Газета Спорт-Экспресс от 16 июля 1997 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Владимир КРАМНИК

ЕСЛИ ПРЕДЛОЖАТ СРАЗИТЬСЯ С "ДИП БЛЮ", ПРИДЕТСЯ ИГРАТЬ

Кажется, совсем недавно чемпион мира Гарри Каспаров сказал о Владимире Крамнике: "У него - чемпионский почерк". И вот сейчас в рейтинг-листе ФИДЕ гроссмейстер Крамник занимает уже вторую строчку, составляя в супертурнирах все более и более жесткую конкуренцию Гарри Кимовичу. Вспомним "Линарес-97", вспомним "Господин Великий Новгород". Счет его поединков с чемпионом мира в "классике" стал равным, а в "быстрых" шахматах Крамник серьезно теснит Каспарова. Перед финалом последних "Кремлевских звезд" Крамник сказал: "Я постараюсь выиграть у Каспарова во что бы то ни стало". И выиграл. Что ж, почерк Крамника становится все тверже и тверже. Может, он и впрямь готов уже заполнить им новую страничку новейшей истории шахмат? Я имею в виду главу "Чемпионы мира".

Повод для очередной встречи с 22-летним гроссмейстером был вполне подходящим: Крамник выиграл супертурнир в Дортмунде - на удивление легко и непринужденно. Тренер и менеджер Веселина Топалова международный мастер Сильвио Данаилов, который помогал нам в освещении этого турнира, в сердцах воскликнул: "Крамник на голову выше остальных! По-моему, если бы он еще чуть напрягся, то набрал бы очков куда больше!"

-Это так, Владимир? Могли бы выиграть все партии? И вообще, почему вы играете без полной самоотдачи?

- Дело в том, что в любом турнире человек, который лидирует, играет сильно настолько, насколько это требуется. У меня в Дортмунде особой конкуренции не было, особенно в конце турнира. Конкуренты не выигрывали, поэтому и не напрягался. Я не утверждаю, что если бы они играли сильнее, я бы обязательно побеждал. Но раз они не заставляли меня лезть из кожи вон, то мне достаточно было на финише делать ничьи, чтобы стать первым.

-Не скучали без Каспарова?

- Да нет... Знаете, приятно даже выиграть без больших нервных и физических затрат. А если бы Каспаров был, да еще в нормальной форме, то опять была бы мощная конкуренция, борьба бы шла за каждые пол-очка, напряжение не спадало до самого конца. Поэтому я доволен, что это был такой турнир, что на финише можно было даже расслабиться. Теперь готов снова играть с Каспаровым и конкурировать с ним, если получится.

-Вам кто-то помогал в Дортмунде?

- Нет, там я играл один, без тренера.

-Что, у вас в одиночестве лучше получается? В Новгороде вам ведь Сергей Долматов помогал.

- Я обычно сам выбираю, на какой турнир ехать с тренером, а на какой - без него. Системы нет. Потом, в Новгороде и перед ним мы проделали с Сергеем Долматовым и еще с некоторыми шахматистами, которые мне помогают, определенный объем работы, и сейчас можно было воспользоваться этим багажом.

-Его хватило, чтобы одержать четыре победы и не потерпеть ни одного поражения в девяти турах. Меня лично удивила ваша триумфальная 19-ходовка с Иванчуком. Что это - несчастный случай для него?

- Василий просто просчитался. Там был критический момент, когда ему надо было посчитать вариант ходов на 10 вперед. Он долго думал, но от его внимания ускользнул один нюанс.

-Это когда ферзь идет на поле а5 - и белые выигрывают?

- Да, он не увидел 19.Фа5. Это бывает. Тем более что он не занимался этой позицией, а я готовил данный вариант.

-Владимир, а почему вы так жестоко обходитесь с Полгар? Во время турнира, как нам сообщил Данаилов, Карпов с Шортом, с которыми Юдит особо не церемонится, подсчитали счет ваших с ней партий: 16:0 в вашу пользу. Неудобный вы для нее какой-то соперник. Не жалко девушку?

- Что касается 16:0, то это если считать и "быстрые" шахматы, а в "классике" я веду только 8:0 при трех ничьих. Что касается неудобных соперников, то они есть у всех, но настолько неудобного, как я для Юдит, пожалуй, действительно на высшем уровне больше нет. У нее уже комплекс какой-то развился. Может, со временем пройдет. Жалко, конечно, ее. Она так всегда расстраивается... Но ничего не поделаешь, такова жизнь: в противном случае меня было бы жалко и я бы расстраивался.

-Юдит сама выбрала себе такую участь... А теперь вернемся к суровым мужским шахматам. Вы готовы сразиться в матче на первенство мира с Каспаровым?

- Сразиться я всегда рад. Только этот вопрос приходится рассматривать пока лишь в теоретической плоскости.

-Ну она может ведь превратиться и в практическую. Позволю себе немного пофантазировать. Предположим, вы выигрываете чемпионат мира по формуле Илюмжинова и становитесь шахматистом номер 1 по версии ФИДЕ. Будете стремиться к объединительному матчу с Каспаровым?

- Все будет зависеть от условий, на которых такой матч будет проводиться. Я имею в виду не финансовую сторону дела. Очень важно, что это будет за матч, что будет в случае поражения, что - в случае победы, каким дальше будет порядок в шахматах. Если предположить, что я выиграю чемпионат мира ФИДЕ, и если условия будут меня устраивать, то... Впрочем, скорее всего они меня вряд ли устроят.

- Теория теорией, а практические нотки в вашем голосе все же звучат.

- Этот вопрос чрезвычайно важный и очень щекотливый. Если первенство мира Илюмжинова пройдет, и пройдет более или менее успешно, то наступит переломный момент в истории шахмат. И человеку, который будет принимать то или иное решение в этот переломный момент, надо будет серьезно думать.

-Сильнейшие гроссмейстеры почему-то устранились от этой проблемы, хотя судьба мировых шахмат должна вроде бы их волновать.

- К сожалению, сейчас нет какой-то объединяющей структуры типа международной гроссмейстерской ассоциации. Гроссмейстеры по своей природе индивидуалисты. Даже если они имеют по ряду вопросов одинаковое мнение, им трудно заставить себя высказать его сообща. К тому же не так много и зависит от нас. простых смертных. Пока вес Каспарова и Карпова значительно больше.

-А как вы считаете, в свете последних выступлений Карлова - в Лае-Пальмасе, Дос-Эрманасе и Дортмунде - был бы интересен сейчас его матч с Каспаровым? И имеет ли он моральное право на такой матч?

- Моральное право - понятие расплывчатое. Право-то он имеет, наверное, ведь он все еще чемпион мира ФИДЕ. Другое дело, как называть такой матч. Окрестить его матчем за абсолютное первенство мира, по-моему, не дело. К тому же Карпов уже довольно долго не в лучшей спортивной форме, и ему трудно будет бороться с Каспаровым. Это еще мягко говоря.

-А вы бы смогли бороться?

- В матче все зависит от конкретного состояния соперников, от их подготовки. В турнирах он пока как практик, наверное, посильнее меня. Ловушку там поставить или выжать ничейную позицию он умеет лучше. С более слабыми Каспаров играет на конкретный результат, тогда как мне абсолютно все равно, кто передо мной сидит - сильный или слабый, если позиция ничейная, я соглашаюсь на ничью независимо от силы соперника. Но в матче, когда играют равные по силам, решающими становятся психологические моменты, вопросы физической формы.

-Есть проект соревнования четырех гроссмейстеров в Лас-Пальмасе, победитель которого получит право на матч с Каспаровым. Как вы относитесь к этой идее?

- В принципе я мог бы сыграть и в таком турнире, и в любом другом подобном ему, если будет существовать стройная система розыгрыша первенства мира. Если ее не будет, играть не имеет смысла.

-Интересно, с компьютером у вас какие отношения? Просматриваете ли базу данных, создаете ли свою? Или вы больше любите "работать по дереву" - за доской?

- В основном - "по дереву" (смеется). С компьютером работаю гораздо меньше, чем основная масса шахматистов. Я знаю, что, например, и Каспаров, и Ананд очень много времени уделяют компьютеру. Я в этом плане консерватор.

-А что думаете об игре против машины?

- Вообще-то мне не очень нравится играть с компьютером, потому что это какие-то странноватые шахматы получаются. Приходится избегать форсированных вариантов, поэтому трудно создать какую-то приличную партию. Такая игра не доставляет никакого удовольствия, ничего не дает уму и сердцу.

-Значит, если фирма IBM предложит вам сыграть матч с "Дип Блю", скажем, за миллион долларов, то вы откажетесь?

- Ну, если предложат такие деньги, то, наверное, придется сыграть. Думаю даже, что если сумма будет и раз в десять меньше, все равно соглашусь.

-Но без всякого удовольствия?

- Да. С людьми все же интереснее играть. Но мы - профессионалы, и если платят хорошие деньги, то можно и сыграть.

-То есть будущее шахмат вы видите не в борьбе с компьютером?

- У борьбы с компьютером будущего нет никакого. Ведь совершенно очевидно, что через несколько лет компьютер будет обыгрывать человека постоянно. Пока люди, стремящиеся извлечь максимальную материальную выгоду из интереса к тому, кто кого, еще могут играть с компьютером, успешно соперничать с ним и поддерживать этот интерес. Но очень скоро никакого интереса не будет, потому что компьютер окажется сильнее человека.

-Вас эта перспектива не удручает?

- Нет, это было понятно давно. Однако, думаю, это не снизит интереса людей к шахматам. Оттого что компьютер будет обыгрывать человека, людям не перестанет нравиться соревноваться друг с другом.

- Есть у вас сейчас время смотреть шахматную классику? И вообще, кто был для вас самым большим авторитетом в шахматах в детстве, отрочестве и юности? И остались ли они сейчас?

- Приоритеты в жизни постоянно меняются, и очень трудно сохранить какой-то идеал постоянно. Я думаю, это и невозможно. В разные моменты жизни я любил смотреть партии разных шахматистов. В раннем детстве мне нравился Капабланка. Потом я чуть вырос и понял, что так играть нельзя. Увлекся партиями Алехина. Потом мне стал нравиться Фишер, и долгое время он был моим любимым шахматистом. А в последнее время мне нравится изучать партии Василия Васильевича Смыслова .

-Было бы вам интересно встретиться и пообщаться с Фишером?

- В том состоянии, в каком он сейчас находится, - не уверен.

-Имеете в виду, что он потерял свою могучую шахматную силу?

- Нет, я подразумеваю его ментальность. Я не знаю, может, он и нормальный человек, но, судя по тем сведениям, которые просачиваются о нем, он производит впечатление очень странное. Хотя лично я его не знаю, и, возможно, его интервью создают искаженный образ.

-Во время турнира вы читаете книги?

- На турнирах приходится работать и гулять, чтобы быть свежим. На чтение времени не хватает. Вот в Новгород я взял с собой толстую книгу, да так и не раскрыл ее.

-Что за книжка, если не секрет?

- "Идиот" Достоевского.

-А в обычной жизни что читаете?

- Могу сказать, что не читаю: детективы и фантастику. А так читаю все.

-Последняя прочитанная вами книга как называлась?

- "Государь " Макиавелли.

-Вы много путешествуете. Есть ли у вас любимый город?

- Любимый, наверное, громко сказано. Приятно бывать в Амстердаме, например .

-Многие маши гроссмейстеры уехали жить за границу. Вы, часом, не собираетесь ли?

- Нет, пока таких планов у меня нет. В России, конечно, есть отрицательные моменты, о которых все хорошо знают, но все же положительных больше. Прежде всего - друзья, общение с ними.

-Во время турниров, как все уже знают, вы очень поздно ложитесь и встаете тоже поздно - в час, а то и а два часадня. А в обычной жизни вы тоже "сова"?

- Да, тоже очень поздно ложусь. Просто люблю работать ночью. Где-то в полночь, в час ночи моя голова обретает особую ясность и начинает хорошо соображать.

-Работа "по дереву" в час ночи - заучит интересно. А вот раньше о вас приходилось слышать, что, дескать, Крамник не соблюдает спортивный, любит после тура в баре посидеть не со стаканом пепси... Вы же, помнится, говорили на это: веду, мол, такой образ жизни, какой мне нравится, придет, время - брошу все. Это время пришло?

- Вы нарисовали образ человека, не имеющего ко мне никакого отношения - или лишь очень отдаленное. Кто-то где-то увидел меня однажды - и пошло... На самом деле я всегда относился очень серьезно к турнирам и не просиживал в баре все свободное время, как почему-то многие считали. Сейчас увидеть меня в баре во время турнира просто невозможно. Но и раньше я там бывал меньше, чем об этом говорили.

-Есть цели, к которым вы стремитесь в жизни и которых хотели бы достичь?

- Никаких далеких перспектив я не намечаю. Делаю свое дело, а там как получится.

-Каковы ваши ближайшие шахматные планы?

- Недельки две отдохну - и за работу.

-А на каком следующем турнире будете играть?

- Думаю выступить в конце сентября в Тилбурге.

-По нокаут-системе?

- Нет, там сейчас проводят обычный круговой турнир с 12 участниками. Я знаю, что приглашены Карпов, Топалов, остальные станут известны позже.

Юрий ВАСИЛЬЕВ

* Текущий рейтинг на 15 июля 1997 года.