Газета Спорт-Экспресс № 86 (7030) от 23 апреля 2016 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

ХОККЕЙ

Легендарный хоккеист рассказал обозревателю “СЭ” о том, как чуть не возглавил клуб НХЛ, поделился мнением о новом поколении российских игроков и объяснил, почему он оказался не востребован в отечественном спорте.

Игорь ЛАРИОНОВ: “ГОД НАЗАД МЕНЯ ЗВАЛИ ГЛАВНЫМ ТРЕНЕРОМ В НХЛ”

Игорь Ларионов, ныне хоккейный агент, дает большие интервью нечасто, но каждое становится событием. Абсолютно независимый, глубокий и оригинальный взгляд, прекрасный язык... Слушая его аналитику, не возьмешь в толк, как такая мощнейшая фигура может быть годами не востребована в российском хоккее в каком бы то ни было качестве.

Когда я узнал, что Профессор прилетает из Детройта, где живет, в Сан-Хосе (тоже в какой-то мере свой, ведь там он вместе с Сергеем Макаровым провел пару блестящих сезонов) сразу к двум своим клиентам - игравшему за “Эдмонтон” против “Шаркс” Наилю Якупову и игроку “Барракуды” из АХЛ Николаю Голдобину, беседа с ним стала одной из главнейших целей командировки. Потому что каждый разговор с Ларионовым делает понимание хоккея значительно глубже.

Парой дней позже встречу на матче “Сан-Хосе” - “Даллас” знакомого калифорнийского обозревателя, и тот расскажет, что на празднованиях 25-летия “Шаркс” прошлой осенью от Ларионова не отходил владелец “Акул”, обожающий нашу легенду. И он, этот журналист, абсолютно не удивится, если однажды хозяин клуба решит заменить генерального менеджера клуба Дага Уилсона Профессором. Сам же Ларионов рассказал о своем возможном, но так и не состоявшемся трудоустройстве в “Сан-Хосе” несколько другую, но не менее увлекательную историю. И историй этих в интервью было - море. Нередко - более чем неожиданных.

Когда мы беседовали, еще не прогремело дело юниорской сборной России по хоккею, которая предположительно из-за коллективного использования мельдония была в полном составе заменена на команду годом младше. Но допинговую тему, доминирующую ныне в российском спорте, все равно затронули.

НЕ ВЕРЮ В ПОЛИТИЧЕСКУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ ДОПИНГОВЫХ РАЗОБЛАЧЕНИЙ

- Абсолютно не верю в политическую составляющую разоблачений наших спортсменов, - сказал на этот счет Ларионов. - В России, знаю, многие относятся к этому так: кто-то, мол, пытается нас “прижать”, поддавить. Но мы знаем пример Мэрион Джонс, которая выиграла для Америки столько медалей, а потом села за допинг в тюрьму. Там - тоже политика? Не думаю, что все это происходит потому, что кому-то выгодно разбираться именно с россиянами. Мы сами должны разбираться в том, что у нас происходит.

Когда выясняется, что легендарнейший велогонщик Лэнс Армстронг все годы своих побед был на допинге, это убивает веру в спорт, в том числе и детскую. Кстати, был бы рад, если бы НХЛ полностью проверила всех, кто в ней играет, и поймала тех, кто такими вещами балуется. Потому что речь о будущем всех наций, представленных в лиге.

Что же касается того, что происходит с Россией, то люди, которые руководят в стране спортом, должны нести ответственность за подобные вещи. Ведь допинговые скандалы подобных масштабов - это большая тень на всю страну и ее спортсменов. Век у них короткий, и никто не думает, что с ними будет дальше. Потому что получается: ты ведешь борьбу с мутантом. Это криминал по отношению к спорту, и человек, который на это идет, потом всегда за это платит.

- По-вашему, министр спорта Виталий Мутко должен понести ответственность за ту же ситуацию в нашей легкой атлетике и прочие допинговые разоблачения?

- Считаю, что да. Я слышал эту фамилию, но не знаком с этим человеком лично. Возможно, он хороший организатор и хозяйственник. Но если в стране есть такие проблемы с употреблением спортсменами допинга, за это напрямую отвечает руководитель отрасли.

НАША ПЯТЕРКА ПЕРЕНЕСЛА НА ЛЕД ФУТБОЛ Йохана КРОЙФА

- Недавно вам исполнилось 55. Как отметили?

- Никак. По-моему, даже не дома был, а где-то в поездке. Не считаю, что это большая дата, на которую нужно народ собирать. 50, 60 лет - понятно. Или даже 40.

- Как - 40?! А русская примета, что эту дату ни в коем случае нельзя отмечать?

- Все эти приметы не про меня. И отпраздновал 40-летие с Пашей Буре во “Флориде”.

- Увы, не про вас - и работа в нынешнем российском хоккее. Мне кажется, что багаж ваших знаний и опыта гораздо значительнее агентской деятельности, которой вы сегодня занимаетесь.

- В ваших словах есть резон. Может быть, это не то, к чему бы я стремился глобально. Но мне нравится работать с этими пацанами, объяснять им многие вещи. Учить их терпеть, внушать, что сразу после приезда никто перед ними ковровую дорожку в состав не расстелет...

Если говорить об участии в больших хоккейных проектах, то у меня было несколько серьезных вариантов, от которых я отказывался. Раза три отклонял предложения возглавить команды НХЛ. Первый раз - когда только закончил карьеру игрока. Последний - в прошлом году.

- От кого?

- Год назад звали главным тренером в “Сан-Хосе”. Этот разговор был с генеральным менеджером “Шаркс” Дагом Уилсоном еще до назначения Пита Дебура. Разговор был мимолетным и никуда наружу не ушел.

Даги, с которым мы давным-давно знакомы и много раз играли друг против друга, позвонил мне поздно ночью - из-за трехчасовой разницы во времени между востоком и западом США. В тот момент он выехал с игры “Голден Стэйт Уорриорз”, лучшей команды НБА. А там главным тренером работает Стив Керр, с которым они сдружились в Чикаго: один играл за “Буллз”, другой - за “Блэкхокс”. Потом Керр был аналитиком на телевидении, пришел тренировать фактически со стороны и сделал блестящую команду. И вот Уилсон мне говорит: “Я подумал и решил - а почему бы тебе не сделать то же самое? Как ты думаешь?”

Я пару дней подумал, мы с ним попереписывались. Но потом решил, что к этому не готов. Нет, ответственности не боюсь, и сама работа мне была бы интересна. Но, чтобы строить команду, которую ты сам видишь, нужно понимать, с кем идешь в бой.

- То есть?

- Надо, например, полностью проанализировать скаутский отдел, который занимается подбором игроков. Какова концепция, кого ищут? Вот, допустим, наша пятерка в СССР была специально подобрана и играла в такой же хоккей, в какой футбол играла Голландия времен Йохана Кройфа. Этот футбол мы перенесли на лед, а потом тот же стиль во многом поменял хоккей в Северной Америке. Одно время он был в “Сан-Хосе”, потом - в “Детройте”. Сейчас в этом стиле, который притягивает людей на трибуны, играет “Чикаго”.

Осмысленность подбора игроков определяет и игру, и результат, и, в конечном счете, бизнес клуба. Хочется, чтобы народ заполнял трибуны, как это в футболе происходит у той же “Барселоны”. Ты знаешь, что тебе гарантировано потрясающее шоу. В хоккее же мое понимание игры отталкивается от того, как мы играли в “Детройте”.

- В подборе игроков “Сан-Хосе” вы такой осмысленности не увидели?

- Скаутское бюро, например, работает в одном и том же составе все 25 лет существования клуба. А хоккей с тех пор поменялся, критерии игроков - и что с ними происходит в лиге - каждые два-три года корректируются. Проанализировал все это - и не стал эту тему дальше развивать. Пока.

- Но ведь такого предложения больше может и не быть. А получив должность, вы могли бы что-то перестраивать на ходу.

- Может и не быть - а может и быть. Поэтому особо рваться не стал. Пока занимаюсь агентской деятельностью, и это приносит мне удовольствие. Не финансовое, но пока хоть спортивное и педагогическое. Когда видишь, что ребята растут, приятно, потому что с ними расту и я. Я же с ними работаю и на льду все лето в Детройте - с 20 мая до конца августа. Каждый день. Начиная с Наиля Якупова и продолжая многими другими.

- В этот список больше не входит форвард “Монреаля” Алекс Гальченюк?

- Да, с Гальченюком мы больше не работаем. После первого контракта он выбрал другого человека - и тема закрыта. Я не стал комментировать все это в прессе и не буду. Даже не хочу об этом вспоминать.

ЕЗДИЛ В АНГЛИЮ, ОБЩАЛСЯ С ВЕНГЕРОМ И КУМАНОМ

- Вы несколько раз сослались на футбол. Чувствуется, сильно им увлечены.

- Не только увлечен, но теперь и связан. Последние два года езжу по английским футбольным клубам и изучаю опыт. У футбола и хоккея, считаю, очень много общего. Для меня важно творчество, импровизация игроков, которые начинают карьеру, насколько они получают это в детстве. Делаю все, чтобы в голове была выстроена вся схема, как это происходит в том же британском футболе.

- А как вы ездите по клубам? Откуда связи?

- Мы дружим с Ральфом Крюгером, и благодаря этому я провел четыре дня в “Саутгемптоне”.

- Постойте, а какова взаимо-связь между канадцем, многолетним главным тренером хоккейной сборной Швейцарии и будущим главным тренером сборной Европы на Кубке мира-2016 и футбольным “Саутгемптоном”?

- А он уже почти два года там президент клуба! Помню, летел на Олимпиаду в Сочи и прочитал, что Крюгер принимает “Саутгемптон”. Подумал, что какая-то утка. После игры Финляндия - Канада спускаюсь вниз с Федором Канарейкиным. Во время игры разговорились, он начал расспрашивать все про НХЛ. Говорю ему: “Я тебе организую недельную поездку в Детройт, поработаешь у Бэбса (бывшего главного тренера “Ред Уингз”, а ныне - “Торонто” и сборной Канады Майка Бэбкока. - Прим. И.Р.), увидишь все своими глазами. Пошли вниз, познакомлю тебя с Бэбкоком и Стивом Айзерманом”.

Пришли вниз, я его представил - и тут Ральф идет. Спрашиваю: “Это шутка про “Саутгемптон”?” - “Нет, так и есть. Мои близкие друзья, швейцарцы, владеют клубом. Папа умер, дочка получила по наследству клуб, ей 42 года. И предложила возглавить его. Я подумал и согласился”. Следующие сто дней он проводил там 24 часа в сутки семь дней в неделю, чтобы полностью погрузиться в процесс. Дел была масса, поэтому я напросился к нему в гости только следующей осенью.

Хотел поехать в “Барселону” и посмотреть, как в их знаменитой школе “Ла Масия” идет развитие молодых пацанов, где у мальчишек заканчивается свобода творчества и идет работа четко на стиль. Крюгер говорит: “У нас у самих тут сумасшедшая академия”. Из нее вышли Бэйл, Шнейдерлин, Шоу, Клайн, и она считается одной из лучших, если не лучшей, в Англии.

Крюгер открыл все двери. Прекрасно пообщались со всеми, начиная с директора академии и скаутов и заканчивая главным тренером первой команды Роналдом Куманом, который мне все объяснял. Посмотрел его тренировочный процесс, организацию питания, индивидуализацию нагрузок и упражнений даже во время разминки. Выяснилось, что многие вещи со своими ребятами я делал сам, не зная, что примерно то же происходит в английском футболе.

- “Саутгемптоном” ограничились?

- Нет, увлекся и затем побывал в “Арсенале” и “Манчестер Сити”, где мне все организовал близкий товарищ, Миша Шер, у которого все коммерческие права на раскрутку Пеле. Арсен Венгер рассказывал мне, что, когда Алексис Санчес приехал из “Барселоны”, то не понимал, что в Англии немножко другой футбол, что там нужно пахать, как в НХЛ. Тренеру пришлось убедить его, что ему необходимы упражнения со штангой - чтобы его не били. Прислушался - и начал прогрессировать.

Эти поездки мне очень многое дали. Было важно понять, как выстраивается клубная вертикаль у совершенно разнобюджетных клубов, какими являются “Ман Сити”, с одной стороны, и “Саутгемптон”, с другой. Хотя разница, конечно, из-за телеконтракта несопоставима с испанской, где у “Леванте” или “Альмерии” бюджеты - по 20 миллионов, а не по 500, как у “Барсы” с “Реалом”...

СЕГОДНЯ Я В РОССИЙСКОМ ХОККЕЕ НЕВОСТРЕБОВАН

- Да, чувствую, в футбол вы погрузились по полной программе. Но давайте все-таки вернемся к хоккею. После Сочи вы написали мне, что стали для ФХР и КХЛ чужим. По сей день?

- Когда предлагаешь какие-то вещи - ожидаешь ответа. Положительного, отрицательного - но хоть какого-то. А когда ответа нет вовсе, то понимаешь: тебя просто игнорируют. Стучаться в двери, которые не открываются, не вижу смысла. Уважаю их решение идти своей дорогой, но в то же время хочется поделиться каким-то опытом, который накопился за долгие годы, причем по обе стороны океана. Сегодня я в российском хоккее не востребован, но у меня с этим нет никаких проблем.

- Правда ли, был момент на самой заре существования КХЛ, когда вы по инициативе Вячеслава Фетисова даже могли возглавить лигу?

- Конкретики не было. Слава предлагал, но все было примерно так: приезжай, а там разберемся. Я к таким разговорам не привык, это было слишком по-русски. Особенно когда здесь у тебя многие вещи едут по рельсам, и ты не хочешь с них сходить.

Безусловно, бывают предложения, когда ты должен кардинально менять свою жизнь, в том числе и географически. Взваливать на себя большой объем работы меня никогда не страшило. Но нужно четко понимать, о чем идет речь. Тогда же ничего этого не было. И никаких гарантий. А мы знаем, что многие вещи в России меняются очень просто и быстро.

- Какой эффект, по-вашему, дала смена руководителя КХЛ - с Александра Медведева на Дмитрия Чернышенко?

- Какое-то время я входил в совет директоров КХЛ, откуда ушел по собственному желанию. Мне было понятно, что некоторые вещи делаются неправильно, но поддержки, чтобы поменять их, я не нашел. Чтобы давать точные оценки того, что происходит сейчас, нужно знать ситуацию изнутри и как-то в ней участвовать. Чего о себе сказать не могу.

- С Фетисовым часто контактируете?

- Недавно вот провели несколько часов после финала Лиги легенд. Плотно общались, часов до пяти утра говорили о текущей ситуации в хоккее, о том, что нужно предпринять. Сейчас у него появилось шоу на телеканале “Звезда”, приглашал меня поучаствовать. Как буду в Москве - может, и удастся.

- Когда Фетисов пытался конкурировать с Владиславом Третьяком за кресло президента ФХР, были за него?

- Да, и звонил, высказывался в поддержку Фетисова. Но иллюзий не было. У нас очень любят из героев резко делать изгоев, и когда Слава сделал демарш и ушел из ЦСКА и КХЛ, многие были этому рады. Потому что он - человек, который может многие вещи поменять, а заодно назвать их своими именами. Не всем это нужно.

В какой-то момент Фетисов отошел от хоккея - при том что дать ему может очень многое. Сейчас Слава вернулся в совет директоров КХЛ, что уже неплохо. Хотя бы какой-то самостоятельный голос будет. Но ему нужна поддержка, потому что в одиночку никакие решения не продвигаются. У нас ведь живут одним днем: если сегодня не заработаешь - завтра будет поздно. Это типичный менталитет временщиков. А на то, чтобы строить, требуется время, терпение и профессионализм.

В ЗАЛ СЛАВЫ В ТОРОНТО ФЕДОРОВА ВЫБИРАЛ И Я

- Вы сказали: “Мы недавно принимали Федорова в Зал хоккейной славы в Торонто”. Что значит - мы?

- Я уже пятый год в выборном комитете, единственный русский. Там большие люди. Скотти Боумэн, Бобби Кларк, Билл Торри, Колин Кэмпбелл, Брайан Бурк, Питер Штястны и другие. Есть и журналисты - такие известные люди, как Эрик Духачек и Майк Фарбер. Главным был Пэт Куинн, а после его смерти на его место пришел Лэнни Макдональд. Это большая честь.

- “Пробить” Федорова сложно было?

- Не могу рассказывать, кого номинируем и как все это происходит. У меня договор о неразглашении подписан.

- Тогда разгласите, нравятся ли вам российские звезды нового поколения - Евгений Кузнецов, Артемий Панарин...

- Да. Кузнецов здорово играет, и я рад, что парень обрел себя. Глядя на его передачи, понимаешь, чем отличается талант от посредственности, а яркие команды - от рабочих. Вот смотрю на нынешний “Сан-Хосе” - рабочая команда. Но там есть Джо Торнтон, от которого ты все время ждешь шедевра. Такая игра, как у него, притягивает. И вот Кузнецов в этом плане делает такие же вещи.

Но надо понимать, что ему есть с кем их делать. Торнтону - с Джо Павелски, Кузнецову - не только с Овечкиным, но с целой группой прекрасных игроков “Вашингтона”. Хорошие хоккеисты должны играть с себе подобными. Будучи нестандартным мастером, ты не можешь играть с двумя сантехниками. Есть такое хоккейное выражение. С тобой должен играть артист, художник, Пикассо. Вот связка Панарин - Кейн - четкое подтверждение этому. Так когда-то в “Ванкувере” Пашка Буре обрел свою игру, когда Пэт Куинн поставил его ко мне. Любому хорошему игроку нужен партнер, который понимает его с полуслова.

Так же было и с Дацюком в “Детройте”. Если бы Пашу ограничили в действиях, то давно бы его потеряли. А может, вообще бы не обрели. Рядом с Кузнецовым есть группа таких людей.

- С Тарасенко в “Сент-Луисе”, по-вашему, не играют “сантехники”? Если брать по гамбургскому счету.

- Не сказал бы. Шварц, Стин, Штястны, Лехтеря... У Хичкока всегда есть варианты. Как их использовать. Сезон длинный, ты должен иметь несколько вариантов. Если весь сезон играешь в одном сочетании, тебя к плей-офф уже знают от и до. И если уже в Кубке Стэнли начинаешь лихорадочно менять игроков, времени уже нет - все должно быть наиграно раньше.

У того же Скотти Боумэна всегда было несколько опций. Это были шахматы на льду - он знал, что если на выезде под такое-то звено поставят того и того - есть вариант моментальной замены внутри троек. Теперь - не времена тройки KLM (Крутов - Ларионов - Макаров. - Прим. И.Р.), потому что у нас единой нитью были связаны не два, не три, а все пять игроков. Сейчас такого быть не может. Связки надо варьировать.

У ПАНАРИНА ЕСТЬ КАЧЕСТВА ДАЦЮКА, А В “ЧИКАГО” ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТ Скотти БОУМЭН

- С прошлого лета опять пошел большой поток россиян в НХЛ. И в межсезонье больше всех многие ожидали не от Панарина, а от Плотникова, который в результате сменил “Питтсбург” на “Аризону”, не забил ни одного гола и набрал три очка.

- Это зависит от многих качеств игрока - мастерства, стиля, вхождения в коллектив. И, конечно, от организации, в которую попадаешь. Я мало видел Плотникова и Тихонова, хотя Витьку знаю еще по детству, когда он в “Сан-Хосе” тренировался рядом с нами. Но думать, что здесь они будут востребованы и сразу попадут в первые два звена, было наивно. Мне сразу было ясно, что этого не будет.

- Особенно в “Чикаго”.

- Нигде. Они хорошие игроки, но максимум третьего-четвертого звена. И говорить, что игроки должны сначала сформироваться в КХЛ, а потом уже поехать в НХЛ, - это популизм. Ну, приехали они в 25-27 лет, а дальше что? Или Антон Белов в 27 приехал - то же самое. Адаптироваться очень сложно, это совсем другой хоккей, два разных мира. Конечно, все индивидуально, но здесь всегда предпочтут игрока, который говорит по-английски, рос в этой системе, его видели. Панарин - исключение.

- Если бы Панарин прошлым летом выбрал не “Чикаго”, а “Монреаль”, он бы и в запас мог угодить?

- Не думаю. Этот игрок сам по себе очень неординарный. У него есть качества Дацюка. Кстати, “Монреаль” в лице Скотта Мелланби разговаривал со мной по нему - могу ли как-то повлиять, чтобы он оказался у них. Но я Артемия не представляю, а он решил подписаться с “Чикаго”. С другой стороны, у Мишеля Террьена в “Канадиенс” он мог бы затеряться, этот тренер мог бы положить на него крышку, чтобы он никуда не вылезал. Важно было правильно оценить Панарина и отнестись к нему терпеливо. 24 года, прилично играл в КХЛ и за сборную, где был ведущим игроком. И в компании с Кейном, Тэйвзом, Хоссой не затерялся.

ТИХОНОВ БЫЛ ЭПОХОЙ ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ. НО МНЕ БЫЛО ПРИЯТНЕЕ РАБОТАТЬ С БОУМЭНОМ

- Больше года назад не стало Виктора Тихонова. Кем вы сегодня считаете этого человека для своей жизни?

- У нас с ним в последние годы все было нормально. Просто Виктор Васильевич - человек своего времени. Что было - то было, и не надо говорить, что все было плохо. Тихонов был эпохой для своего времени. Он не знал, как делать по-другому.

Но, уехав в Северную Америку, я доказал, что и без его контроля способен отыграть еще 15 сезонов на высшем уровне. И для меня это было достаточно важно - доказать, что не всегда этот коллективный подход работает для всех, что можно по-другому готовиться и ощущать себя в жизни. Безусловно, команда - это самое главное, и в то время это было особенно актуально. Но я получил то, что хотел получить, - свободу выбора, и воспользовался ею по назначению.

- Когда былые страсти остыли, вы когда-нибудь обсуждали с ним все эти вопросы?

- Не удалось. Я редко приезжал в Москву, и у меня не было возможности заходить к нему в ЦСКА. Да и какой смысл копаться в прошлом? Тихонов не понял бы меня, я - его. Он по-прежнему считал, что все должно быть так, я - что иначе. Обнялись, пожали руки, поговорили пару минут - и все.

Безусловно, каждый тренер влияет на карьеру игрока. И Тихонов является частью как моего личного становления, так и становления “Красной машины”. Но карьера игрока начинается в детском хоккее, и очень многое зависит от того, попадаешь ли ты в тот момент в правильные руки, точно ли понимает человек, что от тебя можно получить. А попадая дальше, в ЦСКА, ты эти свои качества рядом с хорошими игроками просто начинаешь по-новому раскрывать.

Каждый тренер, который был со мной рядом, на меня повлиял. И первый тренер в “Химике”, и Юрий Морозов, и Тихонов, и Боумэн, и Куинн. К каждому из них отношусь с уважением и пониманием. Конечно, были разные моменты, и, если сравнивать Тихонова и Боумэна, то работать со Скотти мне было приятнее. Потому что это было именно то, чего я хотел.

Игорь РАБИНЕР

Сан-Хосе - Москва