":

- Нынешний лимит представляется мне оптимальным. Увеличивать квоту не стоит хотя бы потому, что у нас все же чемпионат России, и российским игрокам должно доставаться по крайней мере около половины мест на поле. Но и уменьшать ее не следует: тогда упадет уровень турнира. У нас просто нет такого количества своих квалифицированных игроков. А если искусственно создавать им рабочие места, в мастерстве они не прибавят: профессиональный рост возможен только в условиях конкуренции, рядом с классными мастерами из-за рубежа.

Николай НАУМОВ, президент "Локомотива":

- Нет, не оправдано. И нынешний чемпионат показал, что ни к чему хорошему лимит не приводит. Идет падение интереса к футболу. Начался отток высококлассных игроков. А притока спортсменов такого же высокого уровня не происходит. Административные меры никогда ни к чему хорошему не приводили. Лимит - не исключение.

Юрий ИСАЕВ, президент "Динамо":

- На этот вопрос нельзя дать однозначный ответ. С позиции клубов лимит никогда не бывает позитивной вещью, потому что ведет к дополнительным сложностям и в трансферной политике, и в формировании бюджета. С точки зрения сборной, ее перспектив, формирования и развития, лимит, конечно, является плюсом.

Я считаю, что сейчас не время пересматривать утвержденные лимиты: мы приняли решение и должны ему следовать. Надо посмотреть на ситуацию чуть шире. У нас нет выработанной идеологической позиции касательно того, как мы хотим развивать и реформировать футбол.

Для "Динамо" вопрос лимита не принципиальный: у нас нет проблем по числу легионеров - у нас есть вопрос по мотивации многих игроков. И отменой ограничения его точно не решишь. В смысле зарплат и бюджета футбол стал профессиональным, а подход многих игроков к своим должностным обязанностям таковым вряд ли назовешь. Нужно искать другие способы воздействия на футболистов: и в области психологии, и в материальном стимулировании.

Если резюмировать, я серьезных проблем в существовании лимита не вижу.

Хайдар АЛХАНОВ, вице-президент "Терека":

- Лимит на легионеров существует не только в нашей стране. Стало быть, его введение по своему оправданно. Не уверен, правда, что ограничение на участие в матче иностранцев - гарантия притока в футбол собственных воспитанников. А потому считаю, что если лимит будет отменен, то от этого никто по большому счету не пострадает.

Конечно, идти по пути создания команд только из легионеров не следует. "Терек", к примеру, взял курс на своих игроков, которых мы растим в дубле. И уже в этом сезоне в основном составе закрепились защитник Уциев, хавбек Кацаев, нападающий Садаев. На подходе еще несколько молодых футболистов. Но и от иностранцев отказываться не собираемся. Только с условием, что это будут игроки, у которых может учиться наша молодежь.

Валерий ЧУПРАКОВ, президент "Амкара":

- Мое мнение - лимит нужен и как раз нынешний, иначе будет перекрыт канал, поставлена под удар подготовка собственных кадров в футбольных школах. Ведь даже при нынешнем лимите сборная России комплектуется с горем пополам, а если открыть все шлюзы, поток иностранцев в наши клубы окончательно смоет ее перспективы в чемпионатах мира и Европы.

Виктор РАЗВЕЕВ, исполняющий обязанности президента "Крыльев Советов":

- Ужесточать нынешний лимит на легионеров не стоит. У нас колоссальная разница в контрактах российских игроков и легионеров, и нынешний относительно либеральный лимит оставляет небогатым клубам шансы на выживание. Сейчас можно конкурировать с грандами за счет удачной селекции, тактики. Если же сделать лимит более жестким, то все будут решать только деньги, при этом стимула прогрессировать у отечественных футболистов никак не прибавится.

Лев СТРЕЛКОВ, генеральный директор "Сибири":

- Существование лимита оправданно. Что касается соотношения легионеров и наших игроков, то оно оптимально. Такого же мнения придерживается и большинство моих коллег по премьер-лиге.

Игорь ЕФРЕМОВ, генеральный директор "Сатурна":

- Вводя лимит, мы ставили определенные задачи. Прежде всего не бросаться в крайности и дать больше шансов российским футболистам проявить себя. Результат сборной на чемпионате Европы, пусть и косвенно, свидетельствует о том, что принятое решение было верным. На мой взгляд, нынешний лимит оптимален. Он не большой и не маленький. С одной стороны, он дает шансы россиянам. С другой - не ущемляет при этом легионеров. Ужесточать лимит ни к чему, да и увеличивать количество иностранцев в стартовом составе не надо. За три года к существующим правилам, как мне кажется, привыкли. Плюс по поводу ограничений на число иностранцев есть определенные идеи у руководства ФИФА и УЕФА. В частности, Зепп Блаттер называл схему "6+5" объективной.

Михаил Гершкович: "Ограничение на количество легионеров привело к расслабленности"

Глава Объединения отечественных тренеров Михаил Гершкович, по долгу службы ратующий за режим наибольшего благоприятствования для российских специалистов в нашем футболе, в вопросе ужесточения лимита на легионеров придерживается совсем иной точки зрения

- Как показала практика, положительной роли лимит на иностранных футболистов не сыграл, - отметил в начале разговора Гершкович. - Для себя давно принял решение, что вводить ограничение нужно не по количеству, а по качеству.

- То есть так, как в Англии?

- Как в Англии нам будет сложно, там все же передовая футбольная страна. Но, к примеру, подошла бы такая система: из тех стран, что по рейтингу выше нас, можно брать любых футболистов, а кто ниже - только игроков национальных сборных. Это, наверное, было бы справедливо. На сегодняшний же день все наши тренеры - а по роду деятельности мне приходится общаться с ними довольно часто - криком кричат, что наши футболисты день за днем твердят: давайте, дескать, нам больше денег, поскольку у нас российские паспорта.

- Грубо говоря, они в большинстве своем расслабились и заелись?

- Если грубо, так и есть. Ограничение на количество легионеров привело к расслабленности. А ничего искусственное, как правило, не бывает на пользу. Конкуренция никогда не вредила. Если футболист хороший, он все равно будет играть. А если его притягивать за уши, толка не выйдет. В советские времена, скажем, тоже пытались обязать, чтобы хотя бы один 18-летний непременно был в составе команды второй лиги. Но в спорте больших достижений искусственные ограничения не помогут.

- Они мешают конкуренции?

- Думаю, да. В крайнем случае, как уже сказал, нужно создавать барьеры по качеству, чтобы поставить преграду для легионеров, ничего собой не представляющих. Испания, Италия, Англия, Германия, Франция плюс Бразилия и Аргентина - вот те страны, откуда, на мой взгляд, можно брать футболистов фактически без ограничений.

- А может, имеет смысл вообще снять ограничения? Ведь не враги же себе владельцы клубов, чтобы везти второсортный товар?

- Возможно. Но тут может возникнуть другая проблема: вокруг футбола развелось слишком много дельцов, которые работают исключительно на себя. Об этом тоже надо думать. Но в принципе, если здраво подойти к вопросу, вы правы, никто не станет во вред себе приобретать какую-то ерунду.

И вновь мы подходим к тому, что никакие ограничения на пользу не идут. Возьмем Италию, ставшую чемпионом мира в 2006 году. В серии А иностранцев было с горочкой, а итальянцев в ведущих клубах почти не наблюдалось. Та же история с Испанией, где легионеров пруд пруди, а она два года назад выиграла первенство континента чуть ли не за явным преимуществом. Как видите, не стыкуется это все с нашим лимитом. Быть может, намерения и были благими, но с нашим менталитетом это пока не сочетается.

- Если ограничения снять уже сегодня, как скоро это даст эффект?

- Трудно сказать. Но эффект точно будет. Возрастет конкуренция, что всегда приводит к прогрессу. Это ведь никакой-то механизм, который необходимо раскачивать: сегодня приняли - завтра начнет работать. Стимул у мальчишек, которые нынче зачастую лишь за красивые глаза попадают в основу, появится мгновенно.

Александр МАРТАНОВ