Газета Спорт-Экспресс № 282 (4261) от 7 декабря 2006 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Шамиль ТАРПИЩЕВ: "В МОСКВЕ БЫЛО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ В ПАРИЖЕ"

Вчера гостем "СЭ" был Шамиль Тарпищев - президент Федерации тенниса России, член МОК и капитан мужской и женской сборных России по теннису. В минувшее воскресенье он уже во второй раз в жизни вместе со своими игроками поднял над головой Кубок Дэвиса. И, разумеется, беседа в редакции началась именно с этого события.

О ФИНАЛЕ И КОМАНДЕ

-Можете сказать, какой финал дался вам тяжелее - парижский-2002 или московский-2006?

- Конечно, московский.

-Почему?

- Потому что здесь было очень много факторов, которые независимо от нас сбивали подготовку спортсменов. Многочисленные разговоры вокруг предстоящего матча часто шли нам во вред. Когда желаемое превалирует над реалиями, это сильно мешает.

-Порой игроки, которые добились подобного успеха, уходят из сборных. Нет ощущения, что такое может произойти на сей раз?

- На моей памяти ничего похожего и близко не было. Потому что Кубок Дэвиса - всегда и для всех - огромное событие. Вспомните, как вели себя во время московского финала Андреев и Южный на скамейке запасных. Мы были единой командой - несмотря на эгоцентризм каждого отдельно взятого игрока.

-Что наша сборная получила за победу, кроме морального удовлетворения?

- Команде, выигравшей Кубок Дэвиса, полагается миллион долларов. Из этой суммы по рекомендации Международной федерации тенниса 50 процентов идет игрокам, а 50 - федерации.

-Игроцкие деньги делятся поровну?

- Я ввел правило: деньги делят два первых номера по рейтингу.

-И как они сейчас решили?

- Пока никак, поскольку денег еще нет.

-Кубок Дэвиса по России повезете, как четыре года назад?

- Да, уже 9-го числа поедем в Тольятти, где состоится открытие Академии Метревели.

О БУДУЩЕМ И ПРОШЛОМ

-В Чили, где сборной России играть матч первого круга следующего розыгрыша, придется сложно?

- Конечно. У чилийцев два сильных игрока - Фернандо Гонсалес и Николас Массу, который на Открытом чемпионате Австралии, скорее всего, не дойдет до решающей стадии и не будет чувствовать особого утомления. Гонсалес в Мельбурне может сыграть хорошо, но и все наши - тоже, то есть на адаптацию времени будет недостаточно. При этом, отмечу, со всеми нашими игроками у меня есть принципиальная договоренность на участие в матче, а Андреев даже изменил первоначальный календарь выступлений и сразу после Australian Open сыграет на грунтовом турнире в Винья-дель-Мар.

-Трудно ли игрокам сохранять мотивацию после таких больших побед, как сейчас?

- А мотивация на результат всегда остается. Даже если игрок перегружен, то со временем все встает на свои места.

-Но вы же, наверное, помните, как непросто пришлось нашей команде в Чехии всего через два месяца после триумфа в "Берси"...

- Конечно, помню. Сафина тогда с нами не было, поскольку он травмировался. У Южного температура - за 38, но он тем не менее принес очко в пятницу. Я Кафельникову говорю: "Давай играй пару с Южным". Он отказывается, считая, что против пятого дуэта мира - Дамма и Сука - у них нет шансов. Тут звонит Борис Николаевич. Я его прошу поговорить с Кафельниковым: мол, тот не хочет играть. Они поговорили, я беру трубку, Борис Николаевич говорит: "Женя согласился". Мы прощаемся, и тут Кафельников говорит: "Не буду". Но я его все-таки уговорил, и они, впервые сыграв с Михаилом, обыграли Дамма и Сука в четырех партиях. А решающее очко принес Давыденко, обыгравший чеха Штепанека. Я Коле тогда в решающий момент сказал: "Если чех будет подавать под право - рискуй на приеме". В итоге чех именно так и поступил, и Давыденко выиграл решающее очко.

-Давыденко завершил год третьим. На ваш взгляд, это его предел или есть возможность для роста?

- Николай поднялся за счет нескольких козырей: у него мяч летит быстро, и сам он очень быстро передвигается на корте. Плюс у него один из лучших приемов в мире. Ему бы еще улучшить подачу, отработать промежуточный удар с лета, почаще к сетке выходить и укорачивать... Тогда много чего можно наворотить. Человек не может расти, если у него нет резервов. У Давыденко же резервы для роста есть.

-Бывает, что теннисист во время перерыва ждет от вас совета, поддержки или, наоборот, критики. И тут вы отворачиваетесь и смотрите по сторонам, как будто впервые видите зал "Олимпийского".

- А так оно и есть. Когда еще в спокойной обстановке на этот зал посмотришь? (Смеется.) Помню, до Сафина - в ранние его годы - первые полтора сета вообще было не достучаться. Он весь был на эмоциях, кипел и клокотал. И, как правило, эти полтора сета он играл хуже. Сил много, он их расплескивал, отсюда и брак в действиях. Я пытался его остановить, образумить, а он мне отвечал: "Да что вы волнуетесь, я этого соперника и так вынесу!" Я умолкал. А тут как раз проходили эти первые полтора сета, и Марат чуть уставал. Движения его становились более медленными, он уже экономил силы, четче отрабатывал удары.

В общем, я ждал момента, когда Сафин сам подойдет ко мне и спросит совета. А в ситуации, когда он был уверен, что сам любого вынесет, что я ему мог сказать? Еще попаду под горячую руку, так он вообще закусит удила. Но это у каждого индивидуально. Например, с Южным я много разговаривал во время парижского финала, пытался завести его, потому что это было необходимо.

А что мне было с Сафиным в матче с Акасусо много рассуждать, если он все делал правильно и вопрос был в том, чтобы продолжать играть в том же ключе? Я больше боялся, что у него не хватит выдержки и он начнет творить. Он ведь у нас творец (улыбается). Во время каждого матча один-два подарка сопернику чуть ли не в каждом гейме сделает. Правда, подавал Марат против Акасусо прилично. А вот Давыденко в матче с Налбандяном чуть перегорел. Ответственность задавила.

-Сафин за последнее время меняется как теннисист и как человек?

- Наверное, да. Он теперь, к примеру, играет ракеткой с меньшей натяжкой, чем раньше. Это, поверьте, важный штрих. Или вот вам такой эпизод. Сидим мы с ним в городе По перед четвертьфиналом с французами, разговариваем. Марат очень хочет играть, но чувствует, что готов не очень хорошо. А чуть позже он вновь подходит и говорит: "Шамиль Анвярович, если вы меня не поставите, я не обижусь. Но если решите иначе, то я, конечно, сыграю, потому что очень этого хочу".

-Сафин как-то рассказывал, что они на Олимпиаде в Сиднее поругались с Роддиком в раздевалке...

- Действительно, было дело. Я их тогда и разнимал.

-А из-за чего?

- Сидит Сафин, тут входит Роддик, бьет по лавке Марата, и у того сумка падает. Вот они и сцепились.

-А вообще разборки между игроками часто случаются?

- Не очень, но бывает.

О КЛИМАТЕ

-Давайте теперь поговорим о климате в сборной. Есть ли разница между командой 2002 года и нынешней? Все-таки люди другие, поколения разные.

- Теннис - вид спорта индивидуалистов, эгоцентриков. Каждый - лидер. Но я, слава богу, за 30 лет сумел избежать конфликтов и скандалов. У нас все играют за Россию.

Вот с Курниковой был случай, когда пошел вал статей, где ее обвиняли в том, что она звезда, живет в Америке и не хочет играть за честь флага. А я тогда абсолютно неожиданно для себя стал капитаном сборной в Fed Cup. Константин Богородецкий уехал, я объявил тендер на замещение вакантной должности, но никто не подал заявку. И вот в этой ситуации я звоню Ане и спрашиваю, будет ли она играть за Россию. Курникова мнется, говорит, что, мол, не со всеми в команде у нее хорошие отношения, да и мама не со всеми тренерами ладит. Я в ответ: "Аня, я капитан, ты будешь играть?" Она мне: "Буду!" Приехала и сыграла. И никаких проблем.

Нам с 1974 года удалось выстроить такую вертикаль, что ни один из тренеров не играет друг против друга. Считаю, что в сборной каждый как бы снимает свой пласт. Сергей Леонюк - свой, Александр Волков - свой. Вообще должен сказать, что у нас подобрался прекрасный коллектив единомышленников. Давайте перечислю. Врач Сергей Ясницкий, физиотерапевт и массажист Анатолий Глебов. Они, как и все, способствуют установлению в команде хорошего климата, в котором молодым - Евгению Королеву, Артуру Чернову, Теймуразу Габашвили - легко адаптироваться к новым условиям. Не могу не сказать добрых слов в адрес руководителя комплексной научной группы Анны Скородумовой, Владимира Голенко, возглавляющего кафедру тенниса в РГУФКе, руководителя российской антидопинговой службы и медицинской комиссии Федерации тенниса России Николая Дурманова. Каждый из них вносит весомый вклад в общий успех. Не случайно мы в Кубке Дэвиса не проигрываем дома вот уже 11 лет подряд.

- Вы называете Сафина скрытым лидером сборной России. А кто явный?

- А явного и нет. У нас все равны, потому что есть взаимное уважение. Всех цеплять дозволено только Волкову, а еще Турсунову, потому что он как бы не от мира сего. Например, Марат прощает Турсунову то, что не позволяет никому больше. Вы почитайте блоги Турсунова в интернете, в которых он много пишет о Сафине. Марат сам их читает - и получает удовольствие. Помню, совсем недавно был случай на пресс-конференции перед матчем с США. Задают вопрос: "Вот вы, игроки сборной России, почти все в первой сотне. Так, может, в мужском российском теннисе начнется такой же бум, как в женском?" Марат начинает отвечать: мол, да, наверное. И тут Турсунов вылезает: "А ты-то чего рассуждаешь? Ты вообще 104-й!" (Смех в зале.)

-Часто в разговорах с игроками вам, капитану, приходится использовать чувство юмора?

- Конечно, потому что через смех легче донести серьезные вещи. В этом плане у нас Волков и Леонюк не знают равных, ну и у меня с юмором тоже неплохо. Расскажу вам такую историю. Однажды, еще в советские времена, за границу на детские соревнования руководителем делегации послали грузина, который в теннисе вообще ничего не понимал. Начался матч. "Какой счет?" - спросил руководитель. Ему отвечают: "15:0". Он говорит: "Ого!"

О ФУТБОЛЕ И ДОГОВОРНЫХ МАТЧАХ

-На примере своей сборной вы опровергли теорию, согласно которой все поражения нашей главной футбольной команды объясняли тем, что в ней играют обеспеченные люди, живущие за границей. А почему в футболе нам никак не удается добиваться больших успехов?

- Проблемы футбола в целом связаны с проблемами системы вертикали управления РФС и отсутствием законодательной базы профессионального спорта. Кроме того, методика воспитания и подготовки, поощрение индивидуальных способностей у нас отстали от реалий времени. Нет нигде на Западе такого, чтобы с 12-летних игроков требовали исключительно результата. Когда тренер ругает и тем более исключает из команды парня, который не дает пас, то убивает его индивидуальность. Даже на примере тенниса могу сказать, что подход должен быть с другой стороны. Почему на пляжах растут техничные бразильцы?

-Потому что с них никто не требует результата.

- В том-то и дело. У нас же происходит наоборот. Таким образом, мы теряем таланты, а что происходит дальше, вы и сами знаете.

-А что делать с договорными играми?

- Они были, есть и будут даже на Западе. Но если сформировать четко выраженную законодательную систему, контрактные, трансферные отношения и так далее, подобные проблемы сразу сократятся процентов на 90.

-Существует ли в теннисе проблема "договорняков"?

- А как такое может быть, если количество турниров, в которых тебе надо принять участие, регламентировано рейтингом, то есть надо везде стремиться показывать максимальные результаты? И потом, все же вокруг об этом будут знать - раньше или позже.

-А в сборной России по теннису во время подготовки к матчам Кубка Дэвиса бывают договорные игры в футбол?

- (Смеется.) Бывают. Составы команд у нас, как правило, традиционные - ветераны против молодежи. И мы, ветераны, обычно побеждаем за счет лучшей организации. Хотя когда надо - можем и поддаться.

-Сафин и Южный спорят на футбольные темы?

- Иногда. Но спокойно. Южный вообще очень выдержанный парень.

-А ведь в детстве, говорят, ракетками швырялся...

- Точно так же, как Бьорн Борг и Роджер Федерер. Все-таки психика у человека со временем меняется.

-А Турсунов в футбол хорошо играет?

- (Улыбается.) Не очень - примерно так же, как в американский. Но точно так же в свое время играл и наш тренер Александр Волков, который теперь здорово прибавил.

Кстати, почему я Турсунова поставил на матч первого круга с голландцами в Амстердаме, когда ему предстояло играть против первого номера соперников? Сделано это было с прицелом на будущее, хотя риск, естественно, существовал. Но без риска мы не получили бы сейчас хорошего игрока.

-С Турсуновым работать интересно?

- Да. Помню, в Голландии во время его игры он сел на лавку, когда менялся сторонами, и я ему говорю: мол, в дополнение к уже имеющемуся тренеру тебе нужен наш, российский. Он спрашивает: кто именно? Отвечаю: Волков. А на следующем переходе он вдруг говорит, что это невозможно. Но почему? А потому, говорит Турсунов, что Александр ревнует меня к своей девушке!

-Одним из решающих моментов нынешнего розыгрыша Кубка Дэвиса стала победа Турсунова над Роддиком в полуфинале...

- Да, тогда в конце тяжелейшего пятого сета у Роддика начались судороги, а у Димы сводило палец и, по его собственным словам, внутри была полная пустота. И тут я ему сказал: "Играй так, словно счета для тебя не существует. Но ты должен себя разозлить, чтобы суметь рискнуть на чужой подаче". Он спрашивает: "Но как это сделать?" Я говорю: "Представь себе, что Волков увел твою девушку". Турсунов представил - и выиграл (Смеется.)

О ЕЛЬЦИНЕ И АКАДЕМИЯХ

-Расскажите, как вы привели в теннис Ельцина?

- Привел его не я. Он уже играл некоторое время. Теннис ведь не случайно считается видом спорта политиков и дипломатов. Скажем, в каждом посольстве есть корты, ты можешь выйти и найти себе соперника по силам и равного уровня, отдохнуть, погоняв мяч через сетку. Мяч летает, а ты бегаешь. И когда играешь на счет, то голова полностью отключается, и ты отдыхаешь от своих проблем.

Помню, однажды - перед попыткой импичмента - я во время перерыва в заседании Верховного Совета пришел в кабинет к Борису Николаевичу и пригласил его на корт. Он глянул на часы, потом махнул рукой и согласился. Мы поиграли минут 40, а потом он бросил мне такую фразу: "Впервые в теннисе у меня голова не отдохнула".

-Во второй половине 80-х годов уже прошлого века вы только пытались повернуть страну лицом к теннису, позиционируя его как полезный, красивый вид. Что удалось сделать с тех пор?

- Я с 1974 года старший тренер сборной, и уже тогда мы начали наши методические разработки. И сегодня пожинаем успехи тех методик, которые закладывались в те времена. Уверен, что сейчас Россия имеет года полтора форы перед основными конкурентами. Не потому что мы такие умные, а потому, что тогда оказались поставлены в особые условия страной и ситуацией в нашем государстве.

В свое время так называемые народные игры и виды спорта отбирали в крупных городах лучших ребят. Все шли в футбол, хоккей, баскетбол. А нам, теннисным тренерам, приходилось работать с теми, кого не принимали в "лучшие" секции. То есть, грубо говоря, перед нами стояла задача сделать лучших игроков из, простите, худших в спортивном плане детей. Отсюда и наша самобытная методика. Скажу вам больше: о теннисе в те годы вообще мало кто знал. Я помню, как ходил по школам, набирал ребят, а многие думали, что речь идет о настольном теннисе.

Самое интересное то, что лучшие результаты стали показывать не воспитанники ЦСКА или "Динамо", а Ширяевка, Обнинск. Почему? А потому что, если в этих уголках появлялся талантливый спортсмен, его не переманивали в другие, более успешные виды спорта. Да и выбора у ребят на той же Ширяевке практически не было.

-А чего не хватает сейчас, когда вроде бы все есть?

- У нас пока нет системы академий. За все советско-российское время было выпущено 800 тренеров, при этом по профилю работают только 120 из них. Тем временем в общей сложности по стране сейчас числится 8 с половиной тысяч теннисных тренеров. Вопрос - кто они?

Следующий вопрос: кто строит в России корты? Банкиры и бизнесмены, то есть те, кому этот вид спорта интересен. Но они же потом и занимают эти корты, а детям все равно тренироваться негде. О чем говорить, если аренда корта на проспекте Вернадского после 18.00 стоит 70 долларов в час? А в Швейцарии - 40 долларов.

Однажды я пришел к Лужкову и сказал: "Теннис уходит из Москвы". Юрий Михайлович мне в ответ: "Ты знаешь, как я люблю теннис. Что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию?" Говорю: "Выход один - построить хотя бы 30 крытых кортов, которые не были бы отягощены коммерцией и были бы завязаны на городской спорткомитет. Только так дети могут бесплатно тренироваться". Лужков обещал сделать это.

Но вообще в течение двух-трех лет нам нужно создать несколько академий по стране. И тогда, при наличии нашей методики, нас точно долго еще не догонят. А вот если этого не сделаем, то через 5-6 лет растеряем позиции. Пока задел есть, его нужно развивать. Однако для того, чтобы идти вперед, нужны деньги.

-Вам наверняка приходилось слышать критику по поводу того, что большая часть наших ведущих теннисистов тренируются и живут за границей.

- Если бы они не уезжали в благополучную среду, где есть все условия для тренировок, то вряд ли мы добились бы сегодня тех успехов, которыми по праву гордимся. И потом, когда человек до 14 лет живет и формируется как личность и спортсмен в нашей стране, ему абсолютно все равно, где потом тренироваться и жить. Он уже наш. Как-то в одном из интервью западным СМИ мне поставили в упрек, что все наши звезды - Сафин, Давыденко, Турсунов - выпускники зарубежных академий. На что я ответил: "Вы представляете, насколько мы умны, что заставили весь мир работать на нас!" (Смех в зале.)

А если серьезно, то сейчас наши 14-летние юниоры - чемпионы Европы. 360 наших ребят играют в 56 странах мира. Представьте себе, что хотя бы более ста из них остались после 14 лет в России. И где бы они тренировались? Условий для того, чтобы дать возможность раскрыться всем желающим, у нас пока нет.

Теннис - сезонный вид спорта, к тому же очки нужно зарабатывать, играя за рубежом. Летать туда-сюда - сумасшедшие деньги, это просто нереально. А мы в нашей федерации решаем все вопросы, оперируя бюджетом в 3,5 миллиона долларов. Дайте мне бюджет "Ак Барса" или "Динамо" - и этих средств на 10 лет хватит на весь теннис!

-Большие деньги меняют людей? Тяжелее ли работать с более успешными и богатыми?

- Знаете, ни в одну академию мира не возьмут теннисиста, если на первом месте для него - деньги, а не результат и честолюбие. Взять ту же Курникову. Сперва для нее на первом месте стоял именно результат, а потом уже ориентиры сместились и она решила подзаработать. Что ж, как говорится, имела полное право.

-А Шарапова?

- У Шараповой сумасшедшая нервная система. И когда Мария ее мобилизует, то кроме результата уже ничего не видит. Поэтому, надеюсь, никакие деньги ее не испортят.

-Федерация в состоянии сократить процесс оттока молодых игроков в зарубежные академии?

- Судите сами. Примерно из 360 человек мы реально контролируем где-то двадцать. На большее просто нет финансов. Но тот факт, что, как правило, все теннисисты до 14 лет проходят теннисную школу здесь, в России, говорит о многом.

О МОК И СОЧИ-2014

-Вы член МОК. Эта работа отнимает много времени?

- Очень. Например, 9 декабря должен был по олимпийским делам быть в Бельгии, но у меня на это просто нет сил. В МОК я состою в комиссии "Спорт и окружающая среда". У нас в этом году три заседания было - одно в Кении, одно в Конго и одно на Кубе. Это помимо работы в Лозанне, где расположена штаб-квартира МОК, и на различных мероприятиях. Кроме того, сейчас разворачивается большая работа в связи с возможным проведением в Казани Универсиады-2011.

-Почетный президент МОК Хуан Антонио Самаранч приехал на финал Кубка Дэвиса по вашему приглашению?

- Да. Он изменил свои планы и вместо поездки в Катар на Азиатские игры прилетел в Москву.

-Как оцениваете шансы Сочи-2014?

- Наша проблема состоит в том, что мы ведем пропаганду больше внутри страны, а нужно наоборот - направить усилия на 12 международных компаний - партнеров МОК, на крупнейшие PR-агентства, зарубежную прессу. Картинки-то красивые можно любые нарисовать. Но вскоре в Сочи приедет оценочная комиссия. И надо показать, как все будет выглядеть на Красной поляне - тем более что под это деньги выделены. Мы, увы, очень долго раскачиваемся. И потому проблем больше, чем хотелось бы.

-Прессу читаете?

- Я с 1996 года вообще ничего не читаю (улыбается).

-Имеется в виду теннисная пресса. Ругаетесь, если с чем-то не согласны?

- А зачем? Смысл какой? Делаю для себя выводы - и все. Бывают ведь просто смешные случаи. Еду я на днях, включаю радио. Какой-то болельщик заявляет: надо менять Тарпищева. Его спрашивают, почему. Он в ответ: мол, Белоруссия выиграла у Аргентины - 5:0, а Россия - только 3:2. Ну что тут сказать, как реагировать? Никак.

-А как реагировали на анонимки, которые на вас в ЦК КПСС десятками писали?

- Отбивался, как мог, и терпел. А еще - всегда находился на стороне слабого. Почему я, к примеру, встал на сторону футболистов, когда те в 1994 году написали "Письмо 14-ти"? У нас главными всегда были руководители, а на Западе - спортсмены. То есть приоритеты были расставлены неправильно. Руководители раньше все заслуги приписывали себе, а на самом деле мы, по сути, - обслуживающий персонал. И как реально оценят твой вклад в дело, только жизнь может показать.