Газета Спорт-Экспресс № 283 (2479) от 13 декабря 2000 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 1

Бышовец ждал на Чистых прудах. У "Современника". Вернее, это я ждал, а пунктуальнейший Анатолий Федорович подкатил на серебристом "Мерседесе" ровно в 11.30. Как и договаривались. И на часы посмотрел вопросительно - я, мол, не опаздываю?

Все, как два года назад. Когда он назывался самым главным тренером в самой главной команде этой страны.

- Недоброжелателей много. И врагов тоже. Но футбольные успехи они Бышовцу простить еще как-то могут, а вот то, что я на "Мерседесе" езжу, сын на БМВ, дом новый построил и вполне уютно себя по жизни чувствую, - простить трудно. Я понимаю...

Усмехнулся. После паузы:

- Вы на последней конференции Лиги были? Нет? Я тоже. Меня не приглашают. Но потом отрывки по телевизору посмотрел - выступает Колосков, говорит о слабой учебно-тренировочной работе и о том, что нет результатов в международных матчах. Следом Гармашов из "Лады": "Все покупается и продается!" Взаимоисключающие вещи, правда? Потом поднимается тренер, которого я в Киеве знал по имени Сеня Розман - он чемоданчик за одним нашим игроком носил постоянно, - и говорит то же самое. "Слабая учебно-тренировочная работа..." А какой же она будет, когда такие, как он, называются главными тренерами?

Вообще если говорить о моих недругах, то их количество преувеличено. Хотите, почти всех назову для печати? Лобановский, Колосков... С ними отношений нет. Остальные, помельче, этим угождают. Морозов, например. Он договорился до того, что в одном из интервью выдал: не знаю, мол, тренера Бышовца! Такое можно сказать только в угоду кому-нибудь или в пьяном бреду.

СТЕПЕНЬ ОТКРОВЕННОСТИ

- Вы еще не разучились быть откровенным с репортерами, Анатолий Федорович?

- Любой человек открыт процентов на пятьдесят. Другой вопрос, если затрагивается нравственная сторона. Есть вещи, которые требуют откровенности, и никак иначе. Потому как полезны делу, которым занимаешься.

- Редкий известный тренер не высказывался однажды резко по вашему адресу. Вы не ответили резкостью - ни разу.

- Есть такое... Понимаю, откуда идут подобные оценки. И почему, понимаю. Пытаюсь выиграть спор, от него уходя. Быть выше! Не хочу реагировать на колкости со стороны чемпиона мира по договорным матчам. Не буду отвечать на слова человека, система подготовки которого безжизненна без фармакологии. Мои победы - чистые. Бышовец - немой укор этим людям, этой системе.

- Вас трудно представить "обрабатывающим" судью или пьющим водку с коллегами в кулуарах Дома туриста на конференции Лиги...

- Это образ жизни. Культура. Среди тренеров достаточно интеллигентных людей. Но футбол страдает не столько от безграмотности, сколько от клановости. Сцену помню в прошлом - один обыграл другого, и после этого разборка в судейской. Один - "мэтр", другой - "полумэтр". "Полумэтр" купил троих ребят из команды старшего товарища, инспектора тоже купил, матч выиграл - и "мэтр" его распекает: "Должна была быть ничья! Я тебя уберу, уничтожу..." Тот с долей юмора отвечает: "Что вы так волнуетесь? С тех пор, как вы сами это ввели, ничего не изменилось!" Полный набор - купленный судья, работа с игроками, инспекторами, прессой. И - главное - этой системе ничего не грозит!

- Но ведь и Бышовец воспитан той же системой.

- Нет, я не воспитан - я жил в ней. Чувствуете разницу?

- Хотите сказать, что тренер Бышовец с его моральными установками смотрелся бы в португальском футболе органичнее, чем, к примеру, в "Шахтере"?

- В "Шахтере", кстати, условия, близкие к западным. Но воспринимали меня не как человека системы, а потому боролись со мной. Плюс борьба эта была перенесена и на команду. Конечно, результата достичь легче, приняв общие правила игры. Результат, что и говорить, важен, но ведь не ценой позора.

Объясните мне, почему занижалась и занижается победа в 88-м на Олимпиаде? Там против нас играли Ромарио, Бебето, Хесслер, Клинсманн - а про них говорили, что это не футболисты, а парикмахеры. Слова Лобановского. Была создана и другая команда - когда я принял национальную сборную СССР. Если бы не борьба внутри, между командой и Федерацией футбола, могли бы на многое претендовать на чемпионате Европы-92. Сыграли вничью с голландцами, чемпионами Европы. С немцами, чемпионами мира.

- Только ведь на том все и закончилось. Почему, в таком случае, ничто не помешало привезти медали с Олимпиады?

- Удалось добиться независимости. Вообще не соприкасался с командой, которую готовил Лобановский. Искренне благодарен Русаку Николаю Ивановичу, который тогда был первым зампредом Спорткомитета. Он занял твердую позицию: две команды разделены, и точка.

- Не были бы разделены - не было бы победы в Сеуле?

- Думаю, что нет. Все шло бы обычным путем. С обычным результатом. Как при мне в сборной России, когда некоторые команды бойкотировали сборную. А ведь мы и тут могли добиться результата!

- То, что Бышовец никогда не будет работать в Камышине или Пскове, - тоже часть культуры?

- Не столько это... Не буду работать в Камышине. Не буду работать в Москве.

- Насчет Москвы - я не ослышался?

- Нужно, чтобы были интерес, то есть цель, и условия. Отношения с президентом клуба. Надо приходить со своим штабом...

ДРУЗЬЯ И НЕДРУГИ

- В 92-м у нас была хорошая сборная...

- Да, классные ребята. Онопко, которого я тогда пригласил, сегодня капитан. Саша Мостовой, Валера Карпин... Мы были на правильном пути. И в "Зените" я был на правильном пути. Но не дали довести работу до конца, запретив совмещать "Зенит" и сборную. По обоюдному согласию Колоскова и Мутко. А команда-то шла на первом месте...

- Мутко говорил, будто бы большая ошибка - с Бышовцем не решились расстаться раньше, когда он только принял сборную. Начал раздваиваться, и клуб из-за такого совмещения начал проигрывать...

- Бышовец ушел, а Кубок выиграли. Командой, которую, кстати, создал Бышовец. А сегодня вылетели из Кубка и занимают седьмое место. Я ведь хотел сделать из "Зенита" базовую команду сборной - ко мне согласны были перейти Смертин, Кормильцев, Серебренников! Вспомните: герои прошлого отборочного цикла, Смертин и Панов, были приглашены в сборную не кем-нибудь, а мной. При этом все руками разводили: кого, мол, он взял? А сегодня они принесли своим клубам миллионы.

- Один из руководителей украинского футбола сказал, что у Бышовца уникальная способность наживать себе врагов.

- Если среди друзей есть какое-то непонимание, они превращаются во врагов. Друзей на самом-то деле много. Последний год, сидя без работы, я даром времени не терял! Живу рядом с новогорской базой, общаюсь... Особенно с "Анжи". Враги делают человека значительным, но мешают в достижении цели.

- Когда вы отправлялись в Украину, знали, что вас там "тяжело" примут?

- Естественно! Знал, что будут слухи. Проблемы. Так ведь проблемы были всегда - когда я назывался директором школы, когда был главным тренером московского "Динамо", когда возглавил олимпийскую сборную... Да и в "Зените" тоже. Но я себя в меньшинстве хорошо чувствую. Не человек стада.

- То, что тренер Бышовец сидит год без работы, - правильно?

- Роль наблюдателя, хоть и активного, надоела. Но помимо футбола есть литература, музыка. Бизнес.

- На даче тесно не стало?

- Нет. Дом, к слову, сам построил - это разве не новое дело?

- Сами гвозди заколачивали?

- Руководил, но и заколачивал тоже. Это было прекрасно. Не потерянное время. Разве что для футбола - там, да, время уходит. Но ведь действительно есть люди, которые не хотят, чтобы я работал! Кто-то видит в Бышовце конкурента - который может взять просто команду и сделать из нее хорошую. Кто-то не хочет давать шанс - потому что будет новый виток борьбы. Мне очень хочется, чтобы наш футбол стал чище. Ведь Мутко, президент "Зенита", с гордостью говорил совсем недавно: "Зенит" - экологически чистая команда..."

- Так или иначе, но получается, что Бышовца держат на расстоянии от большого российского футбола.

- Радости, конечно, мало. Но раз ситуация трудная, значит - интересная. Люблю такие. Возьмите сборную России, когда я там работал. Или "Шахтер". Риск! Принцип! Разве не интересно?

- А вытащить португальскую "Алверку", в которую вы недавно чуть было не уехали, - что, не интересно?

- Там перед этим ушли восемь игроков. С "Алверкой" контракт был уже подписан, но в последний момент, поговорив с президентом, я понял, что придется бороться за выживание. Пришлось объяснить президенту, что задачи у клуба "Алверка" и тренера Бышовца по жизни разные. Он понял правильно...

- Репутацией дорожили - или не интересно стало?

- Репутацией. Хотя и этот президент, и Ахметов из "Шахтера" - те люди, с которыми можно было бы работать. Это действительно хозяева клубов, тогда как для некоторых наших президентов главное - делать деньги на команде. Наш футбол крепостной. Облагаемый оброком. Полная зависимость - что игроков, что судей, которых Колосков призывает "бороться с соблазнами и угрозами". Что же это за мифические люди соблазняют и угрожают?!

- Вам никогда не предлагали отдать часть от вашего контракта - в знак благодарности за то, что вы его получили?

- Мне такие предложения не делали. А вот официальные комиссионные менеджер получить обязан. Кстати, насчет контрактов - они у Бышовца "белые". Визируются у нотариуса. Поэтому я спокойно строю дом.

- Откуда такая щепетильность? Многим тренерам для работы достаточно зарплаты и честного президентского слова.

- С Ахметовым я мог бы и не подписывать бумаг. Его слова было достаточно.

НА ПУЛЬСЕ

- Два года после сборной. Большой срок?

- Если ты не держишь руку на пульсе. Но я встречаюсь и созваниваюсь с ребятами. Мне приятно читать, что говорят Мостовой или Смертин. А то, что обо мне говорят тренеры, для кого-то, быть может, и выдающиеся... Знаю цену каждому. Знаю, к какому лагерю кто принадлежит и с чьей подачи обо мне пишется плохо. Самые страшные враги - молчаливые. С этим столкнулся в Украине. Вот вы сейчас обо мне напишете - я заранее готов предположить, как на эту статью будут реагировать некоторые...

- Это правда, что вы за контракт просите громадные деньги? И что непременным условием вашей работы с "Зенитом" был домик в Финляндии?

- Вымысел! Тоже из "того" лагеря. Не успел приехать в Донецк - тут же пошли слухи, что у меня миллионный контракт. До сих пор говорят о баснословных суммах в "Зените" и каких-то домиках. А вот о том, что при Бышовце начала строиться база и на его деньги была куплена библиотека, предпочитают молчать.

А, кстати, дети из школы получали деньги с моих премиальных. Ребята из "Зенита" меня в этом поддержали, молодцы. Почему об этом никто не пишет и никто не знает? Это пытаются вытравить! Как и воспоминания о том, что и в "Зените", и в "Шахтере", и в сборной была создана интеллигентная обстановка. Никакого мата. Мы не знали, что такое пьянство. Спросите, что думают о Бышовце люди с базы в Донецке, Удельной или Новогорске.

- Спрашивал. Хорошо говорят. Только шепотом.

- Боятся! Самое жуткое, что хорошо говорить о Бышовце боятся даже футболисты. Максимюк, приехавший в киевское "Динамо" и сказавший о Бышовце правду, не попадает в состав. Даже во второй. Березовского, Куртияна и Кондрашова, отличных футболистов и замечательных ребят, убирают из "Зенита" - по той же причине...

УСЛОВИЯ

- Ваш последний приход в сборную - ошибка?

- Я знал, что мне попытаются не дать работать. Но шел с условием. Оно в течение какого-то времени действовало, пока в правительстве были руководители, которые за этим следили. Обстоятельства оказались выше, но я не жалею.

- А шесть поражений сборной - это что?

- Как для человека и тренера - испытание. Мои команды практически не проигрывали. Олимпийская - весь цикл без поражений, молодежная стала вице-чемпионом Европы, олимпийская сборная Кореи тоже - а ведь в Азии тогда работали Ивич, Венглош, Фалькао, Лобановский с Базилевичем! Корея на чемпионате мира в 94-м выглядела привлекательно и против немцев, и против испанцев.

То, что произошло со сборной России, это, конечно, беда. Но хоть кто-нибудь спокойно проанализировал, что тогда произошло? Помню, Саша Мостовой сказал в интервью "СЭ", после поражения от Украины: "Мы долго с Анатолием Федоровичем мучились - играть мне или нет из-за проблем с ногой..." Вот какой была ситуация. Да и вообще о чем говорить, если за пять дней до игры не было возможности провести тренировку на качественном поле? К тому же ту грязь, которую называли полем, мы делили с "молодежкой". Но все равно, матч с Украиной должны были выигрывать. Одну ошибку я себе простить не могу - уже можно было использовать Смертина. Не решился.

- Как вы восприняли те шесть поражений?

- Как испытание, а Бог испытывает сильных. Я ведь понимал, что поехать в Бразилию, играть с их сильнейшим составом, не имея игроков "Локомотива" и "Спартака", - самоубийство. Гарантированное поражение. Но там впервые вышли Панов, Смертин, Кормильцев, Соломатин, Булатов... Хотя я еще в Москве знал, кто и как использует этот проигрыш.

- Если не секрет: как вас снимали?

- Еще месяца за два я Колоскову сказал, чтобы искал тренера. Кстати, все говорят о каких-то условиях, деньгах... Я не ставлю условий. Либо принимаю предложенное - либо нет. В сборной работал без контракта и денег. И понимал, что приход Романцева - это выход. База, базовая команда, смена обстановки, финансовая стабильность.

- Спокойно уехали на дачу?

- Я бы не сказал, что спокойно. Ведь на исполкоме все решалось без меня, как в 37-м.

- Шесть последующих побед Романцева - это еще шесть поражений Бышовца?

- Нет, что вы! Победам сборной, "Шахтера" и киевского "Динамо" я радуюсь. Не завидую.

- Профессиональная зависть, на мой взгляд, - это нормально.

- Зависть - всегда зависть. Белой не бывает. Но я тяжело реагирую только на непорядочность. Никто не скажет, что Бышовец подвел или нарушил слово.

- При этом, создав "экологически чистый" "Зенит", здорово подвели судей.

- Я был очень рад, когда эти вот судьи в одном опросе именно "Зенит" поставили на первое место. Как "чистый". Как команду, куда приятно приезжать. Я не идеалист, понимаю, что избавиться от коррупции невозможно - просто стремился к разумному пределу. Наш футбол частично состоит из "тренеров-организаторов" - где в мире есть подобное?

- А вы могли бы, как Романцев, взять клуб в свои руки и успешно вести его что по хозяйственной части, что по тренерской?

- Наверное, да. Хотя это неправильно. Отвлекает.

ДО НОВОГО ГОДА - БЕЗРАБОТНЫЙ

- Вы не соскучились по победам?

- Есть симптомы. Я люблю работать с людьми. Думаю, с Нового года буду работать. А если и нет - могу подождать. Уезжать не хочется. Там работать можно, но я не один - надо пожить семейной жизнью. Сейчас отдохнул, здоровьем занялся... В футбол играл в Новогорске, хоть прежние травмы и дают о себе знать.

Проблемы Бышовца с трудоустройством в России - не его проблемы. А тех людей, которые не готовы со мной работать. Вот недавно встречался с представителем попечительского совета одного клуба. Он предлагал принять команду. Но при этом предупредил: "Понимаете, Анатолий Федорович, мы не можем вам столько платить!" Отвечаю: "А откуда появились эти цифры? Я их не обсуждал - ни с вашим президентом, ни с кем-то еще". "Ка-а-к?!" - "А вот так..." Представляете, кто-то подкинул ложную информацию - мол, Бышовец просит громадные деньги. Это мешает. Я понимаю, для чего это делается. Как понимал и в Донецке, когда из Киева летели такие же "утки". А шахтеры и безработные, не видящие денег, слышат: Бышовец получает миллион долларов. Да еще и результата не дает. Как результат - из героя тут же превращаешься в антигероя. Но шахтеры разобрались. Народ обмануть нельзя. Понимаете?

- Понимаю. Чего понять не могу - как вы, работая столько лет тренером, ухитрились здоровье сохранить, да и вообще выглядите лучше сверстников.

- Образ жизни. Все зависит от того, что человек делает после игры или, к примеру, в паузах между докладами на конференции Лиги... Два раза в неделю выхожу на поле. Бегаю по утрам. Гладилин присоединился: "Неудобно, Анатолий Федорович. Вы бегаете, а я что же?" К алкоголю спокойно отношусь.

- Игроком тоже сторонились непременных общекомандных пьянок?

- Избежать было нельзя. Поэтому я, скажем так, ограничивал свое участие. Мог посидеть, положить на стол свой четвертак (в то время большие деньги) - и уходил.

- Таких недолюбливают.

- В Украине говорят: "Кто не пьет, то хворый иль подлюка..." Но я всегда делал только то, что считал нужным. Сегодня, например, не отказываю себе в красном вине.

- У вас многое по жизни получается красиво. Даже уход Бышовца-игрока - с оттенком драматизма, на взлете...

- За этой красотой многого не видно. Никто не знает, чего стоило работать одному в Корее. Три года. А поднимать команды на Кипре? Поднимать "Зенит"? Брать сборную в 90-м - после полнейшего краха на чемпионате мира... За три месяца сделал команду, которая прошла квалификационный турнир. А все поначалу пальцем показывали: "Кого Бышовец в сборную тащит?"

На самом-то деле у меня не все хорошо со здоровьем. Старые травмы. Да и последствия работы в Южной Корее дают о себе знать. Своя культура, специфический менталитет игроков. Праздник, когда приедет из России симфонический оркестр или Большой театр. Или когда в гостинице встречаешь Игоря Моисеева... Но главное - там я был лишен опоры. Все, кроме футбола, оставалось чужим. Зато в футболе я там добился и единства, и результата. Потом смотрел чемпионат мира и узнавал в игроках национальной сборной Кореи своих ребят... Тоже праздник. Всех удивляет, как я их различаю годы спустя. Хорошая зрительная память, отвечаю. Вообще память хорошая.

- Помните, стало быть, какой на вас был спрос в Италии, когда Вичини обыграли в отборочном цикле.

- Мог принять "Рому". Фактически подписал контракт с "Бенфикой", но сменили президента. С этой командой было бы интересно. Раньше думал, что могу работать один. Сегодня понимаю, что нужна команда помощников.

- Комплексная научная группа, так это называлось в советском футболе?

- Мне достаточно было Салькова и Гаджиева. Гаджиева я пригласил после победы над Болгарией - 1:0. Против нас тогда Лечков, Стоичков, Балаков, Иванов играли... После, на семинаре в Испании, Стоичков подошел: "У вас была классная сборная!"

Жаль, что успех 88-го мне не дали повторить через четыре года. И потом тоже. Сами игроки это чувствуют, только никто не может говорить правду.

Юрий ГОЛЫШАК