Газета Спорт-Экспресс № 144 (3822) от 29 июня 2005 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 2

В РОССИЮ - 51 ГОД СПУСТЯ

Незадолго до приезда Ицхака Шума в Россию с известным израильским специалистом встретился специальный корреспондент "СЭ".

С тех пор как сборная Греции завоевала золотые медали на чемпионате Европы в Португалии, минуло почти 12 месяцев (финальный матч был сыгран 4 июля). И все это время мои коллеги из разных стран не скупились на комплименты в адрес немецкого тренера Отто Рехагеля, который привел греков к победе. Между тем наверняка немногие обратили внимание на то, что семерых игроков в сборную делегировал "Панатинаикос", который возглавлял в тот период израильтянин Ицхак Шум. Именно под его руководством в преддверии Euro-2004 популярнейший афинский клуб после восьмилетнего перерыва завоевал звание чемпиона страны и Кубок Греции.

Неудивительно, что наш разговор с Шумом в тель-авивском отеле "Таль" начался именно с греческого футбола и его сенсационной победы в Лиссабоне. Впрочем, сенсационной ли?

ГРЕЧЕСКАЯ БЕССОННИЦА

Накануне Euro-2004 Андрей Шевченко сказал, что победить в Португалии может любая команда: все будет зависеть от степени готовности. "Если, например, сборная Греции в этом отношении превзойдет соперников, то вполне может оказаться первой, и для меня это не станет большой неожиданностью", - признался мне тогда будущий обладатель "Золотого мяча".

- Для меня тоже неожиданности не произошло, - согласился с украинским форвардом Шум. - У греков была очень высокая мотивация. Я не имею в виду финансовую сторону - нет, речь о том, что каждый греческий футболист мечтает когда-нибудь примерить форму национальной команды. А уж попав в сборную, в любой игре выкладывается на сто процентов, если не больше. И потому способен прыгнуть выше головы. Нечто подобное можно наблюдать и в матчах между извечными соперниками - "Панатинаикосом", "Олимпиакосом" и АЕКом. В этих дерби борьба идет не на жизнь, а на смерть, и со стороны создается впечатление, что на поле непримиримые враги, которые и за пределами стадиона даже не здороваются друг с другом. Но когда лучшие из лучших призываются в сборную и живут под одной крышей - это уже семья, дружнее которой не сыскать. Ну а нынешний глава семьи, Отто Рехагель, в рекомендациях не нуждался еще до приезда в Афины.

-На мой взгляд, основная заслуга Рехагеля не столько в том, что он научил греков играть в современный рациональный футбол, сколько в том, что привил им такую любовь к черновой работе, в том числе на тренировках, какой наделены от природы немцы.

- Я придерживался той же точки зрения, пока судьба не свела меня с футболистами "Панатинаикоса". Да, заставить их тренироваться с полной отдачей утром невозможно по той простой причине, что они ложатся спать в три-четыре часа ночи. Даже дома не лягут, а будут смотреть видео или слушать музыку. Они привыкли жить по такому расписанию, и с этим ничего не поделаешь. Зато на тренировке во второй половине дня их не в чем упрекнуть: на поле - истинные профессионалы.

-Разве до приезда на Балканы вы знали об этих особенностях греческих футболистов?

- Нет, не знал, потому поначалу и назначал тренировки на утренние часы. И тогда игроки пришли ко мне и открыли этот секрет: "Конечно, мы и по утрам будем стараться изо всех сил. Но чего можно требовать от футболиста, который недоспал несколько часов? Мы не сидим по ночам в ресторанах и не танцуем на дискотеках, но раньше четырех нам не спится. Поэтому, тренер, подумай, пожалуйста, над тем, как лучше сделать для себя, для нас и для команды". С того момента я изменил расписание тренировок, отчего выиграли все без исключения.

-Неужели и на чемпионате Европы греки ложились спать далеко за полночь?

- Так и было. Ведь Рехагель достаточно умный человек, чтобы не переделывать все "на немецкий лад". Да и я, если бы не прислушался к словам игроков, вряд ли добился бы с "Панатинаикосом" того, чего столько лет ждали от него многочисленные болельщики. А так, образно выражаясь, я получил отряд, с которым не страшно было идти на войну. Ведь греческий чемпионат - это война...

НА ФУТБОЛ, КАК НА ВОЙНУ

- Между "Панатинаикосом", "Олимпиакосом" и АЕКом?

- В первую очередь. Если моя команда уступит любому другому клубу - ей это простят, если же проиграет дерби - у тренера будут большие неприятности. Чтобы вы имели полное представление о происходящем, необходимо упомянуть, что в Греции ежедневно выходит 23 газеты: 9 спортивных и 14 общеполитических, в которых, правда, о спорте пишут гораздо больше, чем о политике. На телевидении четыре канала 24 часа в сутки рассказывают только о футболе. Каждый грек или гречанка переживает за какую-то команду. Но больше всего болельщиков у упомянутых мною клубов. И все они смотрят телевизор и читают газеты, в которых превозносят победителей и могут в пух и прах разнести побежденных. Представляете, какая за этим следует реакция людей, начиная от рядового фаната и кончая президентом клуба. Ты даже можешь не выиграть дерби, это не беда. Главное - не проиграй. В противном случае для тренера наступают черные дни. К счастью, моя команда после дерби ни разу не покидала поле побежденной - причем чаще выигрывала, чем играла вничью.

-Представляю, что творится в такой день на стадионе.

- Не представляете. И знаете почему? Потому что если "Панатинаикос" играет с "Олимпиакосом" на своем поле, то весь стадион поддерживает хозяев - поскольку болельщики "Олимпиакоса" остаются за его пределами. И наоборот. А все дело в том, что билеты для поклонников гостей на такие матчи не выделяются. И я не завидую тому фанату, который рискнет нарушить это неписаное правило и проникнет на трибуны "чужого" стадиона.

-Тем не менее свободных мест на трибунах не бывает?

- Никогда. 37 тысяч зрителей заполняют до отказа трибуны нового стадиона "Олимпиакос" и 22 тысячи - арену "Панатинаикоса". А уж как умеют болеть греки, какой они создают гвалт - известно всему миру.

-Выходит, обыграл "Олимпиакос" -и поражение в следующем туре не принесет тренеру никаких огорчительных последствий.

- Да. Следующий матч тренер "Панатинаикоса" имеет право проиграть, хотя команда всегда стремится к победе. Но серия неудач из двух-трех встреч, как правило, приводит к отставке.

АППЕТИТ ПРИХОДИТ ВО ВРЕМЯ ИГРЫ

-Выходит, сражаться приходится в каждой игре. И таким образом приобретается навык борьбы, без которого немыслимо хотя бы относительно удачное выступление на международной арене во встречах с признанными лидерами европейского и мирового футбола.

- Конечно, и это качество в полной мере проявилось год назад в Португалии, где игроки греческой сборной отчаянно боролись с первой минуты стартового матча с хозяевами турнира до последней финального - с теми же португальцами. Когда начало получается хорошим, то, что еще вчера казалось несбыточной мечтой, превращается в реальность. Как говорится, аппетит приходит во время игры. Когда ты обыгрываешь в первом матче группового турнира Португалию - в тебя вселяется уверенность, какой не было прежде. И тогда тебе уже не страшна Испания, и от матча к матчу у команды укрепляется вера в свои силы. Когда же кажется, что они уже на исходе, открывается второе дыхание. А соперники тебя по-прежнему недооценивают - и этим тоже при должном умении можно воспользоваться.

-И все же при всех достоинствах сборная Греции играла в так называемый закрытый футбол, не так ли?

- Не совсем так. Чтобы в этом убедиться, достаточно беглого взгляда на ее стартовый состав. Его львиную долю составляют игроки из ведущих клубов, которые исповедуют наступательный футбол. Да, Рехагель прежде всего позаботился о крепости оборонительных порядков, но в его распоряжении были молодые люди, которые любят атаковать и знают в этом толк. Я был в Португалии и видел, как в случае необходимости греки, предельно соблюдая игровую дисциплину, отходили назад. Но когда они шли вперед, то попадали в свою стихию. Не только нападающие, но и полузащитники - Басинас, Кацуранис, Загоракис... Басинас, будучи опорным хавбеком в "Панатинаикосе", в чемпионате страны забивает по восемь - десять мячей. А как сыграли в Португалии крайние защитники из моей команды Сейтаридис и Фиссас!

-Значит, вы верили, что турнир для греков завершится триумфом?

- Я верил, что греки в состоянии выйти из группы и дойти до финала. Но когда я высказал этот прогноз на телевидении, надо мной откровенно смеялись. Потом, после окончания турнира, те же скептики спрашивали: "Откуда ты все это знал?!"А я знал это потому, что многих из победителей тренировал в клубе.

-Какие отношения у вас были с Рехагелем?

- Мы не друзья, но встречались не раз. Разговоры наши носили профессиональный характер. В первую очередь его, понятно, интересовало мое мнение об игроках "Панатинаикоса".

-Однако в первое время после приезда в Грецию отношение к Рехагелю было весьма прохладным.

- В начале - да. Но если тренер добросовестно и квалифицированно делает свою работу и добивается желаемого результата, отношение к нему резко меняется в лучшую сторону. Если вы спросите у греческих болельщиков: "Что для вас важнее - хорошо играть или выиграть?" - все скажут: "Выиграть". Причем как именно выиграть, уходит на третий план. Но я-то знаю: при посредственной игре можно выиграть одну-две встречи. Без четко поставленной игры ты никогда не будешь первым на финише.

ПРАВО НА РИСК

-Вернемся на Землю обетованную. Каким образом израильский тренер оказался в Греции?

- Этому предшествовало попадание "Маккаби" из Хайфы, с которым я работал, в групповой турнир Лиги чемпионов. Ничего подобного в истории израильского футбола доселе не было. Тем летом в квалификации мы обыграли чемпиона Белоруссии - 1:0 на его поле и 4:0 на Кипре (израильские команды вынуждены были тогда домашние матчи проводить на нейтральных полях. - Прим. Л.Т.) - и сильный австрийский клуб "Штурм" - 2:0 в Софии и 3:3 в Граце, притом что последние 40 минут в Австрии играли вдесятером.

-Вы сами ожидали такого результата?

- Я к нему стремился. Как сейчас помню, сказал игрокам, вернувшимся в команду после отпуска: "В первенстве страны "Маккаби" из Хайфы побеждал не раз, но ни один израильский чемпион не доходил до группового турнира Лиги чемпионов. Постараемся сделать это первыми". И начал готовить команду к старту в самом престижном европейском клубном турнире. Я должен был за месяц привести игроков в стопроцентную боевую готовность, что требует совершенно иной методики в сравнении с той, когда ты постепенно в течение почти трех месяцев закладываешь прочный фундамент на весь сезон. Да, в том, что я делал, был своеобразный риск, ибо даже в лучшей форме ты можешь не пройти тот же "Штурм", потому что это футбол. Но я сказал нашему боссу о своих намерениях и получил от него положительный ответ, то есть право на риск.

-В итоге риск себя оправдал.

- Да, хотя первую игру в группе мы проиграли "Манчестер Юнайтед". Накануне второго матча, с "Олимпиакосом" на Кипре, один греческий журналист спросил меня: "Вы будете довольны, если завтра проиграете - 0:2?" Я ответил: "Я буду доволен тем результатом, который будет после 90 минут игры. Однако боюсь, что после матча ты посмотришь на табло и не придешь на пресс-конференцию". И вот 20 тысяч греков и две тысячи израильтян становятся свидетелями нашей оглушительной победы - 3:0. Но самыми счастливыми в этот момент, как ни странно, были болельщики не "Маккаби", а "Панатинаикоса". Я понял это уже в Греции, когда мы проводили последний матч с "Олимпиакосом". К 20-й минуте Хайфа вела - 2:0, а в итоге была зафиксирована устраивавшая нас ничья - 3:3, которая позволила нам вслед за "МЮ" и "Байером" занять третье место в группе и войти в число участников Кубка УЕФА. Я же обратил внимание на одну деталь. Если твоя команда так играет с греческим чемпионом - имя тренера уже знает вся Греция. Не случайно после матча мне пожимали руки и брали автографы болельщики многих клубов, но в первую очередь "Панатинаикоса" - главного и вечного конкурента "Олимпиакоса".

ДИКТАТУРА? ДА, НО ТОЛЬКО НА ПОЛЕ

-И вы сразу же получили приглашение от руководства "Панатинаикоса"?

- Не сразу. Сезон подходил уже к концу, когда 20 мая 2003 года наш нападающий хорват Россо спросил, не могу ли я дать телефон его соотечественнику, техническому менеджеру "Панатинаикоса". "Почему нет?" - ответил я. И вскоре мне поступило заманчивое предложение прилететь в Грецию, чтобы подписать контракт. Предварительный разговор длился минут пять, не больше. "Сколько бы вы хотели получать?" - поинтересовались у меня. "Я могу хотеть и десять миллионов, но вы все равно будете платить ровно столько, сколько сможете", - парировал я. И попросил не афишировать нашу сделку до тех пор, пока не договорюсь с президентом "Маккаби" о досрочном расторжении контракта. В том чемпионате Израиля мы заняли второе место лишь потому, что "Маккаби" из Тель-Авива забил на один гол больше нас. И это при том, что в первой половине Хайфа сражалась на двух фронтах, а за 15 туров до конца в "Портсмут" был продан наш лучший бомбардир - нигериец Якубу Айегбени. И тем не менее благодаря "Маккаби" из Хайфы тот сезон получился самым запоминающимся в истории израильского клубного футбола.

-Кого вам предстояло сменить на посту главного тренера в "Панатинаикосе"?

- Парагвайца Маркаряна. А вообще-то в Греции тренеры сменяются необычайно часто: так, в "Панатинаикосе" за шесть лет успели поработать 17 специалистов.

-Каким же образом вам, израильтянину, удалось завоевать авторитет у футболистов знаменитого греческого клуба?

- Признаюсь как на духу: это было непросто. В моем распоряжении находились 28 игроков. На поле же могут выходить только одиннадцать, в запасе остаются еще семеро. При этом на трибуну могут отправиться капитан сборной Дании, игроки сборных Хорватии и Камеруна... И они приходят на следующий день ко мне и пытаются убедить меня в том, что я сделал ошибку, не поставив их на игру. И я вынужден напомнить игрокам о тех вещах, о которых говорил в день нашего знакомства: "Вы все очень хорошие футболисты и в первую очередь должны уважать друг друга, но о каком уважении может идти речь, если кто-то из вас спросит у меня: "Почему он в составе, а я - нет?" Значит, ты его не уважаешь... Вы можете говорить со мной на любую тему, но никогда не приходите с вопросом: "Почему я не в числе одиннадцати?" Ибо ответы будут одними и теми же: либо остальные готовы лучше, либо они для данной игры подходят больше вас. И еще: если игрок опоздал на тренировку на час - значит, случилось что-то из ряда вон выходящее. В конце концов я выясню, что именно, и, возможно, не стану его наказывать. Но если он пришел на пять минут позже, значит, не был сконцентрирован на предстоящем занятии: выехал из дома на полчаса позже, попал в пробку и опоздал. В этом случае я не допускаю игрока к тренировке. Так было в Израиле, так будет и здесь, в Греции".

-Но футболист, задержавшийся на час, может придумать какую-то невероятную душещипательную историю...

- Да, один раз он может меня обмануть, но дважды у него это не получится - я ведь и сам играл в футбол, меня на мякине не проведешь. И еще я попросил игроков не валять дурака за моей спиной и не проверять мои познания в футболе - в тактике, в стратегии и т.д. и т.п. "Каждая такая проверка может стать для вас последней, - предупредил я. - Ибо терпение тренера небезгранично". Бобби Робсон когда-то дал мне совет: "Если у тебя большая проблема с игроком - проще освободиться от него, чем ее решить. Иначе ты рискуешь потерять расположение всей команды". К счастью, за 23 года тренерской карьеры у меня не было серьезного конфликта ни с одним игроком, поскольку я сразу расставлял все точки над 1.

-Но игрок вправе поинтересоваться у вас, почему команда, например, сегодня бежит десять километров, а не пять, как вчера?

- Нет, не вправе. Ведь это означает, что он не доверяет тренеру, сомневается в его квалификации и не уважает его. Сегодня он спросит, почему десять километров, завтра - почему тренировка длится полтора часа, а послезавтра - почему два. Профессионал, будь то тренер или игрок, должен делать то, что ему положено. Каждый обязан заниматься своим делом.

-Похоже на диктатуру...

- Это и есть диктатура. Но она существует только на поле и вообще в рамках работы. За их пределами наступает демократия. Игрок поссорился с женой и с этой проблемой приходит к тренеру. И я должен ему помочь - ведь до тех пор, пока они не помирятся, он не сможет сосредоточиться на тренировке. Я люблю веселых, раскованных футболистов, которые могут рассказать мне свежий анекдот, а я - им. Но все шутки - за бровкой, а на поле - отработайте на совесть полтора часа и идите домой отдыхать. В отличие от тренера, который и дома не отдыхает: он анализирует проделанную работу и думает о предстоящей.

КРАСНАЯ ЛИНИЯ

-Однако у президентов клубов всегда есть игроки, которых они хотели бы видеть в игре, и наоборот. К тому же большинство боссов считают, что неплохо разбираются в футболе. А некоторые даже дают советы тренерам. Вы с подобными вещами сталкивались?

- Нет. Президент никогда не указывал мне, кто должен играть. Но он вправе предупредить меня, кого клуб собирается продать, чтобы я впоследствии не рассчитывал на этого игрока. В принципе между боссом и мной неизменно существовала красная линия, которую ни он, ни я переступать не могли. Если он ее переступает - я моментально собираю вещи и иду домой. Когда босс берет тренера, он должен знать о нем все еще до прихода того в команду. И, конечно, верить в него. А также понимать: нет в клубе, на трибунах и у телевизоров другого человека, который бы жаждал победы больше, чем тренер. И даже в "Бейтар" (Тель-Авив), который, как лифт, ходил по таблице вверх - вниз, я в свое время пришел с одной мыслью: побеждать. До меня за год там поменяли пятерых тренеров. Но я первым предложил играть на национальном стадионе "Рамат-Ган", который располагает великолепным газоном. "Ты сумасшедший, - услышал в ответ. - С нашими футболистами лучше играть на плохом поле, где более классные соперники не могут должным образом проявить себя". Но я настоял на своем и тем самым еще больше убедил соперников в их превосходстве над нами. Они решили, что мы только и думаем, как бы не проиграть, и безоглядно шли вперед. Я же взял трех быстрых форвардов, и у нас получались острейшие результативные контратаки. Мы занимали четвертое, третье, второе места и показывали зрелищный современный футбол. И потому болельщики популярнейшего клуба "Маккаби" (Тель-Авив) после окончания матча с участием их команды оставались посмотреть и на "Бейтар" (в Израиле иногда проводится по два матча подряд на одном стадионе. - Прим. Л.Т.)

-Судя по всему, вы приверженец атакующего футбола?

- Да, но когда сам играл и выполнял роль плеймейкера, не брезговал черновой работой. Ни в клубных командах, ни в сборной, за которую сыграл 78 матчей и около десяти лет выходил с капитанской повязкой. В 1970 году, когда наша сборная в первый и пока последний раз в истории сумела пробиться в финальную часть мирового чемпионата, мне посчастливилось защищать ее цвета на полях Мексики. Кроме того, я играл на двух Олимпиадах - в той же Мексике и в Канаде.

-По моим сведениям, вы единственный футболист Израиля, который участвовал в стольких престижных международных соревнованиях?

- У вас верная информация.

-Так что же мешает Израилю вновь выступить в заключительной стадии чемпионата мира или Европы?

- Во-первых, сильные соперники в отборочных турнирах. А во-вторых, малочисленность игроков, выступающих в чемпионатах ведущих футбольных держав. И это неслучайно: в Израиле, увы, играют несколько медленнее, чем там. Однако я в Хайфе проводил тренировки в таком темпе, в каком играют, например, в Лиге чемпионов. Я приучал футболистов быстро играть и быстро думать, что, пожалуй, еще сложнее. Такой же принцип был поставлен во главу угла и на тренировках "Панатинаикоса"...

РАЗВЕСТИСЬ МОЖНО ПО-РАЗНОМУ

-После столь впечатляющих побед в чемпионате и Кубке Греции вы все-таки вынуждены были уйти. Почему?

- За год и три месяца, что я был в "Панатинаикосе", моя команда выиграла 27 матчей и только в одном уступила. И вдруг перед началом второго сезона без моего ведома в "Панатинаикосе" появляются пятеро новых легионеров. Однако они были не сильнее тех, кого я использовал в первых трех матчах чемпионата и с чьей помощью мы взяли максимум - девять очков. Но технический директор, имевший определенное влияние на босса, хотел видеть этих легионеров в составе. И тогда я обратился к боссу: "Если вы мне перестали доверять - можно красиво разойтись, не дожидаясь первого поражения". Да, ты можешь прожить с женой десять лет, и в один прекрасный день она перестает верить тебе, или наоборот. И вы расходитесь. Но опять-таки это можно сделать по-разному: можно вконец разругаться - а можно разойтись с миром. Я бы предпочел второй вариант.

-И чем же завершился ваш диалог с боссом "Панатинаикоса"?

- Мы пожали друг другу руки и распрощались. При этом все финансовые проблемы были решены. И я до сих пор люблю "Панатинаикос" и не скажу о нем ничего плохого. Да, мы выиграли три матча в чемпионате, имели три очка в Лиге чемпионов, и, когда я появлялся на стадионе, 20 с лишним тысяч стоя приветствовали меня. "Дедушка, я понимаю, почему люди целуют тебя. Но почему они целуют твою машину?" - недоумевал мой девятилетний внук. Что ж, оставалось лишь сожалеть, что в этом случае судьба тренера зависела не от болельщиков. Тогда бы я наверняка до сих пор работал в "Панатинаикосе".

-Тем не менее не только в Греции, но и в Болгарии обратили внимание на отличную работу израильского специалиста.

- Да. В декабре минувшего года босс болгарского клуба "Литекс" сделал мне предложение возглавить его клуб: "Я хочу, чтобы в этом сезоне, хотя он уже в разгаре, мы попали в зону УЕФА, то есть заняли третье или четвертое место, а в следующем - оказались в Лиге чемпионов". Я принял команду, когда она шла пятой, продвинул ее на ступеньку вперед, и она получила право выступать в Кубке УЕФА. Причем, когда я приходил в "Литекс", мне обещали хороших нападающих, но в итоге они не появились. Впрочем, по моей рекомендации взяли двух футболистов, чья цена, кстати, сегодня возросла в несколько раз. Но самое поразительное заключалось в том, что за первую неделю моего пребывания в "Литексе" откуда-то появились десятеро новых футболистов, и они, по мнению руководства, были сильнее тех десяти, которых я видел на поле, знакомясь с командой. В итоге с теми, кого мне предоставили, мы выиграли семь матчей и четыре проиграли. При том, что "Литекс" - не "Левски" и не "Локомотив" из Пловдива. Возможно, босса напугала сумма, которую надо было потратить в межсезонье на приобретение игроков, чтобы решить вторую задачу. А может, ему не хотелось платить мне хорошие деньги за работу в следующем сезоне. Но, так или иначе, в Лигу чемпионов "Литекс" попадет или не попадет - уже без меня.

-С каким чувством вы покидали Болгарию?

- Я спрашивал себя, для кого мы играли? Ведь на "Литекс" приходило по 500 зрителей. Если бы мы действительно в следующем году стали чемпионами страны и вошли в Лигу чемпионов, ради чего, собственно, я и отправился в Болгарию, - в маленьком городке Ловеч был бы настоящий футбольный бум. Меня это и подкупило. Больше, чем деньги, ибо, образно говоря, будет ли контракт на сто тысяч больше или меньше, богатым или бедным я от этого не стану. Я достаточно обеспеченный человек. Но мне очень хотелось, чтобы именно со мной представитель футбольной Болгарии впервые в истории вошел в Лигу чемпионов. Как до этого "Маккаби" из Хайфы.

БЕСЕДЫ С ГАЗЗАЕВЫМ

-После возвращения из Болгарии в Израиль не возникло желания поработать на родине?

- Дело в том, что 17 лет я играл в Израиле, еще 10 работал в олимпийской сборной главным тренером и одновременно ассистентом главного в национальной команде, которую через несколько лет не прочь был бы возглавить. Но сегодня хочу продолжить карьеру в Европе. Мне поступали предложения, но ни одного из них я не принял. Возможно, дождусь, пока обо мне вспомнят в России, где футбол все крепче становится на ноги (напомню, что наша беседа происходила еще до подписания контракта Шума с "Аланией". - Прим. Л.Т.) В отличие от Греции почти все лучшие российские игроки выступают в своем чемпионате. Плюс у вас играют достойные легионеры. В России игрок, как правило, получает приличные деньги, и его не надо лишний раз мотивировать, так же, как не надо целовать после отлично проведенного матча. Это его работа. Меня ведь тоже не стоит поздравлять с удачно проведенной заменой - это тоже моя работа. Мне и платят, в частности, за то, чтобы я делал хорошие замены. Нынче повсюду в мире тренеры и игроки - профессионалы. И уже нет необходимости устраивать полуторачасовые собрания, на которых мне когда-то приходилось высиживать как игроку. Сегодня после индивидуальных собеседований ты разговариваешь на стадионе с командой перед матчем 10-15 минут, и всем все ясно. В Англии есть тренеры, которые ограничиваются тем, что лишь называют 11 игроков стартового состава и 7 запасных. И - точка. Потому что игроки эти высочайшей категории и знают, как принести максимальную пользу команде. Кстати, такие профессионалы собраны и в ЦСКА.

-Вы утверждаете это потому, что ЦСКА выиграл Кубок УЕФА?

- Нет, я так считаю, поскольку давно знаю Валерия Газзаева, а несколько месяцев назад видел, как он готовил команду к сезону, в первую очередь к матчам Кубка УЕФА. Дело в том, что "Литекс" и ЦСКА жили в Кейсарии (40 минут езды от Тель-Авива. - Прим. Л.Т.) Мы поочередно тренировались, и у нас с Газзаевым не было друг от друга секретов. Валерий - не только интересный тренер, но и интересный собеседник. Мы сыграли с ЦСКА товарищескую игру, в которой, правда, уступили - 0:1. Но это не столь важно. Гораздо важнее, что я еще в Израиле понял, что ЦСКА как минимум дойдет до финала Кубка УЕФА.

-А как оценивали шансы перед финалом?

- Как 50 на 50. ЦСКА был сильнее "Спортинга", но финал проходил в Лиссабоне, и это обстоятельство уравнивало шансы. Когда же ЦСКА по всем статьям переиграл "Спортинг", я не удивился и лишь поймал себя на мысли: для классной, отменно подготовленной команды дома играть или в гостях - не имеет никакого значения.

...Ну а я, в свою очередь, не удивился, узнав, что спустя совсем немного времени после нашей встречи в Тель-Авиве 58-летний Ицхак Шум подписал контракт с владикавказской "Аланией". И порадовался тому, что кроме иврита, английского, немецкого и польского он владеет еще и русским. Ведь Ицек родился в Черновцах, до семи лет прожил в Нальчике, а потом с семьей уехал в Израиль. "Да там на четверть бывший наш народ", - пел когда-то Владимир Высоцкий в МГУ в устном журнале моей столичной молодежной газеты и Театра на Таганке. Но в ту суровую пору великий бард даже не мог себе представить, что "бывшие" через много лет вернутся на родину. По крайней мере - на время работы.

Леонид ТРАХТЕНБЕРГ

Тель-Авив - Москва