Газета Спорт-Экспресс № 279 (6930) от 11 декабря 2015 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 1

11 декабря 2015

11 декабря 2015 | Футбол

ФУТБОЛ

Валерий КАРПИН: “ШИРОКОВА В СОСТАВ СТАВИЛ БЫ”

Вчера в гостях у “СЭ” побывал бывший главный тренер “Спартака”, который сейчас возглавляет армавирское “Торпедо”. В ходе общения, длившегося больше часа, мы затронули множество тем: от уровня ФНЛ до совместительства Леонида Слуцкого, от жеребьевки Euro-2016 до успехов Артема Дзюбы в “Зените”. Ну а начался разговор с вопросов о родном клубе Карпина.

Валерий КАРПИН: “ШИРОКОВА В СОСТАВ СТАВИЛ БЫ”

- Как вы отнеслись к информации, что зимой “Спартак” собирается расстаться с четырьмя-пятью футболистами?

- Скажем так, это не совсем правильно. Когда команда вовсю борется за очки, делать подобные заявления не стоит. Но, возможно, так было нужно. Я ситуацию изнутри не знаю.

- Есть в “Спартаке” футболисты, которые “не тянут”?

- Для меня - нет. Кирилл Комбаров играет попеременно с Паршивлюком. Езбилис до сих пор восстанавливается после травмы и играет редко. Для того, чтобы по-настоящему встряхнуть команду, нужно расстаться с игроками, которые играют постоянно, а не с теми, кто и так сидит на скамейке. Результат должны давать те, кто выходит в основном составе. Скорее то заявление было адресовано ведущим футболистам, чтобы они встрепенулись. Разве Глушаков и Дмитрий Комбаров, игроки сборной России, “не тянут”? Я так не думаю.

- Покупая Мовсисяна, вы не предполагали, что у него в “Спартаке” все сложится именно так, как происходит сейчас? Или череда травм - это просто стечение обстоятельств и от Юры ничего не зависит?

- Как это не зависит? Всегда все зависит от самого игрока, от его отношения к делу. Те же травмы, к примеру. Если ты знаешь, что у тебя проблемы с мышцами или с голеностопом, то должен за этим следить. В этом и заключается профессионализм.

- У вас были к нему претензии по отношению к делу?

- К сожалению. И я об этом говорил на сборах в Португалии, предупреждая, что если некоторые футболисты так продолжат относиться к делу, то играть они не будут. В данном случае имел в виду и Мовсисяна.

- Широков вроде не давал повода не доверять ему. Тем не менее, в последних трех турах он не появлялся на поле из-за условий контракта, который с ним явно не хотят продлевать. Вам не кажется это странным?

- У меня был точно такой же пункт в контракте с “Реал Сосьедад”. Согласно ему, если сыграю 50 процентов матчей, то соглашение автоматически продлевают еще на год. И это нормальное явление.

- Понятно, что клуб не хочет продлевать контракт с Широковым. А с чисто футбольной точки зрения неучастие Романа в матчах - потеря?

- Это вопрос к тренерам “Спартака”. Если они знают, что есть другие футболисты, которые могут давать результат на этой позиции, то почему им не отказаться от услуг Широкова?

- Аленичев на всех пресс-конференциях говорил, что Широков ему нужен. Как в такой ситуации должен поступать тренер?

- Все зависит от конкретного человека. Если бы считал, что игрок мне нужен, то несмотря ни на что ставил бы его в состав.

- И пошли бы конфронтацию с хозяином?

- А как иначе? Если я - тренер, и отвечаю за результат, то просто не имею права поступить иначе.

- Но тогда вы подставляетесь.

- Подставляюсь. Но другого пути нет.

- Вы говорили, что схожая ситуация у вас была в “Реал Сосьедад”. Окажись сейчас на месте Широкова, что бы вы предприняли - отказались бы от этого пункта в контракте, пытались бы договориться, стали бы просить продать вас или сидели бы на лавке, получая свои деньги? При этом держа в уме, что вам летом предстоит, возможно, последний в карьере большой турнир на уровне сборной.

- Дело даже не в том, предстоит этот турнир или не предстоит. Если я футболист, то должен играть. В этом всегда смысл для любого игрока. А потому попросил бы руководство отпустить меня туда, где буду нужен.

- Вы не скрывали, что еще раньше хотели приобрести Широкова, но спартаковское руководство смущала высокая зарплата игрока. Выходит, при Мурате Якине деньги нашлись?

- Получается, так.

- Не кажется ли вам странным, что Широкова пригласили именно в тот момент, когда команду возглавил тренер, абсолютно далекий от спартаковского стиля?

- Кажется.

- Значит, отношение к тренерам у руководителей разное в зависимости от национальности специалиста - к россиянам одно, к иностранцам другое…

- Думаю, да. Но это не только в футболе, а вообще во всем.

- А с чем это связано?

- Мне кажется, с нашим советским прошлым.

- В смысле?

- Тогда уже возник стереотип, что за рубежом все лучше. Хотя, на мой взгляд, это не так.

СЮРПРИЗЫ ОТ “РОСТОВА” И “ЗЕНИТА”

- Почему так и не проявил себя в “Спартаке” Джано?

- Сейчас он может сыграть так же, как в восемнадцать лет, когда начинал в “Спартаке”. Но одно дело показывать такой уровень в юном возрасте, а другое - сейчас.

- Получается, парень остановился в росте?

- Не совсем так. У любого человека есть определенный предел.

- Это его потолок?

- Может быть. Но это не означает, что в другой команде, при иной конкуренции он не способен еще прибавить.

- Как, к примеру, было с Яковлевым, который, уйдя в первый раз в аренду в “Крылья Советов”, стал там одним из лидеров. А сейчас скис.

- Многое здесь кроется в психологии. Если футболист выходит на поле незакрепощенным, думая, что если мы сегодня проиграем, ничего страшного не случится, в какой-то команде это могут простить. Если же подобное происходит в “Спартаке”, где любая неудача воспринимается как трагедия и на его место претендует еще несколько конкурентов, то игрок зажимается, теряет себя. Кому-то конкуренция помогает, а кого-то закрепощает.

- Однажды Олег Романцев сказал, что Яковлев способный парень, но ему не хватает характера.

- Способности есть у многих, но их надо уметь проявлять. Есть футболисты, которые прекрасно выглядят в средних командах. А попав в клубы, где принято решать большие задачи, теряются.

- От тренера здесь что-то зависит?

- Конечно, зависит. Но я не знаю ни одного тренера, который бы становился себе врагом, не ставя футболиста, который отвечает всем необходимым требованиям.

- За премьер-лигой в целом внимательно следите?

- Со всеми нашими перелетами сложно смотреть много матчей. Какие-то игры, конечно, смотрел.

- Какое событие первой части чемпионата стало для вас наибольшей неожиданностью?

- Прежде всего неудачное выступление “Зенита”. Так здорово играют в Лиге чемпионов, а в чемпионате - провал.

- Это может быть связано с тем, что зенитовцы получают премиальные по завершении первенства и у них нет в каждом матче такой мотивации, как в Лиге чемпионов?

- Однозначно, нет. Такую систему премирования используют во всех ведущих командах мира. В “Спартаке” тоже так было. Мягко говоря, наши футболисты не живут от зарплаты до зарплаты. Для них премиальные не так важны.

- В чем тогда проблема?

- Для того чтобы давать оценки, надо находиться внутри коллектива. Понятно, что в Лиге чемпионов совершенно другие эмоции. Не хочу никого обидеть, но играть после “Валенсии” с “Уфой” или “Амкаром” непросто с психологической точки зрения. В прошлом сезоне дортмундская “Боруссия” все выигрывала в Европе, а в бундеслиге выступала из рук вон плохо.

- Второе место “Ростова” - тоже неожиданность?

- Да, конечно. И, полагаю, главная причина успешного выступления “Ростова” - это работа Курбана Бердыева.

- Что произвело на вас большее впечатление: провал “Зенита” или рывок “Ростова”?

- Наверное, все-таки “Ростов”.

- Сможет Бердыев до конца сезона сохранить темп?

- Почему нет? Не вижу причин, из-за которых не сможет.

- Недостаток финансирования, например.

- До сих пор сохранял, почему бы и дальше не продолжить в том же духе?

- На “Ростов” будут уже по-другому настраиваться.

- А вы думаете, в последнее время на “Ростов” не настраивались? В начале чемпионата, возможно, нет, а в концовке года, когда команда уже была в тройке, все настраивались по максимуму.

НЫНЕШНИЕ ЗАДАЧИ “СПАРТАКА” УДИВЛЯЮТ

- Вам нравится игра “Спартака” при Аленичеве? С точки зрения болельщика, а не профессионала.

- Я видел только два матча в этом году, поэтому мне сложно судить.

- Какие конкретно?

- С “Анжи” дома, а вторую не помню. Поэтому не берусь судить о том, как справляется Аленичев. Другое дело, что два года назад “Спартаку” даже второе место было не нужно, а сейчас попадание в пятерку будет расценено как успех. Для меня это странно, мягко говоря.

- Такие скромные задачи помогают снять напряжение с футболистов.

- Я скорее имею в виду мнение общественности. Сейчас все пишут о том, что попадание в Лигу Европы станет для “Спартака” достойным результатом.

- С чем может быть связано подобное послабление в клубе, для которого долгое время не существовало никаких других целей, кроме чемпионства? Почему от вас требовали золота, а сейчас - место в пятерке?

- Стоит спросить об этом руководителей “Спартака”. Лично меня это удивляет.

- По вашему мнению, нынешний состав красно-белых слабее того, что был у вас?

- Однозначно, нет. Ушел Макгиди - есть Промес. Ушел Алекс - есть Попов или Широков. Да и большинство россиян - кандидаты в сборную.

- Но второго Веллитона нет.

- Его давно нет, с 2010 года. Давайте тогда и о Бесчастных вспомним.

- Назначение Сергея Родионова на должность генерального директора вас не удивило?

- Исходя из той информации, что поступала из “Спартака”, - нет. Говорили, что бразды правления перейдут в руки профессионалов, бывших футболистов. Родионов играл в “Спартаке”, возглавлял академию. Понятно, что президент академии и генеральный директор - это небо и земля, но в рамках новой концепции управления это правильный шаг.

- Вы с Сергеем Юрьевичем знакомы давно. Он даже входил в ваш штаб некоторое время. Родионов обладает набором необходимым деловых качеств, чтобы придать “Спартаку” правильное направление?

- Думаю, да. Но опять же мне не знакомо, как выстроена система сейчас, за что конкретно отвечает гендиректор. Если честно, меня это не особо волнует.

КАРИОКА НАШУ СБОРНУЮ УСИЛИЛ БЫ

- Стоит ли сейчас Денису Черышеву уходить из “Реала” или стоит ждать своего часа?

- Ему надо уходить и играть. Но здесь все зависит от самого человека.

- Вас, как человека, прекрасно знающего испанский футбол, не удивила связанная с Черышевым история, из-за которой “Реал” был снят с розыгрыша Кубка страны?

- Конечно, удивила. Но даже в таком великом клубе, оказывается, может произойти неразбериха. Нечто подобное случалось в “Валенсии”, еще, помнится, “Зенит” забыл внести в заявку на матч своего молодого воспитанника.

- Когда вы работали в “Спартаке”, кто отслеживал желтые карточки игроков?

- Главный тренер такими вещами заниматься точно не должен. Для этого в клубе есть люди. Перед подготовкой к игре докладывают, какая ситуация с карточками.

- Говорят, в “Спартак” зимой может вернуться Ари. Сложный у него характер?

- Непростой. Как у 90 процентов бразильцев.

- Почему у вас отношения не сложились?

- Что значит “не сложились”?! В “Спартаке” он хорошо отыграл несколько сезонов. Но когда человек три-четыре раза с опозданием возвращается из отпуска, приходится принимать меры.

- Штрафы не помогали?

- К сожалению, нет. Команда вовсю пашет на сборах - и тут появляется свеженький Ари… Всему есть предел! Ладно бы, речь шла о Месси. Но Ари - не тот игрок, которому в виде исключения можно позволить то, что нельзя остальным.

- Его футбольные качества вас устраивали?

- Давайте так: хорошая, крепкая машина за миллион рублей - великолепный выбор. Но за сто миллионов вы ее уже не купите. То же самое с Ари.

- Как считаете, сборной России он бы пригодился?

- В каких-то матчах, думаю, помог бы.

- Как вообще относитесь к натурализации?

- Положительно. Весь мир давно так живет. Посмотрите на сборные Германии, Франции. Даже Испания, лучшая команда мира последнего времени, натурализовала Диегу Косту. Ну а мы чего боимся? Зачем изобретать велосипед? Все придумано до нас! Поверьте, если сборная России начнет побеждать, всем будет абсолютно по барабану, сколько в составе бразильцев. Да хоть одиннадцать! Например, в нашей “Сельте” когда-то регулярно выходили на поле лишь два испанца - и ничего, на каждом матче стадион был битком.

- Клуб и сборная - разные вещи.

- Разве в той же Франции или Германии стали меньше болеть за свои сборные? Нет! В общем, не вижу здесь никаких проблем.

- Рафаэл Кариока усилил бы сборную России?

- Да.

- В курсе, что его по итогам чемпионата Бразилии признали лучшим опорным полузащитником и включили в символическую сборную турнира?

- Меня это не удивило. Если в России некоторые “эксперты” его не жаловали, это не значит, что он плохой игрок. На мой взгляд, Кариока был одним из лучших опорных полузащитников премьер-лиги. Между прочим, играл в “Спартаке” и при Лаудрупе, и при Эмери, и при Карпине. Почему? Наверное, потому что все три тренера - идиоты… (Улыбается.)

- Пареха в “Севилье” смотрится лучше, чем в “Спартаке”?

- Мне кажется, играет на том же уровне.

- Последний трофей “Спартака” - Кубок России - датирован 2003 годом. Коллеги подсчитали: с тех пор футболисты, покинувшие клуб, завоевали в общей сложности более 80 титулов.

- О чем это говорит? Прекрасные игроки были в “Спартаке”! И легионеры, и свои воспитанники.

- Может, поэтому спортивный директор Дмитрий Попов по-прежнему трудится в “Спартаке”, несмотря на регулярные перемены в структуре клуба?

- Видимо, да.

- У вас был нормальный контакт?

- Да. Правда, когда мы работали в “Спартаке”, все твердили, что селекция плохая. Теперь же говорят, что была хорошая. Вспоминают Пареху, Веллитона, Алекса, Эменике, Хурадо, Макгиди, Тино Косту…

ПУСТЬ СЛУЦКИЙ СОВМЕЩАЕТ ДО ЧЕМПИОНАТА МИРА

- Аленичев как-то сказал, что играть в футбол Романцева - это одно. А научить ему - совсем другое. Согласны?

- Да.

- Для этого нужно быть Романцевым?

- Должно совпасть очень много факторов. При Олеге Ивановиче было все по-другому. Даже рычаги воздействия. Романцев мог проснуться, подойти к игроку и сказать: “Все, собирай вещи, уезжай отсюда”. А сейчас заявишь такое футболисту, а он тебе ответит, что у него контракт на три года.

- Но ведь раньше тоже были какие-то контракты.

- Я вас умоляю… Какие контракты? Вспомните, как уходил из “Спартака” Тихонов.

- А вы можете сейчас сказать подопечному, что с ним расстаетесь досрочно?

- Нет, натолкнусь на контракт. Приходится договариваться.

- А можно сказать, что сейчас тренер не имеет тех полномочий, что раньше?

- Однозначно. Кто у нас нынче из тренеров долго работает на одном месте. Раньше были Романцев, Семин, Газзаев. А сейчас? Олег Иванович был самостоятелен в принятии решений. В нынешних условиях ему было бы непросто работать. Очень непросто.

- Насколько вы были самостоятельны в “Спартаке”?

- Состав я определял сам на сто процентов. При покупке игрока последнее слово уже за руководителем.

- То, что Леонид Слуцкий уже шесть лет на тренерском мостике ЦСКА, - феномен?

- Действительно, это довольно неординарное явление для нашего футбола. Другое дело, что в ЦСКА все гораздо спокойнее. Там четко выстроенная, понятная структура.

- Получается, многое зависит от личности Евгения Гинера?

- Все всегда идет от руководства.

- Как относитесь к тому, что Слуцкий, возможно, будет совмещать посты в клубе и сборной до 2018 года?

- Нормально. Ничего страшного в совмещении не вижу. Тем более отбора к чемпионату мира у нас не будет.

- Сборные Фабио Капелло и Слуцкого - две совершенно разные команды. Все дело в психологии?

- На мой взгляд, да. Чистой воды психология. Все от головы. Отсюда и футбол другой. Если при одном тренере футболист получает мяч и у него трясутся ноги, о чем тут можно говорить?

- А чего ему бояться?

- Боится ошибиться и сделать на поле то, что точно не понравится тренеру.

А РАЗВЕ В “СПАРТАКЕ” ДЗЮБА НЕ ЗАБИВАЛ?

- С чем связана феноменальная игра Дзюбы за “Зенит”?

- Постойте, а разве он в “Спартаке” не забивал?

- Не так много.

- Потому что не так много играл. Вспомните, сколько раз он отличился в “Ростове”.

- Значит, не удивлены его результативностью?

- Нет, не удивлен. Отношусь к этому спокойно. Всегда говорил, что он может на поле многое. От своих слов не отказываюсь и сейчас. Другое дело, хочет он этого или нет. Сейчас желание есть.

- А у вас в “Спартаке”, значит, не хотел?

- Что значит “не хотел”? Был моложе, опыта, может быть, еще не хватало.

- А в “Зените” все сошлось воедино?

- Видимо, да. Повзрослел, стал играть на другой позиции с другими партнерами.

- В субботу состоится жеребьевка чемпионата Европы. Лучше сразу попасть на сильных соперников и понять, чего мы стоим? Если не выйдем в плей-офф, нас и корить никто не будет. Или же встретиться с более слабыми? Но если не пройдем дальше, столько шишек посыплется на сборную…

- Шишки полетят в любом случае, если мы не попадем в плей-офф. Лично мне бы хотелось, чтобы попались более сильные соперники.

- Не считаете, что в связи с расширением числа участников уровень турнира станет слабее?

- Так и есть. Но в то же время и в Лиге чемпионов бывают проходные матчи. Здесь дело в другом. Почему произошло расширение?

- Из-за денег.

- Деньги правят миром.

- Перед последним матчем “Зенита” в Лиге чемпионов хотели, чтобы питерцы не выиграли и тем самым не повторили рекорд “Спартака”?

- Об этом вообще не думал. Выиграли бы - хорошо, нет - так нет.

- Лучшая команда и игрок первой части чемпионата?

- Команда - “Ростов”. А игрока я назвать затрудняюсь, так как видел слишком мало матчей.

- Многие называют Шатова, Халка, Дзюбу.

- Может быть, они.

- Но в “Спартаке” кого-нибудь выделите?

- Наверное, Промеса.

- При вас вратарь Митрюшкин стал привлекаться в состав. А сейчас пошли разговоры, что он может покинуть клуб…

- Думаю, вратарь с такими данными может еще пригодиться “Спартаку”. С ним надо работать.

В “ТОРПЕДО” СТОЛКНУЛСЯ С ПЬЯНСТВОМ В ПРЕДЫГРОВОЙ ДЕНЬ

- Не разочаровались в проекте под названием “Торпедо”? Или считаете, что тренер должен не сидеть, а работать?

- Не разочаровался, все только начинается. То, что будет тяжело, предполагал изначально. Лучше работать, чем сидеть и ждать. Это опыт, другой абсолютно уровень. Работать тоже интересно.

- Ожидали, что команда будет внизу таблицы?

- Надежда была, что окажемся не так низко. Задача - не вылететь в этом сезоне. Дождались зимнего трансферного окна - и будут изменения.

- На первой тренировке не пришли в ужас от того, с кем придется работать?

- На первой - нет. Ее просто не было, была сразу игра. Если сравнивать уровень футболистов “Торпедо” с людьми из “Мальорки” или “Спартака” - он разный. Интересно было посмотреть, как работают, воспринимают подсказы, задания.

- Были моменты, когда думали все бросить?

- Конечно. И не раз. Много моментов было, но они не связаны непосредственно с футболом.

- Знаем многих людей, которые говорили - ухожу после этого тура…

- Я не из тех, кто плюет на все. Раз уж ввязался, надо делать до конца. Тем более есть обязательства перед людьми.

- Вы сказали об околофутбольных моментах.

- За эти 4 - 5 месяцев случаев, мягко говоря, непрофессионализма, было больше, чем в “Спартаке” за все пять лет. А жестче говоря - пьянство. И даже в предыгровой день.

- Сейчас же футболисты не пьют, потому что деньги считают.

- Может, в ФНЛ в других командах и по-другому, но здесь мы столкнулись и с этим. И смысл в теориях, занятиях, тактиках, когда люди не делают того, что должен делать футболист вне зависимости от его уровня?

- Санкции применялись к нарушителям режима?

- Да, безусловно. И в конце концов, по окончании первой части чемпионата 13 человек команду покинули. Сейчас осталось 16, но возможны еще изменения.

- Все за пьянку?

- Нет, конечно, - по разным причинам.

- “Торпедо” вновь запретили регистрировать новичков. Как быть?

- Будем запрет снимать. Лучше мало, но все бойцы. Пусть маленькая обойма, чем большая, но такая, как была.

- Что дало время в Армавире?

- Почерпнул для себя некоторые вещи. Одному футболисту можно сказать “А” - и он все понял, а другому надо рассказать все от “А” до “Я” - и он ничего не поймет. Надо уметь работать со всеми.

- Селекция идет?

- На примете люди есть, но никого еще не взяли.

- Будут ли “играющие” футболисты?

- Хотелось бы. Проблема и в том, что мы идем на последнем месте и отставание в 9 очков от 15-го места. И многие играющие ребята не хотят идти сюда. Дело не в деньгах.

- Сильная разница в деньгах по сравнению с остальными клубами?

- Смотря с кем. Поменьше, чем у середняков.

- Зимой у вас будет время поработать с командой. Легче будет?

- Конечно. С этой точки зрения все однозначно. У нас запланировано четыре сбора, но в Турцию не поедем.

- На старте сезона вы сыграли 0:0 пять раз подряд. Как отнеслись к этому?

- С юмором. Было больше чуда в этом, чем чего-то другого, что и доказали последующие результаты. Многие футболисты никогда не играли на этом уровне. Действовали на желании, энтузиазме, без должной физической подготовки. В этих пяти матчах не хватало сил на атаку, мастерства. А в обороне все отрабатывали, боролись, старались. Но понятно, что только на эмоциях больше месяца играть нельзя.

- В ФНЛ есть футболисты, на которых могут обратить внимание тренеры премьер-лиги? Или Слуцкий как наставник сборной?

- Если вы имеете в виду тех, кто может получить вызов в сборную, - нет. Но такие, кто мог бы попробовать свои силы в премьер-лиге, конечно, есть. Если они проведут определенное количество матчей в высшем дивизионе, то вполне могут дорасти до сборной.

- Можете назвать фамилии?

- Фамилии называть не хочу, хотя всех знаю. Зачем конкуренцию создавать, может, мы их зимой возьмем?

- Представим, завтра вам звонит представитель клуба премьер-лиги с предложением поработать. Откажетесь?

- Этот вопрос нужно адресовать не мне, а акционерам “Торпедо”. У меня есть обязательства перед ними.

- В вашем контракте есть пункт об увольнении в случае вылета из ФНЛ?

- Нет, ничего подобного.

- Ваши ожидания уровня футбола в ФНЛ оправдались?

- Примерно такой уровень я и ожидал. Команды, ведущие борьбу за повышение в классе - “Газовик”, “Томь”, “Арсенал”, - могли бы составить конкуренцию в нижней восьмерке РФПЛ.

- С испанским вторым дивизионом ФНЛ можно сравнить?

- Скажем так, некоторые команды ФНЛ могли бы не вылететь из сегунды. Уровень высшего дивизиона выше, чем РФПЛ. Соответственно, и по остальным лигам такое же соотношение сил.

- С чем связана замена Валерия Оганесяна на Валентина Климко на президентском посту?

- Это не ко мне вопрос. Наверное, акционеров что-то не устраивало. Когда рассматривали кандидатуру Климко, моим мнением поинтересовались, потому что Валентин - мой давний знакомый.

- Вам с ним легче работать?

- Пока рано оценивать, не так много времени прошло. Он знает требования тренерского штаба, и это помогает, конечно.

Отдел футбола