За что Месси обожают игроки, Скалони нанимали на два месяца, коррупция в федерации. Интервью об Аргентине
В начале этого чемпионата мира вы уже могли прочитать мою беседу с Серхио Левински, известным аргентинским спортивным журналистом и писателем, живущим в Мадриде. Он рассказывал интереснейшие вещи о Месси и Марадоне, их взаимоотношениях, первом золоте Аргентины на домашнем ЧМ-78.
Сегодня, когда «альбиселесте» вышли в финал ЧМ-2026 с помощью впечатляющей концовки матча с англичанами, а у героя одной из его книг восемь голов на турнире, настало время для еще одного разговора с Левински, в котором он рассказывает массу неожиданных, а иногда и шоковых вещей о сборной Аргентины и ее федерации футбола. Мы беседовали в пресс-центре стадиона в Атланте через пару часов после победы над англичанами.
Четыре года сплошных побед и трофеев сделали эту Аргентину невероятно сильной психологически
— Матч с Англией заставил вас поверить, что эта сборная Аргентины готова к чему-то очень большому? Ведь до того были очень тяжелые встречи с Кабо-Верде, Египтом, Швейцарией, которые мало кого убеждали в силе «альбиселесте».
Серхио ответил целым монологом.
— Эта игра очень многое изменила в моем восприятии происходящего. Именно второй тайм матча с Англией. Начинал я смотреть встречу с ощущением, что эта команда уже достигла своего потолка. Что пройти так далеко — уже хорошо, но большего ждать не стоит. Ведь до этого она играла не слишком убедительно. Да, шла дальше, но буквально на пределе.
Каждый матч казалось, что вот-вот проиграет, а в итоге все равно побеждала. Но ощущения были не самыми хорошими. Испания выигрывала уверенно, а Аргентина постоянно мучилась. Все время словно боролась с собственной судьбой. Но после второго тайма с Англией все говорят, с таким футболом и таким характером эту команду невероятно трудно победить.
Если задуматься, нынешняя сборная уже выиграла чемпионат мира, два Кубка Америки, Финалиссиму, разгромив Италию — 3:0, дважды уверенно выиграла южноамериканский отбор, где каждая команда играет дома и на выезде — всего 18 матчей, и этот отбор можно считать полноценным чемпионатом Южной Америки. Оба раза Аргентина опередила ближайшего преследователя на десять очков. То есть, можно сказать, она выиграла четыре Кубка Америки за относительно небольшой период.
Поэтому психологически команда невероятно сильна. Но есть матчи, которые удивляют даже нас. С Англией — один из них. Или встреча с Египтом, когда за десять минут до конца казалось совершенно логичным, что Аргентина проиграет. Но она успела забить три даже до дополнительного времени.
И теперь остается всего один матч до второго подряд титула чемпионов мира и четвертого чемпионства в истории страны. У Месси есть шанс стать двукратным чемпионом мира. И вот я задаю себе вопрос: неужели они упустят такую возможность?
Я вспоминал разговор с испанскими журналистами перед финалом ЧМ-2010. Спрашивал их: вы можете представить себе, что завтра Касильяс, Пуйоль, Хави, Иньеста проиграют финал? Я — нет. Потому что склад характера таких игроков просто не допускает мысли о поражении. Они не думают о проигрыше. И мне кажется, что нынешняя Аргентина очень близка к такому состоянию.
— Энцо Фернандес роскошным ударом сравнял счет с Англией в тот момент, когда все поверили, что Пикфорд в этот день вообще не способен пропустить.
— Да. И он все-таки забил совершенно фантастический гол. Но проблема была не в Пикфорде — он как раз сыграл очень хорошо. Проблемой для голкипера и остальных была сама Аргентина.
— Знаете, когда я смотрел первые пятнадцать минут матча, это было больше похоже не на футбол, а на войну.
— Да. Потому что Аргентина выглядела очень плохо. Вообще не было уверенности, что она собирается играть именно в футбол. Казалось, она вышла только бороться и сражаться. Но после гола Гордона во втором тайме команда проснулась, и игра полностью изменилась.
Альваресу не стоило говорить перед ЧМ руководству «Атлетико», что он хочет уйти
— Интересная деталь: в Катаре основным нападающим был Лаутаро Мартинес и провел очень слабый турнир. Теперь он запасной, выходит на замену — и великолепно. Забивает важнейшие мячи. Как это объяснить?
— Да, в Катаре, на мой взгляд, для него был действительно очень плохой турнир. Все началось уже в первом матче с Саудовской Аравией, когда ему трижды отменили голы из-за офсайда. Причем один из них — буквально из-за сантиметра.
А для центрального нападающего — это все. Когда у тебя из-за сантиметра или пары отменяют три мяча, ты начинаешь думать: «Наверное, это просто не мой турнир». И дальше уже играешь с этой мыслью. Теперь ее нет, Лаутаро действует раскованно. И делает то, что умеет.
— То же самое, что в Катаре с Лаутаро, здесь произошло с Хулианом Альваресом — если не брать его чудо-гол Швейцарии?
— Нет, у Хулиана была совсем другая проблема. Сейчас она постепенно решается, но это произошло слишком поздно. На мой взгляд, Альварес допустил ошибку еще до чемпионата мира. Вернее, ошибся не он сам, а его агент. Нападающий послушал его совета и сказал руководству «Атлетико»: «Я не хочу здесь оставаться. Хочу перейти в другой клуб».
Это была плохая идея. Я живу в Мадриде и каждое воскресенье хожу на матчи «Атлетико» на «Метрополитано». Если вы туда поедете на метро, то увидите, как еще на эскалаторе болельщики поют: «Хулиан Альварес! Хулиан Альварес!» Да, иногда звучит еще имя Антуана Гризманна. Но процентов семьдесят песен посвящены именно Альваресу. И после этого ты говоришь: «Я не хочу здесь оставаться». Это вызывает очень неприятные чувства.
Потом начинается чемпионат мира. Каждый день испанская пресса выходит с заголовками: «Хулиан хочет уйти». Болельщики «Атлетико» чувствуют себя преданными. Они думают: «Мы весь год его так поддерживали, а теперь он хочет уйти в «Барселону?!» Это была плохая идея. И он начал чемпионат мира, постоянно думая об этом. Получилось, что половина его мыслей была о чемпионате мира, а половина — об «Атлетико».
Считаю, именно в этом и заключалась проблема Хулиана Альвареса. Это совсем не то же самое, что произошло три с половиной года назад с Лаутаро. Там проблема была чисто футбольная. У Альвареса — вне футбола. Вне чемпионата мира.
— Но в итоге Альварес забил потрясающий победный гол Швейцарии.
— Да. И именно этот гол многое для него изменил. Думаю, после мяча Швейцарии он начал постепенно возвращаться к самому себе. Шаг за шагом. И сейчас, мне кажется, с ним уже все в порядке.
Каталония в финале будет болеть за Аргентину
— Как вам Месси с Англией, если говорить не только о двух голевых передачах?
— Так... Более или менее. Настоящий матч Месси начался в последние 15-20 минут, когда он стал играть исключительно на команду. Но первые 70 минут он провел не лучшим образом. Когда приходилось играть один в один, Лео слишком часто терял мяч. И это была не лучшая его игра.
— Запомнилось, как в первом тайме он сотворил классный эпизод, ускользнув от двоих соперников, и после этого Андерсон его срубил, получив желтую карточку.
— Да, одна-две хорошие минуты были. Но в целом ему удалась только концовка.
— Последние два матча Месси выглядят так, будто он немного устал.
— Да, он действительно устал. Но сейчас впереди Испания. А это уже совсем другая история.
— Почему?
— Месси играл в Испании. Но если в Каталонии его любят, то другая часть страны относится к нему совсем иначе. В Мадриде его очень не любят, потому что прекрасно помнят все годы его выступлений против «Реала». Не против «Атлетико» — это совсем другое. Именно против «Реала». Достаточно открыть газету Marca — там Лео критикуют практически каждый день. Или посмотреть El Chiringuito — там тоже постоянно говорят о нем не в самых комплиментарных тонах.
Поэтому, когда Скалони говорит: «Вся Испания любит Месси», я отвечаю: «Нет. Это только Каталония». Более того, в Каталонии в финале буду болеть за Аргентину. Потому что Каталония ненавидит Испанию.
— Как вы считаете, для Месси может быть дополнительной мотивацией что-то доказать Мадриду, вообще той части Испании, которая его не любит? Или ему это вообще все равно?
— Наверное, какая-то небольшая доля мотивации в этом есть. Но мне кажется, что после победы на прошлом чемпионате мира Месси уже находится в другом состоянии. Теперь для него ЧМ — это скорее возможность сыграть спокойно, раскованно и, если получится, выиграть еще один титул.
Но это уже совсем не то, что в Катаре. Думаю, настоящий, главный, решающий чемпионат мира для Месси был предыдущий. Хотя перед матчем с Испанией, возможно, у него появится небольшое волнение. Это для него — особенный соперник из-за «Реала». Но только в этом смысле.
В федерации футбола Аргентины большие коррупционные проблемы. Возможно, из-за этого и отменили Финалиссиму
— Интересно, что Аргентина никогда не встречалась с Испанией в плей-офф чемпионатов мира.
— Да, и вообще они давно не играли друг с другом. Даже не помню последний матч — по-моему, он был в 2018-м году (27 марта, — Прим. И.Р.). Тогда Аргентина без Месси в товарищеской встрече на «Метрополитано» проиграла — 1:6. Маскерано тогда действовал в центре обороны, был уже очень возрастным и сыграл очень плохо.
— Когда я понял, что Аргентина встретится с Испанией в финале, сразу вспомнил, что несколько месяцев назад отменили Финалиссиму между ними. Сначала она должна была пройти в Саудовской Аравии, а после начала войны на Ближнем Востоке было предложение из Мадрида, но аргентинская сторона отказалась.
— Да, об этом сейчас очень много говорят. Все так ждали этот матч, но в итоге он не состоялся. Есть несколько версий, почему это произошло. Одна из них связана с коррупционными проблемами в федерации футбола Аргентины. Говорят, что у федерации были банковские счета в Испании. И существует версия, что если президент федерации Тапия туда прилетит, то его прямо в аэропорту может задержать Интерпол. Поэтому якобы он не хотел ехать в Испанию.
— А в США он может приехать?
— Вроде может. Но полной уверенности нет. Проблема даже не столько в нем самом. Дело в том, что федерация использует счета в США для получения денег за товарищеские матчи. Например, перед чемпионатом мира Аргентина была очень близка к проведению контрольной встречи с Мексикой. Все уже было практически согласовано. Но, когда пришло время оплаты, аргентинская сторона отправила мексиканской федерации реквизиты сразу трех разных счетов. По 33 процента суммы нужно было перевести на каждый.
Мексиканцы спросили: это счета федерации? Им ответили: нет, это личные счета. После этого мексиканская федерация сказала: нет, так мы платить не будем. И матч отменили. Хотя он уже был официально объявлен. Именно поэтому многие считают, что в федерации существуют серьезные коррупционные проблемы.
Есть и другая версия. Некоторые считают, что сама сборная Аргентины не хотела играть с Испанией перед чемпионатом мира. Потому что существовал риск проиграть. Допустим, уступить 1:3 прямо перед стартом турнира — это было бы не лучшей подготовкой. Впрочем, точного ответа никто не знает.
— Я в момент предполагаемой даты Финалиссимы находился в Мадриде и очень хотел увидеть ее.
— Для меня эта игра тоже была бы особенной. Я живу в Мадриде. Я аргентинец, но почти все мои друзья-журналисты находятся в Испании. Сейчас, после матча с Англией, у меня уже около 75 сообщений от испанских коллег. Потому что почти все мои друзья работают в Cadena SER, Cadena COPE, El Mundo, El Pais. Я сам работал этих изданиях, испанском бюро немецкого агентства DPA, в Don Balon. В общей сложности в пяти-шести испанских СМИ. Живу в Испании с 1997 года, поэтому знаю огромное количество людей.
Так что для меня предстоящий финал — совершенно особенная история. Хотя, думаю, каким бы ни оказался результат, после этого матча я уже не смогу вернуться в Испанию прежним человеком.
— Есть какая-то внутренняя борьба, за кого болеть?
— Нет. Да, у меня есть испанский паспорт. Но получил я его исключительно потому, что имел на это право. Мои чувства, мое сердце полностью принадлежат Аргентине. Я на сто процентов хочу, чтобы победила именно она.
Месси поддерживает президента федерации, игроки из АПЛ — нет
— Из-за коррупционных историй, о которых вы рассказываете, нет ли напряженности в отношениях между федерацией и игроками?
— В целом отношения между ними нормальные. Но многие считают, что поведение некоторых футболистов в этой ситуации выглядит не лучшим образом. Потому что они поддерживают Тапию, президента федерации. А с точки зрения общественного мнения это не очень хороший имидж.
Хотя и внутри команды по этому вопросу нет полного единства. Месси, Де Пауль и еще несколько игроков открыто поддерживают Тапию. А вот, например, Эмилиано «Дибу» Мартинес, Кристиан Ромеро, Энцо Фернандес... Словом, те футболисты, которые постоянно живут в Европе, особенно в Англии, и каждый день видят другую футбольную культуру, относятся к этому иначе. Вы никогда не обнаружите Энцо или Дибу на фотографиях рядом с Тапией. Обычно рядом с ним появляются Месси, Де Пауль, Паредес... Но прежде всего — первые двое. Остальные держатся немного в стороне
— Насколько большие призовые получит команда в случае победы?
— Точной суммы не знаю. Но она очень большая. Наверное, около 40-50 миллионов евро. Хотя меня больше интересует другое — на какой именно счет ФИФА перечислит эти деньги. Потому что с этим тоже связано много вопросов.
Этой команде необходимо оказаться на самом краю
— Кого из игроков, помимо Месси, вы считаете ключевыми в этой команде? Теми, кто создает ее фундамент?
— Все меняется. Еще четыре-пять лет назад мотором команды был Родриго де Пауль. Но сейчас все иначе. В матче со Швейцарией он сыграл очень плохо и даже не вышел в стартовом составе с Англией. И можно было подумать: все, де Пауль уже не тот. Но нет. В прошлой игре он был очень слаб, а теперь вышел на замену и провел великолепный матч. Это трудно объяснить. Но дело в ментальности, в умении существовать на пределе возможностей.
Сегодня перед пресс-конференцией Скалони (послематчевой, — Прим. И.Р.) мы разговаривали с другим аргентинским журналистом. Я сказал ему: «Когда Аргентина чувствует запах крови, готовься — скорее всего, ты уже проиграл». А через десять минут на пресс-конференцию приходит Скалони и произносит практически те же слова: «Мы почувствовали запах крови».
Когда эта команда чувствует запах крови — все, можно заканчивать матч. Сегодня во втором тайме Харри Кейн вынужден был играть практически опорного полузащитника. Потому что Аргентина заставила Англию действовать именно так. Это очень трудно объяснить. Еще лет пять назад эта команда играла очень плохо. А теперь...
Как сказал Скалони о матче с Швейцарией: «Сегодня мы играли плохо». Но проходит несколько дней — и эта же команда показывает вот такой футбол. И, по-моему, именно это и есть настоящий аргентинский стиль. Это не история про «сыграли плохо, но повезло». Нет. С Англией — никакого везения. Два удара в штангу. Два гола. Несколько великолепных спасений Пикфорда.
Вспомните эпизод, когда Симеоне прорвался по флангу. Спенс отчаянно бежал назад и в последний момент сумел накрыть его. После этого все игроки Англии подошли к нему и поздравили. Только за один тайм таких эпизодов было восемь.
— Это так. Но почему Аргентине нужно сначала пропустить и поставить себя на грань катастрофы, чтобы начать так играть? Почему только после гола Гордона команда ожила?
— Потому что, возможно, этой команде необходимо оказаться на самом краю. На грани поражения. Вероятно, только тогда она просыпается. Словно говорит себе: «Так, мы проигрываем. Еще десять минут — и мы вылетаем. Пора». И сегодня Скалони сказал на пресс-конференции именно об этом.
Он выпустил Монтиэля. Честно говоря, тот проводит не лучший чемпионат мира. Но он вышел и сегодня сыграл как настоящий победитель. Потому что понимал: у него есть десять минут. Всего десять минут. И если сейчас он ничего не сделает, все закончится.
— Приятным сюрпризом этого чемпионата для меня стал бывший игрок «Зенита» Паредес.
— Да. Технически он очень сильный футболист. К тому же играет за мой любимый клуб («Бока Хуниорс», — Прим. И.Р.). Но мне никогда не нравилась его манера игры. Он слишком медленный. Когда получает мяч, кажется, будто он все делает во сне. Но при этом с мячом он великолепен. На протяжении всего сезона, если брать футболистов, которые выступают в Аргентине, по уровню игры он, пожалуй, был лучшим. На чемпионате мира тоже выглядит хорошо. Но эта медлительность — мне она не очень нравится.
— А кто из сборной на турнире разочаровал? От кого вы ожидали гораздо большего?
— Конечно, одним из таких игроков был Де Пауль. Хотя матч с Англией многое изменил. Еще один — Молина. Но это не разочарование именно на чемпионате мира. Я видел весь его сезон, и он целиком его провел плохо. Еще Альварес — по крайней мере, первые пять матчей турнира. И Альмада, у которого похожая ситуация с Молиной. Он весь год выглядит слабо.
— Кто, наоборот, превзошел ваши ожидания?
— Наверное... Месси. Потому что так провести почти весь турнир в 39 лет...
— Вплоть до последних стадий он очень легко двигался. Казалось, Лео просто великолепно подготовлен функционально.
— Так и есть. Он действительно очень хорошо подготовился. А вот чего я не могу понять. Де Паулю всего 31 год, но он выглядит уставшим. Месси же — нет. Для меня это настоящее чудо, и не знаю, как его объяснить. Но Месси однозначно превзошел мои ожидания — и не только потому, что хорошо играл. Он в пяти матчах подряд забивал, в каждом — совершал результативные действия, матчах в пяти становился лучшим игроком встречи. И сейчас он бомбардир номер один чемпионата мира. В таком возрасте!
Батистута и Кемпес критиковали сборную, но это была не разрушительная критика. Они верили, что команда будет прогрессировать
— Что сейчас творится в Аргентине?
— Повсюду праздник. Люди выходят на улицы, устраивают шествия, в которых участвуют уже миллионы людей. И даже представить себе не могу, что будет в воскресенье. После прошлого чемпионата мира на улицы вышло около пять миллионов человек. Теперь, наверное, будет просто безумие.
— Но вообще страна ожидала, что сборная дойдет до финала?
— Да. Еще до начала турнира люди ждали именно этого. Потому что эта команда уже выиграла очень многое, и все говорили: «Раз мы выиграли два Кубка Америки подряд, почему бы не выиграть и два чемпионата мира?»
— Кого вы сами считаете фаворитом?
— Испанию. Потому что на этом чемпионате она играла немного лучше Аргентины. Подчеркиваю — ненамного. Но все же лучше.
— А как реагировали на ход турнира легенды аргентинского футбола — например, Марио Кемпес, Габриэль Батистута, другие звездные игроки?
— Они критиковали команду, но это была не разрушительная критика. Скорее — критика с надеждой. Они говорили о недостатках, но верили, что сборная будет прогрессировать. Когда я слушаю Батистуту или Кемпеса, то слышу именно конструктив. Они хотят, чтобы команда росла и становилась сильнее.
Футболист Скалони был первым, кто на поле поддержал Месси после его удаления в первом матче за сборную
— Скалони в Аргентине уже почти бог? Как к нему относятся? Он ведь очень спокойный человек, не любит громких слов.
— Нет, не бог. Он как раз стал символом победы обычного человека. Очень простого человека. Перед первым матчем ЧМ в Катаре — против Саудовской Аравии — Скалони сказал на пресс-конференции: «Самое главное — наслаждаться чемпионатом мира». Тогда ему никто не поверил. Все решили, что он заранее готовит оправдание на случай неудачи.
Но потом Аргентина начала выигрывать. И после каждой победы он продолжал повторять то же самое: «Самое главное — получать удовольствие от чемпионата мира». И люди постепенно поняли, что он действительно говорит искренне. Что он говорит одно и то же независимо от результата. Это и называется последовательностью. Он не меняет свои слова в зависимости от того, победила команда или проиграла.
Например, после четвертьфинала он честно сказал: «Сегодня Аргентина сыграла плохо, и меня это беспокоит». А сегодня, наоборот, заметил: «Сегодня мы сыграли хорошо, и я очень счастлив». Люди увидели, что он всегда говорит именно то, что думает. Именно поэтому ему стали доверять. Постепенно, очень постепенно.
— Когда Скалони только возглавил сборную Аргентины, что тогда думали об этом люди? Они поверили в него сразу? А если нет, то когда все изменилось?
— Нет, сначала в него никто особенно не верил. Но ему очень повезло с обстоятельствами. После ЧМ-2018 в России сборная оказалась в очень тяжелом положении. В федерации был кризис. Выступление на чемпионате мира вышло неудачным. Закончилась эпоха одних игроков, начиналась другая. Никто не понимал, что будет дальше.
Федерация предложила возглавить сборную Почеттино — он отказался. Предложила Симеоне — отказ. Бьелсе — тоже. Все говорили «нет», и возник вопрос — что делать? Впереди были товарищеские матчи с Бразилией и Австралией, а тренера не было. И тут кто-то вспомнил, что в испанской Алькудии проходит традиционный молодежный турнир. Возник вопрос: «Кто может временно поработать с молодежной сборной?» А Скалони ведь был третьим помощником главного тренера на чемпионате мира в России. К тому же он живет на Мальорке, а она совсем рядом с Алькудией.
Поэтому решили — давайте пригласим Скалони всего на два месяца и посмотрим, что у него получится. Вместе с Пабло Аймаром он возглавил молодежную команду. И сразу выиграл турнир. Тогда ему предложили еще на два месяца остаться уже в первой сборной. Потом Аргентина победила Бразилию — 1:0 и Австралию — 4:1. Ему снова продлили работу. И так продолжалось, потому что никто другой по-прежнему не хотел возглавлять сборную.
Именно тогда в федерацию пришел Сесар Луис Менотти, став генеральным директором национальной команды. И здесь возникла очень интересная параллель. В 1978 году у самого Менотти была похожая ситуация. Во время военной диктатуры многие не хотели видеть его главным тренером. Считали человеком левых взглядов, чуть ли не коммунистом. У Менотти даже было готово письмо об уходе. Он собирался подать в отставку.
Но тогдашний руководитель федерации пригласил его к себе. Прочитал письмо и сказал: «Я внимательно ознакомился с тем, что ты написал. Но хочу сказать тебе одну вещь. Во всей этой федерации я вижу только один серьезный проект. Твой. Только твой. Все остальное здесь несерьезно. Поэтому ты должен продолжать работать. Потому что только твоя работа имеет настоящее значение».
Менотти, выигравший тот чемпионат мира, всю жизнь помнит этот разговор. И спустя десятилетия, уже работая директором сборной, он вспомнил ту историю. Когда многие говорили: «Скалони — временное решение, не надо ему доверять», Менотти ответил: «Нет, так нельзя. Если мы действительно верим в него, надо подписывать полноценный контракт. Не на два месяца, не на полгода, а на несколько лет».
После Кубка Америки-2019, где Аргентина дошла до полуфинала, ему дали долгосрочный контракт. Многие тогда удивились, но Менотти настоял именно на этом. Я прекрасно помню тот полуфинал против Бразилии в Белу-Оризонти. Аргентина проиграла — 0:2. Но она играла гораздо лучше соперника и должна была побеждать. На Отаменди и Куне Агуэро были очевидные пенальти — ВАР промолчал. Это был очень тяжелый матч, который Аргентина проиграла только по счету. По игре она была сильнее.
И именно тогда Менотти проявил мудрость. Он сказал: «Да, мы проиграли. Но именно сейча нужно подписывать со Скалони контракт на четыре года». Так федерация и поступила.
— Сильнейшая история. И тут, оказывается, великий Менотти сыграл решающую роль!
— И постепенно люди начали Скалони верить, хотя и очень медленно, шаг за шагом. На Кубке Америки-2019 команда уже выглядела хорошо. В 2021-м она поехала в Бразилию на Копу и выиграла турнир. Предыдущий Кубок Америки Аргентина брала еще в 1993 году. И именно после победы в 2021-м люди окончательно поверили в этот проект. С тех пор доверие к Скалони только росло.
— У Месси же прекрасные отношения со Скалони?
— Да, очень хорошие. Они оба родом из провинции Санта-Фе. Да, Месси из Росарио — большого города. Но обычно он проводит отпуск в маленьком городке неподалеку. А Скалони вообще из Пухато — совсем небольшого сельскохозяйственного местечка.
А есть и еще одно удивительное совпадение. Не знаю, помните ли вы первый матч Месси за сборную Аргентины против Венгрии в 2005 году. Тогда Лео почти сразу получил красную карточку. В тот момент, когда он уходил с поля после удаления, единственным игроком сборной, который подошел к нему и проводил его, был... Скалони. Он шел рядом с Месси и говорил ему: «Не переживай. Не переживай. Ничего страшного. Все будет хорошо». Он поддерживал его.
— Боже мой! Никогда этого не слышал.
— Да. Скалони играл в том матче. И именно он начал спорить с арбитром Маркусом Мерком. Он говорил судье: «Это же будущая звезда. Это его первый матч за сборную. Как можно удалять его за такое, да еще и в товарищеском матче?» То есть Скалони одновременно защищал Месси перед судьей и успокаивал самого Лео, пока тут уходил с поля.
— Невероятно.
— Да. Вот так иногда складывается жизнь. Тогда Скалони поддержал Месси как партнер по сборной в его самом первом матче за национальную команду. А спустя много лет именно он стал тренером, который привел Месси к величайшим победам в составе сборной Аргентины. И теперь снова вышел вместе с ним в финал.
— Потому что добро иногда — жалко, что не всегда — к сделавшим его людям возвращается... Если Аргентина выиграет, по-вашему, есть ли хоть какая-то вероятность, что Месси захочет сравняться с Пеле по числу чемпионских титулов и сыграть на ЧМ-2030?
— Да, думаю, после этого он попытается сыграть и на следующем чемпионате мира. Мне кажется, сам Месси пока до конца не знает, что будет дальше с его карьерой. Но посмотрите на Криштиану — он играл и после сорока. Лео к следующему чемпионату будет 43 года. И, по-моему, это вполне возможно. Почему он не может сыграть в 43?
Физически сейчас он выглядит намного лучше Криштиану, а голова у него какой была, такой и остается. Поэтому он способен играть еще долго. Тем более что многие футболисты нынешней сборной, с которыми он так близок, тоже останутся в команде. Не все, но многие. Так что не сильно удивлюсь такому развитию событий.
— Это ведь очень верная, преданная Месси группа игроков, верно?
— Да. Многие футболисты хотят даже не столько, чтобы Аргентина стала чемпионом, сколько чтобы чемпионом стал именно Месси.
— Это из-за того, какой он гений?
— Это из-за того, какой он человек. Потому что он очень скромный. Он открывал и открывает дверь своей комнаты молодым футболистам. Они могут прийти к нему поговорить, задать любой вопрос. Он всегда готов дать совет, но никогда не навязывает себя, не поучает. Именно поэтому его любят все игроки — потому что он не высокомерный и очень человечный. Не знаю, видели вы или нет, но после матча футболисты снова подняли Месси на руки и подбрасывали его. Так они его любят.
RSS