Газета Спорт-Экспресс № 121 (3799) от 1 июня 2005 года, интернет-версия - Полоса 7, Материал 1

Георгиос МАКРОПУЛОС

МЫ НЕ ХОТИМ НИ ВОЙН, НИ КОНФРОНТАЦИЙ

Ценность в качестве собеседника первого вице-президента ФИДЕ Георгиоса Макропулоса заключалась в том, что он обладает исчерпывающей информацией относительно планов ФИДЕ по организации розыгрыша первенства мира. Незадолго до нашего с ним разговора в баре "Гранд Отеля София", состоявшегося сразу после торжественного закрытия недавнего софийского супертурнира, Макропулос провел закрытую встречу с Вишванатаном Анандом, Майклом Адамсом, Веселином Топаловым и Юдит Полгар, которым в сентябре вместе с Рустамом Касымджановым, Петером Леко, Александром Морозевичем и Петром Свидлером предстоит побороться в Аргентине за титул чемпиона мира среди мужчин.

Розыгрыш первенства мира был главным вопросом, который меня интересовал. Однако начал я беседу с господином Макропулосом с главной сенсации этого года - ухода Гарри Каспарова из профессиональных шахмат.

"МЫ В ДОЛГУ ПЕРЕД ГАРРИ"

-Господин вице-президент, согласитесь, с уходом Гарри Каспарова из профессиональных шахмат интерес к ним в мире на какое-то время упадет. Такое разочарование неизбежно происходит, когда тот или иной вид спорта покидает личность, которая его олицетворяла. В баскетболе, например, такой личностью был Майкл Джордан. В футболе - Пеле. В шахматах - Каспаров...

- Когда уходит такой спортсмен, тем более не сказавший еще всего, что он мог бы сказать, мы все какое-то время пребываем в трансе. Я согласен, что шахматы потеряли своего великого героя. Но надо постараться его понять, ведь теперь у Гарри начинается новая жизнь. Было бы неправильно, если бы шахматный мир продолжал требовать от Каспарова: "Еще! Еще! Еще!" Если Гарри решил, что у него сейчас есть более важные дела, то, считаю, мы должны поблагодарить его за то, кем он для нас был, и пожелать успеха на новом поприще.

На мой взгляд, мы в долгу перед Каспаровым - этим величайшим спортсменом и художником, который создавал для нас замечательные произведения шахматного искусства. На них учились и будут учиться поколения шахматистов. Ими наслаждались сотни тысяч простых любителей шахмат в самых разных уголках планеты.

ФИДЕ как международная организация тоже в долгу перед Гарри. Потому что его вклад в сокровищницу шахмат огромен.

-Вы бы хотели, чтобы Каспаров вернулся?

- Если мы относимся к нему с симпатией, как отношусь лично я, и желаем ему добра, то должны запретить себе даже думать о том, чтобы что-то предпринимать для его возвращения. Если, конечно, ему будет хорошо на новом поприще. Но если Гарри решит, что ему лучше вернуться, мы будем счастливы.

АРГЕНТИНСКИЙ СПИСОК

-Не кажется ли вам, что в списке игроков, получивших от ФИДЕ приглашения принять участие в аргентинском чемпионате мира, имеются изъяны? В нем нет тех, кто имеет право бороться за высший титул: Василия Иванчука, Алексея Широва и Руслана Пономарева...

- Что касается Пономарева, то у него была возможность сыграть матч с Каспаровым, но он ею пренебрег. А вот назвав Иванчука и Широва, вы коснулись болевых точек. Думаете, мы не понимаем, что Широв в свое время прошел отбор к матчу с Каспаровым и был просто выкинут из того цикла? Но что поделать, если на момент принятия решения о проведении Турнира восьми рейтинг Алексея упал настолько, что он не попадал в восьмерку сильнейших? Нам также обидно, что в Аргентине не будет столь сильного игрока, как Иванчук, который сейчас прекрасно выступает на турнирах.

Но мы следовали той системе, которая принята ФИДЕ с 1997 года. Менять что-то было бы неправильно, потому что это выглядело бы так, будто мы хотим кого-то выкинуть, а кого-то пропустить. Тогда, например, Александр Морозевич оказался бы за бортом чемпионата и имел бы свои мотивы критиковать ФИДЕ. Сейчас же ни у кого из шахматистов нет оснований подвергнуть сомнению принцип отбора на аргентинский турнир. Мы строго следовали уже опробованной системе.

В САН-ЛУИСЕ ОПРЕДЕЛИТСЯ НОВЫЙ ЧЕМПИОН МИРА

-Какой титул будет носить победитель турнира в Сан-Луисе?

- Чемпиона мира. И ни у кого это не должно вызывать возражений. Все затевалось с целью собрать сильнейших игроков, которые в борьбе между собой выявили бы нового, всеми признанного чемпиона мира.

С уходом Каспарова из профессиональных шахмат пражские соглашения теряют смысл. Ведь задумывались они для того, чтобы привлечь Каспарова к официальному розыгрышу первенства мира. И пришли не со стороны Крамника, а со стороны Каспарова. Характерно, что Крамник в своих интервью после матча в Бриссаго говорил: пражские соглашения уже не действуют, так как ФИДЕ не выполнила ничего из того, что обещала в мае 2002-го в Праге. Он ясно дал понять, что не собирается играть ни с Каспаровым, ни с Касымджановым.

В чемпионате мира ФИДЕ в Триполи, к сожалению, не приняли участие некоторые сильнейшие игроки. Перед тем как начать новый цикл розыгрыша первенства мира, мы должны были найти выход из создавшегося положения. И мы его нашли. Возможно, он не является верхом совершенства, но в сложившейся ситуации ничего лучшего мы не видели.

-Когда Президентский совет ФИДЕ в Тбилиси принял решение провести Турнир восьми, нетрудно было предположить, что ни Каспаров, ни Крамник не примут в нем участия. Нельзя ли было с учетом этого усовершенствовать формулу объединительного чемпионата мира?

- Каспаров объявил о своем уходе из профессиональных шахмат позднее. Мы официально попросили Российскую шахматную федерацию оказать содействие в вопросе участия Крамника. Реакция была негативной. Нам ответили, что будто бы мы никогда не информировали Крамника о наших планах и действиях. Но это неправда. Мы дважды посылали факсы в РШФ. Ее исполнительный директор господин Бах дал нам номер факса Крамника, который на деле оказался номером личного факса господина Баха. На него нами тоже была отправлена соответствующая информация.

24 марта этого года менеджер Крамника и Леко мистер Хензель подтвердил, что он получил наши предложения. То есть Крамник был информирован. К сожалению, есть люди, заинтересованные в том, чтобы вбить клин между Крамником и ФИДЕ, между Российской шахматной федерацией и Международной федерацией.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ КРАМНИКА

-Как ФИДЕ отнеслась к предложению Владимира Крамника провести матч между ним и победителем турнира в Сан-Луисе?

- Я уже несколько раз заявлял об этом, и с игроками мы говорили на эту тему. Могу повторить: аргентинский турнир - это не квалификационный "заезд", это чемпионат мира. Крамник принял решение не выступать в Аргентине, и мы не можем заставить своего чемпиона играть с ним.

-А если гроссмейстер, выигравший турнир в Аргентине, и Крамник договорятся провести матч между собой?

- Это невозможно. Все участники чемпионата мира в Аргентине подписали обязательство (юристы ФИДЕ называют этот документ Undertaking), согласно которому они в течение двух лет не могут участвовать ни в каком цикле, который идет впритык к циклу ФИДЕ. Перед Кубком мира, в котором сыграют 128 шахматистов, все они тоже собираются подписать аналогичный договор.

-Эти обязательства имеют юридическую силу?

- Да.

-Вы хотите сказать, что, если победитель аргентинского Турнира восьми решит провести матч с Крамником, вы возбудите судебное дело и выиграете его?

- Для меня гораздо важнее то, что все игроки искренне согласны с обязательствами, которые им было предложено подписать.

-Вы не боитесь раскола между чемпионом мира по классическим шахматам Крамником и ФИДЕ?

- Мы не видим для этого предпосылок. Все игроки ознакомлены с проектом цикла розыгрыша первенства мира и готовы в нем участвовать. И, конечно же, Крамник - самый желанный участник.

КУБОК МИРА И "ТУРНИР ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА"

-Как новый чемпион мира, который появится в результате турнира в Аргентине, впишется в следующий цикл мирового первенства ФИДЕ?

- После континентальных чемпионатов в декабре этого года состоится Кубок мира, который пройдет по нокаут-системе. В нем примут участие 128 человек. Занявшие первые пять мест получат право участвовать в претендентских матчах. После Кубка мира будет организован однокруговой супертурнир, на который будут приглашены 10 человек. Мы называем это соревнование "турниром последнего шанса". Три его лауреата получат кандидатские полномочия. То есть мы имеем уже восемь претендентов - пять из Кубка мира и три из "турнира последнего шанса". К ним присоединятся два игрока, занявшие 3-е и 4-е места на аргентинском чемпионате мира. Между этими десятью претендентами будут проведены пять матчей, в которых определятся пять победителей. К ним добавляется тот, кто занял в Аргентине 2-е место. Эта шестерка выясняет отношения в четвертьфинальных матчах претендентов. К трем сильнейшим по их итогам присоединяется чемпион мира.

-То есть выявленный в Аргентине новый чемпион мира вступит в борьбу в следующем цикле на стадии полуфинала?

- Да.

ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ ДЛЯ ПОЛНОТЫ СЧАСТЬЯ

-Мне это напомнило один проект ФИДЕ десятилетней давности. Тогда чемпион мира Анатолий Карпов вступил в борьбу на полуфинальной стадии, встретился в финале с Гатой Камским и завоевал свой очередной чемпионский титул. Получается, что ФИДЕ вернулась к тому, от чего ушла десять лет назад?

- ФИДЕ пытается найти компромисс с ведущими игроками. Мы предлагаем им систему, при которой все были бы более или менее счастливы.

-Какой контроль времени, по мнению ФИДЕ, может сделать всех игроков "более или менее счастливыми"?

- Для Кубка мира, который пройдет, повторяю, по нокаут-системе, - 90-минутный контроль ФИДЕ, применявшийся раньше в нокаут-чемпионатах. А претендентские матчи, супертурнир и матч за титул чемпиона мира будут проводиться с 7-часовым контролем.

-А каков призовой фонд нового цикла розыгрыша первенства мира?

- Только на стадии континентальных чемпионатов и Кубка мира ФИДЕ в течение двух лет привлечет порядка пяти миллионов долларов. Подчеркну, что это деньги не из кармана Кирсана Илюмжинова, а привлеченные в шахматы благодаря нашей работе.

-Как долго, на ваш взгляд, может продержаться такая система розыгрыша первенства мира?

- Мы хотим, чтобы она функционировала как можно дольше. Чтобы все сильнейшие игроки были довольны, чтобы каждый шахматист с честолюбивыми планами имел шанс их реализовать. Мы не хотим войн и конфронтации. Мы стремимся к контактам с сильнейшими национальными федерациями и в первую очередь с Российской шахматной федерацией. Надеюсь, что в один прекрасный день мы все же встретимся с президентом РШФ господином Жуковым. Это будет полезно не только для ФИДЕ, но и для российских шахмат.

СОФИЙСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ

-Что вы думаете о новых правилах, опробованных на супертурнире в Софии? Нельзя ли их использовать на официальных соревнованиях ФИДЕ?

- Это весьма позитивные правила, и они мне очень понравились. Надеюсь, когда-нибудь мы сможем взять их на вооружение на своих официальных соревнованиях. Однако необходимо понимать, что коммерческие турниры и официальные соревнования под эгидой ФИДЕ - разные вещи. Организатор частного турнира может включать в контракты игроков все, что он хочет, а ФИДЕ лишена такой возможности. Мы ведь представляем не шесть топ-гроссмейстеров, которые играли в Софии, а многие тысячи шахматистов. Поэтому введение новых правил требует консультаций ФИДЕ со всеми национальными федерациями и со всеми игроками. Это достаточно серьезный вопрос, и мы сможем рассмотреть его не раньше, чем на конгрессе ФИДЕ в 2008 году.

ПРОГНОЗ НА ПЕРЕВЫБОРНЫЙ КОНГРЕСС

-А каков ваш прогноз на перевыборный конгресс ФИДЕ, который пройдет в следующем году в Турине во время Всемирной шахматной олимпиады?

- Я не вижу никаких других кандидатов на пост президента ФИДЕ, кроме Кирсана Илюмжинова. Буду очень удивлен, если таковые появятся. Впрочем, могу поспорить, что такого не случится. Кирсан - единственный президент в истории ФИДЕ, который потратил очень большие деньги на шахматы. Что бы ни говорили и ни писали о нем, все прекрасно понимают, что этот человек сделал для шахмат очень и очень много.

-Может, потому, что все это понимают, критикуют в основном не Илюмжинова, а вас, господин Макропулос?

- (Смеется.) Не только поэтому. Наши недруги видят, что у нас очень дружная команда. Это человек 15 активных людей, за которыми стоят многочисленные национальные федерации. Чтобы разбить нашу команду, недоброжелатели и предпринимают атаки на меня. Но только ничего у них не получится!