11:00 16 декабря 2017 | Футбол — РФПЛ
Газета № 7525, 19.12.2017

Рожденные революциями. Обозреватель "СЭ" вступает в дискуссию с Федуном

Так нужно ли менять формат чемпионата России? Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ"
Так нужно ли менять формат чемпионата России? Фото Дарья ИСАЕВА, "СЭ"

ОСОБОЕ МНЕНИЕ

ОТ БАРНАУЛА ДО ПИЦУНДЫ

Широкая дискуссия, возобновленная на днях Леонидом Федуном, ведется в футбольном мире долгие годы, то вспыхивая, то затухая. По большому счету, идеи босса "Спартака" уже много раз обсуждались и даже были практически опробованы. Две из четырех – не просто разумные, но и чуть ли не единственно правильные: играть в конце ноября и декабре в южных городах и вознаграждать труд детских тренеров с контрактных, а не трансферных сумм. О проведении кубковых встреч на новостройках чемпионата мира, которым грозит запустение, смысла рассуждать нет: раз уж "Спартак" печется о них, пусть проводит там "некассовые" домашние матчи, но принуждать к такой благотворительности не нужно.

Можно вспомнить, что в союзные времена тоже вводилась подобная практика. Скажем, в чемпионате СССР 1966 года более десятка игр состоялись в "посторонних" городах: минское "Динамо" сыграло с "Араратом" в Дзержинске, "Локомотив" принимал "Пахтакор" в Барнауле, "Спартак" избрал местом встречи с одесскими армейцами Фрунзе, а динамовцы – Фергану, кутаисское "Торпедо" с минчанами потешили ульяновскую публику, "Кайрат" пригласил московское "Динамо" в Омск и так далее… Но клубам эта затея не понравилась, да и зрительская отдача оказалась слишком мала, и эксперимент не стали продлевать.

Про Кубок и говорить нечего. Когда ранние стадии разыгрывались в феврале-марте, их без смущения проводили на черноморском побережье – в Пицунде, Хосте, Леселидзе, Ялте, Гурзуфе, далее – везде от Кисловодска до Сумгаита, в Прикарпатье и Средней Азии. В 1984-м четвертьфинал ЦСКА – "Динамо" (Минск) прошел в Сочи, а "Зенит" – "Торпедо" в Сухуми. В общем-то, "Спартаку" ничто не мешает поступать так же. Дело хозяйское. Не стоит только превращать это в обязаловку.

ПЕРЕХОДНИК С ЕВРОРАЗЪЕМОМ

Ключевым в любом случае стал вопрос о системе проведения чемпионата России. И здесь идеи Федуна уже воплощались в жизнь: двухэтапную схему с "элитным" финальным кругом применяли уже не раз, в том числе, и у нас. Разница заключается в том, что прежде мы делили чемпионат страны на группы только ради перехода на какую-нибудь новую систему, и как только он происходил, розыгрыш снова становился "гладким", обычным двухкруговым.

В начале 60-х высшая лига расширилась более чем вдвое, получив пополнение почти от всех союзных республик, турнир получался слишком уж громоздким и разномастным, вот его и поделили на этапы, чтобы уполовинить количество проходных матчей и разыгрывать медали в соперничестве топ-команд. То же самое случилось в 1992-м, когда рожденный в муках российский чемпионат вобрал в себя сразу все команды мастеров из советской первой лиги и ряд из второй. В 1969-м деление потребовалось, чтобы постепенно сократить непомерно разросшийся класс "А" – именно тогда было найдено оптимальное число 16, которое потом иногда и ненадолго увеличивалось до 18-ти. Наконец, шесть лет назад два раунда перевели премьер-лигу на рельсы "осень-весна".

Федун же предлагает двухкруговой турнир упразднить, а двухраундовый внедрить на базовой основе, и не на год-два, а бессрочно. Именно так поступали европейцы. У них было два мотива: заработать на топовых матчах, которых станет вдвое больше, и поднять конкуренцию в решающей фазе чемпионата, отсекая от него аутсайдеров, – то есть, повышая остроту борьбы и на этом тоже зарабатывая.

ИСПАНСКИМИ ОГОРОДАМИ

Вы, возможно, удивитесь, но на этот шаг однажды решились даже испанцы – в сезоне-1986/87. Смысл был таким же, что сквозит сейчас в словах Федуна: слишком уж много в лиге посредственных команд, так называемого "болота", чемпионат стал серым, незрелищным, хороших игр – по пальцам сосчитать. В 1985-м на Пиренеях средняя результативность упала до 2,15 гола за матч, а 13 из 18 клубов не смогли преодолеть "планку качества" – 50% набранных очков. Как раз накануне в Испании была создана профессиональная лига, и "реструктуризация" чемпионата стала ее первым масштабным деянием.

В том необычном сезоне команды сначала провели обыкновенный турнир в два круга, после чего разделились на три шестерки. Первая определяла чемпиона, главным призом для второй была путевка в Кубок УЕФА, слабейшая – трех участников акции плей-офф на вылет, поскольку выбывал всего один клуб, и его решили выявить в дополнительном соревновании.

Получилось смешно и грустно. В "верховную шестерку" не пробились ни "Атлетико", ни "Атлетик" (чемпион 1983 и 1984), ни "Реал Сосьедад" (чемпион 1981 и 1982), а компанию "Реалу" и "Барсе" составили "Хихон", "Сарагоса", "Эспаньол" и дебютант "Мальорка". Чтобы лучше понять те реалии, представьте, что вместе со "Спартаком" и "Зенитом" в финальный этап пробились "Урал", "Краснодар", "Ростов" и "Тосно", а ЦСКА, "Локомотив", "Рубин" и все остальные рассортировались по другим эшелонам. В общем, решающий этап, затянувшись до 21 июня (!), свелся к заочному спору двух гигантов, а сыграть в сумме пришлось по 44 матча (троим несчастным аутсайдерам вовсе по 46).

Со следующего сезона по сей день чемпионат Испании проводится обычным способом.

КОМУ НУЖЕН "МОНАКО"

Тогда же, одна за другой, решили поменять форму, в надежде, что изменится содержание, соседки по центрально-европейской коммуналке Австрия и Швейцария. Австрийцы даже обогнали испанцев: их бундеслига перешла на новый уклад в 1985-м. Швейцарская национальлига – в 1987-м. Схема была одинаковой: 12 команд проводят 2-круговой турнир, 8 попадают в финальную группу, оставшиеся – в переходную с лучшими представителями второго дивизиона. Стало, конечно, интереснее, чем до того, но не кардинально, особенно в Австрии, где "Рапид", "Аустрия" и "Тироль" продолжали задавать тон, а остальные, рокируясь, оставались свитой, и когда зрителям приелась новинка, интерес стал еще ниже, чем прежде. В 1993-м в календарь вернули старый стиль. В Швейцарии конкуренция оказалась повыше, отчего эта формула просуществовала дольше – до 2003-го.

Отдельная история Швеция, которая еще в 1982-м ввела в обиход "золотой плей-офф" – с играми на вылет. Поначалу публике очень понравилось, но постепенно элемент случайности стал ей надоедать, поскольку чемпионом далеко не всегда становился сильнейший ("Мальме" пять раз выиграл первый этап и всего дважды – плей-офф). В 1991-м решили провести "традиционный" финальный этап, как в тех же Швейцарии с Австрией, но и эта рассада не прижилась. С 1993 года Швеция – как все.

В наши дни двухэтапный чемпионат культивируют Бельгия, Шотландия, с прошлой осени – Украина. Наверное, оправданно: такой подход позволяет не сокращать высший дивизион совсем уж донельзя и в то же время отбрасывать балласт, собирая в финальной пульке все сливки футбольного общества. С исследовательским любопытством изучил цифры посещаемости бельгийского "Андерлехта" на финальном этапе: постоянно около 20 тысяч (речь о домашних матчах). У "Брюгге" стабильные 27 с хвостиком, "Гент" всегда собирает под 20. Но при этом никто не катит бочку на "Остенде", чей максимум – 9000, или на "Зюлте-Варегем" (10 500). И тем более не заговаривает о том, чтобы вышвырнуть "Беверен" или "Мукрон", чья средняя посещаемость не дотягивает и до 6 тысяч.

В Шотландии, кстати, средние 6 – заветная мечта для 8 команд из 12. Да что Шотландия! Во Франции и Италии в прошлом сезоне треть команд собирала в среднем менее 15 тысяч, о которых говорит Федун. А "Монако", полуфиналист Лиги чемпионов, имеет показатель 9499.

А НАМ СЛАБО?

И все же направление дискуссии задано: избавить чемпионат страны от изобилия неинтересных матчей, от посконного футбола, влекущего поголовную усредненность. Обычным методом этого никак не сделать: на классных легионеров за пределами Москвы и Питера денег нет, а местные либо плохо обучены, либо дорого стоят – и тоже сконцентрированы в нескольких ведущих командах. Не случайно одни и те же клубы вот уже много лет ведут борьбу за медали, другие годами торчат в середине таблицы, а обмен между РФПЛ и ФНЛ – как круговорот.

Увеличивать премьер-лигу в таком положении – глупость несусветная. Для чего плодить горемык? И так-то приняли в нее совершенно не готовый Хабаровск, без конца терпели побирающуюся "Томь", а тут и "Амкар" предупредил о входе в вертикальный штопор. Но и оставлять, как есть, не хочется, и уменьшать – вот ведь парадокс! – не стоит: что это за чемпионат России из 14 команд и 26 игр? А трехкруговой (это уже 39 матчей) выглядит несуразицей из-за несовпадения количества матчей дома и в гостях – как в целом, так и против каждого оппонента в отдельности.

Оттого Федун и попытался совместить уменьшение с увеличением, предложив двухэтапный турнир. Слабых команд чуть меньше (а на втором этапе совсем нет), матчей намного больше (а на втором этапе больше половины – с золотыми вывесками). Вот только не учли, что 26 матчей за осень сыграть нереально. Какой тур сейчас проходит в Англии? 18-й. А в Германии? 17-й. В Бельгии? 19-й. Как же она успевает проводить два этапа? Очень просто: обходится без долгих каникул. 21-й тур бельгийцы завершат 27 декабря, а 22-й начнут 19 января. В России так не получится.

Минувшими месяцами мы на практике убедились, что кое-как можно впихнуть в осенний календарь 20 туров. Если совсем припрет и придется поднатужиться, теоретически удастся и 22 – но это предел как климатических, так и физиологических возможностей: футболисты просто не выдержат большей нагрузки при столь интенсивном графике, с перелетами и сменами часовых поясов, да и погода не даст разгуляться. Не забудьте, что чемпионат начался 15 июля, а в четные годы так рано стартовать не получится. И даже если высвободить две кубковые среды осенью, а на Кубок сыграть летом, кое-как удастся наскрести 24 матча, но не 26. А 24 игры в законченном турнире – это 13 команд (нечетное число) и все равно 26 туров. Хорошо, пусть все-таки 14, а недостающие снести на весну – значит, придется отобрать их у финального турнира. А для него нужны хотя бы 10, если не 14 ("семеркам", как предлагает Федун, именно 14 и требуются).

УГОЛОК ОТСЕБЯТИНЫ

Напоследок немного из принципа: "критикуешь – предлагай свое".

Итак, мы выяснили, что 18-20 осенних туров – это максимум. Можно было бы провести их в круг с участием 18-20 команд (лишний домашний матч отдать "нижней" половине), а весной зарядить две финальные пульки. Но, во-первых, 1-круговой турнир ничуть не лучше 3-кругового, а во-вторых, для этого придется раздуть премьер-лигу до непотребных размеров. Да и второй этап для тех, кто не ведет спор за медали (10-12, а то и 14 команд), получится громоздким, изматывающим и малоинтересным – даже если поставить на кон место в Лиге Европы.

14-16 команд, как уже определено, в осень 2-круговой турнир не уложат. 12 – с большущим усилием. А что, если…

Первый этап (июль – ноябрь/декабрь)

РФПЛ – 10 команд, 18 туров, 6 выходят в "Финал", 4 отправляются в "Промо-турнир"

ФНЛ – 28 команд (2 группы по 14), 26 туров, победители выходят в "Финал", 2-5-е места в "Промо", остальные – в турнир "Россия, вперед!"

ПФЛ – 9 дивизионов по 10-14 команд, по 2 победителя – в "Россию"

Второй этап (март – май)

Финал – 8 команд (6 из РФПЛ, 2 из ФНЛ), 14 туров, 1 аутсайдер вылетает в ФНЛ

Промо – 12 команд (4 из РФПЛ, 8 из ФНЛ), 16 туров (по 6 осенних матчей в лигах автоматом идут в зачет, команды из одной лиги или группы между собой не встречаются), 3 победителя поднимаются в РФПЛ

Россия – 36 команд (18 из ФНЛ, 18 из ПФЛ) в 6 группах, 12 туров, по 3 победителя остаются в ФНЛ

Остальные клубы ПФЛ в апреле-мае могли бы играть в зональных отборочных турнирах на Кубок с участием лучших любительских команд из краевых и областных первенств, а с конца июня – новый сезон ПФЛ.

В чем смысл? В том, например, что конкуренция в премьер-лиге реально возрастает в разы, искомо удваивая число топ-игр. При этом другие клубы не изгоняются из "элиты" и могут всего за полгода, в случае успешного выступления в ФНЛ, в нее войти. А еще у всех команд благодаря двум "обменным фазам" между дивизионами появляются стимулы как на финиш сезона, так и на конец календарного года – тот самый срок, когда у многих утверждаются бюджеты (от этой порочной практики мы, увы, еще долго не уйдем). Да и вернуться в обжитое стойло в случае неудачи тоже, если постараться, можно всего за полгода, а не тратить на это целый сезон. Жизнь забурлит!

Опрос

Поддерживаете ли вы реформы Леонида Федуна?
голосовать
67
Газета № 7525, 19.12.2017
КОММЕНТАРИИ (67)

Valeriy

Финал – 8 команд (6 из РФПЛ, 2 из ФНЛ), 14 туров, 1 аутсайдер вылетает в ФНЛ Выходит такой условный Зенит в Финал (минимум 6ое место рФПЛ) и там занимает последнее место. И привет ФНЛ... Тото в Питере счастливы будут от такой системы

12:32 19 декабря 2017

elisei

В столице осталось по большому счету три команды: Спартак, Локомотив и цска. Динамо испытывает большие трудности и если не поменяет руководство, то вскоре перестанет существовать. Да и Локо с цска испытывают финансовые проблемы. Четвертая команда - Зенит. Краснодар - команда одного человека, сегодня у галицкого все хорошо - команда играет, а завтра неизвестно что будет. Остальные команды, может быть за исключением Ахмата (финансируется из федерального бюджета Кадыровым лично), испытывают огромные финансовые трудности. Так что и десяти супер команд в России не набирается. Легче проводить посредственный двухкруговой чемпионат с 16-18 командами в высшем дивизионе, 20-24 командами в первом дивизионе, полулюбительскийй региональный турнир, который сейчас и проводится. И дополнительно проводить открытый чемпионат Москвы, назвав его типа кубком мэра Москвы или т.п. Кубок России проводить по системе кубков УЕФА, то есть в начале отборочные матчи команд региональной лиги, затем групповые турниры в 16-ти группах команд высшей, первой и второй лиг, затем игры на выбывание. Таким образом будет развиться футбол и в глубинке и топовых матчей будет больше.

09:46 19 декабря 2017

av58

Если Евгений Зырянкин против предложений Федуна, то пусть сам Зырянкин из своего кармана финансирует клубы-неудачники, а не перекладывает расходы на региональные бюджеты. У нас на пенсии денег не хватает, а Зырянкин хочет, чтобы государство вместо нуждающихся ежегодно платило сотни миллионов долларов футболистам, причём даже не российским.

12:29 18 декабря 2017

инженер1958

Джаггер555 Отчего они будут расти и как, если даже в богатых клубах наши игроки низкого качества. Прогрессировать наши игроки смогут, если поедут играть за рубеж и бороться за место в основе. А во внутреннем болоте ничего не вырастет талантливого. А поедут они только при одном условие, если отменят лимит в России, тогда их зарплаты станут меньше, чем за бугром. ========================================================================================================= По порядку.... Наши футболисты не прогрессируют из-за лимита - нет конкуренции. Чтобы зарплаты стали меньше, как раз и нужна коммерческая Лига, где игроки будут зарабатывать реальные деньги, а не получать их в отрыве от посещаемости матчей, часто независимо от результатов команды. Стадионов в стране уже достаточно, чтобы собирать не менее 15 тысяч. Критерием участия в Лиге будет наличие стадиона и гарантия посещаемости.

17:42 17 декабря 2017

Джаггер555

Наоборот надо расширять географию футбола, чтобы молодые российские игроки росли, играя с сильнейшими клубами страны!-------------------------------------------- Отчего они будут расти и как, если даже в богатых клубах наши игроки низкого качества. Прогрессировать наши игроки смогут, если поедут играть за рубеж и бороться за место в основе. А во внутреннем болоте ничего не вырастет талантливого. А поедут они только при одном условие, если отменят лимит в России, тогда их зарплаты станут меньше, чем за бугром.

12:20 17 декабря 2017

Джаггер555

инженер1958 Зрительский интерес, откуда повысится? Если нет комфорта на стадионах. Что летом, что осенью, что весной - одно и тоже одно быдло в основном и быдло охранители.

12:16 17 декабря 2017

инженер1958

Наоборот надо расширять географию футбола, чтобы молодые российские игроки росли, играя с сильнейшими клубами страны! Доведите, Евгений, эту простую мысль до политработника! Самому ему не догадаться...

09:05 17 декабря 2017

инженер1958

Джаггер555 Про коммерческую лигу смешно. Какая может быть коммерция - когда у 80% команд вообще болельщиков и 5 тысяч не наберется. =========================================================================================================== Это в РФПЛ на футбол не ходят, потому что только 5-6 клубам что-то надо в плане результата, остальные играют без мотивации, пока кто нибудь со стороны не замотивирует! Кто будет ходить на странные матчи? А в коммерческой лиге футболисты будут зарабатывать, как в ЛЧ, то есть в зависимости от занятого места, за каждую победу и ничью. Чуешь разницу! Или дальше разжевать? Что спонсоры в очередь будут стоять, когда зрительский интерес повысится!

08:51 17 декабря 2017

инженер1958

Кузяевы прибавляют в мастерстве, играя с сильнейшими командами, а не с аутсайдерами! Кем будешь комплектоваться, Федун? Легионерами? Через пару сезонов такого столичного междуусобчика футбол в регионах загнется и не будет подпитки для элитных клубов! Федун дальше скважины не видит!

08:44 17 декабря 2017

Джаггер555

Про коммерческую лигу смешно. Какая может быть коммерция - когда у 80% команд вообще болельщиков и 5 тысяч не наберется. Нужно вообще разделить чемпионат России на две независимые зоны, первая юг и центральная Россия, вторая зона Сибирь и Дальней восток и летать всем станет нормально и проблем не будет. Первую зону в Еврокубки, вторую зону отправить играть а азиатские Кубки.

08:32 17 декабря 2017

Джаггер555

Для ледовых дворцов деньги есть, а на крытый стадион на 5-10 тысяч человек денег нет в стране. Просто смешно. Летом наши игроки на поле сознание теряют часто. В Германии играл в этом году Гамбург нормально на снежном поле и никто не ныл. Одни нытики и вредители. И вообще сейчас лето-весна. Как чемпионат начинается в летней период. А каждый четный год все равно будет июнь и июль выпадать.

08:28 17 декабря 2017

инженер1958

Параллельно в Сочи начать строительство федерального футбольного центра, куда позднее перевести все футбольное начальство!

03:10 17 декабря 2017

инженер1958

Постелите в конце концов на новом стадионе искусственный газон последнего поколения, и можно играть на Кубок с утра до вечера! Зато стадион будет при делах...

02:34 17 декабря 2017

инженер1958

Советские политработники мыслили всегда линейно, по линии партии, поэтому и «реформы» у них примитивные… Чтобы повысить интерес к футболу, достаточно учредить коммерческую Лигу - крупнейшими сырьевыми компаниями РФ! С призовыми на уровне ЛЧ, в том числе за каждую победу и ничью! С прозрачными бюджетами и зарплатами! Футболисты, наконец, начнут зарабатывать, а не получать! Традиционно футбольных городов в стране, способных собирать на трибунах не менее 15 тысяч зрителей – уйма! На юге надо развивать футбол, а не только в пределах МКАД! Кубковыми соревнованиями можно и нужно сократить зимнюю паузу, играя на юге, в том числе в Сочи!

02:30 17 декабря 2017

бомж на кляче от версачи

dintos Задолбали уже эти хреновы новаторы.Все элитные чемпы проводятся по гладкой формуле и много довольны.Потому что умные люди знают,что если что-то происходит слишком часто,оно приедается,и не вызывает особого интереса.Если за год Спартак будет играть с ЦСКА и Зенитом хотя бы по четыре раза,эти матчи уже не будут вишенкой на торте,и не будут собирать полные стадионы.Короче,не напрягайте свои извилины,Федуны и прочие Гинеры.Спите спокойно,товарисчи...__________________________Согласен с клад555, что более бредового комментария, чем у dintos трудно придумать.)))))))))))))))))))))) Если кому-то "приедаются" (по опросу СЭ, таких менее 25%) матчи между сильнейшими клубами страны и есть опасения, что 4 матча между ними в одном чемпионате это перебор, пусть "наслаждаются" играми команд, финансируемых из региональных бюджетов и собирающих на домашних матчах в среднем менее 10 тысяч зрителей. Рождённый ползать, летать не может, поэтому чем выше будет средний уровень матчей РФПЛ, тем выше будет общественный интерес к футболу, сильнее будут наши ведущие клубы, выше будут их доходы (от продажи билетов, рекламы, телеправ и т.д.) и тем успешнее они будут выступать в Лиге чемпионов. При сегодняшней организации чемпионата России о выходе в плей-офф Лиги чемпионов можно только мечтать, всякий раз воспринимать эти разовые успехи, как манну небесную и навечно прописаться в турнире лузеров - Лиге Европы, единственным плюсом которой в случае победы в турнире является участие в групповом турнире Лиги чемпионов следующего сезона. Благо, что таким лузерским мышлением обладает лишь четверть респондентов.

00:57 17 декабря 2017

Александр Паваль

В общем я вижу эту систему так. 6 из 10 команд, которые составят "высшую лигу" - это богатеи. Все остальные - лузеры, который старается примкнуть к богатеям, но у них ни ххренна не получается, т.к. не хватает бабла.

23:16 16 декабря 2017

клад555

dintos они твой коммент прочли...и передумали...спи спокойно теперь чувак

22:36 16 декабря 2017

dintos

Задолбали уже эти хреновы новаторы.Все элитные чемпы проводятся по гладкой формуле и много довольны.Потому что умные люди знают,что если что-то происходит слишком часто,оно приедается,и не вызывает особого интереса.Если за год Спартак будет играть с ЦСКА и Зенитом хотя бы по четыре раза,эти матчи уже не будут вишенкой на торте,и не будут собирать полные стадионы.Короче,не напрягайте свои извилины,Федуны и прочие Гинеры.Спите спокойно,товарисчи...

20:04 16 декабря 2017

Jearom

все просто: играйте летом, чуть меньше времени на сборы всякие, не тр..хайте мозги

18:23 16 декабря 2017

fksm

"Осень-весна" не фонтан конечно для нашего климата,ноо..при системе "Весна-осень"один крен придётся каждый чётный год паузу делать на месяц,а то и полтора летом,так что чёрт его знает что лучше..

17:41 16 декабря 2017

fksm

Alexa1977,в нечётные годы может и будет влезать,а в чётные чё прикажешь делать? Схема СЭ интересная,в принципе,надо маненько доработать её и попробовать в деле..а насчёт развития ФНЛ - давно надо играть в две зоны - "Запад" и "Восток",с такими расстояниями как у нас это и экономически целесообразно и гуманно по отношению к игрокам..я так думаю(с)

17:40 16 декабря 2017

yspesh4

Гаттузо Крут!!!!!!#! yspesh4 ////Чет я ничего не понял ,что ты хотел сказать. 12:56 /// Чё тут понимать? Ты пишешь - Надо делать из ФНЛ хорошую лигу! Тогда оттуда будут приходить в ПЛ достойные команды и она будет поставлять в ПЛ уже готовых молодых игроков, а не полуфабрикаты.___ Я те отвечаю - Ты, старик, с аргентосами-то и Ростовом про игроков из ФНЛ помолчал бы( Вам это надо?

17:15 16 декабря 2017

HAZELSAMARA

В последний раз одной командой на европейскую весну Россия выходила в сезоне 04/05. Далее было так - 2, 2, 2, 2, 2, 4, 4 в сезоне 2011/12, а затем по системе "осень-весна" 3, 3, 2, 3, 4. Вот только при старой системе были победы в еврокубках и у СССР и у России, а при системе "осень-весна" наш потолок - 1/8 Лиги Чемпионов и 1/4 Лиги Европы.

17:10 16 декабря 2017

pitersam

old grumbler успех уже то что вышло 4 команды в весну раньше с трудом 1 выходила умник!!!! ........................а давай только в ЛЕ играть, тогда и по пять выходить будет!

16:17 16 декабря 2017

pitersam

old grumbler - сынок, грубить незнакомым людям - признак недалекого ума. Поменьше хамства, за умного сойдешь.

16:13 16 декабря 2017

klaus-reyneke

А статья-то по содержанию чертовски интересная, вельми благодарен!

16:08 16 декабря 2017

old grumbler

В Англии матч хотели переносить из за снега!!!! Для них это катастрофа а вы наш климат сравниваете с их и что то ноете что успехов мало... ну вы и лохи Чилийские после этого....

16:07 16 декабря 2017

old grumbler

pitersam old grumbler " только сопливый мальчик не понимает что играть в Европе в том же году когда завоевал медали это одно и сосем другое играть там через год!!!!"....................."успехи" наших клубов в еврокубках после перехода на "осень-весну" тому доказательство!.............................. с кем ты сравниваешь недоросль, с Португалией у которой нет зимы вообще в природе, а у нас в феврале снег и морозы....

16:03 16 декабря 2017

old grumbler

pitersam....................... успех уже то что вышло 4 команды в весну раньше с трудом 1 выходила умник!!!!

16:00 16 декабря 2017

klaus-reyneke

Автор, цитирую вас: "Тогда же, одна за другой, решили поменять форму, в надежде, что изменится содержание..." - после "форму" запятая вообще ни коню под хвост, ни в Красную армию. Она вообще лишняя и даже искажает смысл того, что вы сами хотели сказать. Не верите мне - спросите у телёнка Розенталя (надеюсь, вы понимаете, кого я имею в виду). А с чего я так придрался к запятой? Ибо царапает мои читательские эстетические чувства. Точно так же я, как любитель футбола, придрался бы и к корявому пасу на поле. Надо соответствовать.

15:57 16 декабря 2017