Газета Спорт-Экспресс № 222 (6581) от 6 октября 2014 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

ФУТБОЛ

СОГАЗ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА

Ольга СМОРОДСКАЯ: "С КЛОППОМ МЫ БЫ СРАБОТАЛИСЬ"

Продолжение. Начало - стр. 1

ЕСЛИ БЫ НЕ Я, НАШ СТАДИОН РУХНУЛ БЫ!

- Видел, как на праздновании 60-летия Газзаева именно вы созвали на сцену всех армейцев. Взыграло в вас старое, болельщицкое?

- Да не знаю, эмоций было много. Хотелось от всей души поздравить Валерия Георгиевича вместе с его любимыми ребятами. Я не была президентом, который не в теме. И всех этих людей знаю. Один Дзагоев при мне еще не играл - может, поэтому на сцену и не вышел. А Акинфеев, Березуцкие - играли. Бабаев еще студентом был, но в клубе уже работал. Не могла не выйти и не сказать об этом.

То же самое и в "Локомотиве". Вкладываю в него жизнь. Так не работают за зарплату, как я. Да здесь стадион рухнул бы!

- В каком смысле?

- Николай Аксененко, спасибо ему большое, построил прекрасный стадион. Очень уютный, чисто футбольный. Но летний, открытый - не как новые арены "Спартака" или "Рубина". И технологии тогда были такие, что бетон вымораживался. Сильный мороз превращал его фактически в песок. У меня был такой опыт в ЦСКА. Придя с этим опытом в "Локо" в 2010 году, решила все проверить. Так и оказалось. В итоге мы трибуны заливали заново. Если бы этого не сделали, он бы просто рухнул.

А документация по построенной до меня Малой арене? А то, что новую крышу в манеже строю? Вы же наверняка не знаете, что надутый купол вреден для занятий спортом. Чтобы его держать, нагнетается давление, и у детей из-за него кровь носом идет. Вот мы его и сносим, и там будет крытый манеж без всякого надува. А недострой 12-летней давности, голый остов, который мы превратили в VIP-стоянку... Но это же никому не интересно!

- И все-таки у вас ни разу не возникала мысль, что в "Локомотиве" надо заканчивать?

- Возникала. Из-за того, что очень много агрессии. Но когда вложил столько сил, хочешь результата - это берет верх.

- Вы уверены, что этой агрессии не заслужили?

- (Вздыхает.) Если вам так приятно, считайте, что моей вины в ней 50 процентов. Но мне хочется верить, что не заслужила. И просто знаю, что болельщик-2004 и болельщик-2014 - это, независимо от названий клубов, совершенно разные люди. Десять лет назад просто любили свой клуб и страдали за него. Сейчас на болении хотят прославиться, выделиться, пусть даже в негативном ключе. Думают о себе, а не о команде.

- То есть?

- Если хотите, чтобы мы себя хорошо вели, - договаривайтесь с нами, мы будем ставить разные условия, возможно, даже и финансовые. А мы не платим. И не будем. В прошлом сезоне играли дома с "Краснодаром". Соперник забивает - и мои болельщики празднуют! У них на тот момент была тема - мол, не знаем, кто такой Кучук, поддерживать его не хотим. И туров девять плевали на команду.

В Гамбурге в прошлом году файером попали в инвалида-колясочника. Так федерация резко ужесточила правила поведения, и теперь за любой бросок всякой гадости в сторону поля - тюрьма. Все стихло! А у нас и бросают, и матом орут - все безнаказанно. Закон о болельщиках не работает. Мы пошли по пути "Зенита", после заплаченного РФС штрафа подали на фаната иск о возмещении ущерба. Человек с файером, все на видео, на лбу фамилия написана. Три тысячи рублей штрафа! Но мы пытаемся, судимся.

Удивительно, сколько головной боли болельщики в России причиняют своим же клубам, вместо того чтобы думать о команде и гнать ее вперед. Вот сейчас дортмундская "Боруссия" горела от "Штутгарта" - 0:2. И тут "желтая стена" как запела! И понесся Дортмунд, и сравнял, и спас игру! Вот это пример великолепного боления. Состав на корню скупает "Бавария", а они живы, и еще как!

- С какого времени вы так за "Боруссию"?

- Изучала их историю. Могу расписать по годам, что делал их президент Ватцке. Просто шляпу снимаю! И за то, как он из тяжелейшего финансового положения вышел. И за то, как назначил Клоппа из второй лиги, с серьгой в ухе. Вот риски люди взяли! Пример Ватцке, думаю, все будут рассматривать в учебниках менеджмента. И Клопп, конечно, мощнейшая медийная фигура, столько людей на стадион привлек!

- Клопп бы с вами сработался?

- Абсолютно. Не знаю, получилось бы у него на нашей почве, но то, что мы нашли бы общий язык, - однозначно. А "стена", кстати, не кричала: "Немцы, вперед!" Вот это: "Русские, вперед!" - стыд и позор. Оскорбление Гильерме, Янбаева, Оздоева... Им что, с поля убраться?!

Приходишь на "Вестфалленштадион", на "Олд Траффорд" - и попадаешь в счастье. Сидела на финале Лиги чемпионов в Мюнхене в логове фанатов "Челси". Когда били серию пенальти, они закрывали глаза и говорили: "Скажи, что там, мы не можем на это смотреть". А у нас - "Русские, вперед!", "уханье"...

- У всех клубов так, не только у "Локо".

- Да. Разговаривала об этом с Гинером. У него то же самое, и ЦСКА от этого в Лиге чемпионов страдает. И мы косвенно тоже. Подписали договор, что они играют три матча у нас. В итоге из-за того, что без зрителей, никто не увидит вживую праздник Лиги чемпионов на "Локомотиве".

- Вы сказали, что изучали историю "Боруссии". А знаете, например, сколько раз в советские времена "Локомотив" брал Кубок? И сколько его футболистов выиграли со сборной СССР Кубок Европы и Олимпиаду?

- Наизусть не скажу. Но чтобы люди это знали и видели, мы создали на стадионе клубный музей - на сегодня лучший в стране. Мы все помним и всем гордимся.

- Фразы про "десять лет лузерства" и "все знаю про те чемпионства" говорят о другом.

- Что вы копаетесь в этом неинтересном? Не собираюсь кого-то обижать. Но считаю, праздновать надо только что добытое чемпионство или призовое место. А говорить, что 10 лет назад мы были чемпионами, не в характере настоящего победителя.

- А почему одно мешает другому?

- В этом нет будущего. Та же "Боруссия" 10 лет ничего не выигрывала, "Ливерпуль" - 20. Но они же не празднуют победы 20-летней давности, а смотрят вперед! Вот что я имела в виду.

- Кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего.

- А это не значит не помнить. Это значит не праздновать! Плохо, что у нас десять лет нет титулов.

- Вы чувствуете свою ответственность за это?

- Конечно. Но невозможно все сразу.

- Дмитрию Лоськову вы обещали устроить прощальный матч.

- Да.

- И сказали, что возьмете его в клуб "учить новому искусству - управлять". Сейчас Лоськов учится в ВШТ, и нет ни работы в "Локо", ни прощального матча.

- Я ему предложила работу в клубе, от которой он отказался. Сказал тогда, что не видит себя тренером. А потом пошел учиться. Так бывает.

В прошлом году он сказал, что еще будет играть - может, не в премьер-лиге, а в ФНЛ. Сейчас передумал. И не мне его спрашивать, когда он сыграет прощальный матч, а он сам должен это решить. Придет, скажет, устроим. Евсееву делали прощальный матч? Он обратился - помогли. Что не помешало ему через месяц нас охаять.

- Лоськов сам платит за обучение в ВШТ или клуб?

- Сам.

С КОУСЕЙРУ И БИЛИЧЕМ НЕ УГАДАЛА

- Ваш помощник по работе с СМИ Денис Новоселов на вопрос, делает ли Смородская ошибки, ответил: "Нет!" Сами вы позже возразили, что каждый живой человек ошибается. Конкретизируете?

- Не угадала с тренерами - Коусейру, Биличем. Хотя и сейчас считаю Билича очень хорошим специалистом. В том, что у него не получилось, целый комплекс причин, одна из которых - недооценка чемпионата России. Его же нигде нормально не показывают! И для таких грандов, как Виллаш-Боаш и Якин, удивителен уровень конкуренции, который у нас есть.

Это очень болезненный процесс - когда тренер заявляет команде и руководству клуба о том, что считает необходимым уйти, и не уходит. Коусейру и Билич доработали до конца сезона, а португалец - контракта. Юрий Палыч хотел уйти сам и ушел - не случайно через неделю уже оказался в Киеве.

- Красножан.

- Говорить об этом неинтересно. В "Тереке" ему тоже Смородская мешала работать? Если бы после "Локо" у него все было хорошо, я была бы не права.

- Связаны ли допущенные Красножаном "упущения в работе" с тем, что в недавнем интервью сказал Родолфу: "Смородская еще до начала матча с "Анжи" знала, что тренер будет сдавать игру"?

- Это не так. Родолфу лжет.

- Если Семин хотел уйти сам, почему он так о вас отзывается - "конфликт с футболом", "есть люди, которые выигрывают титулы и строят стадионы, а есть те, вокруг которых одни скандалы"?

- Согласны с тем, что неприлично комментировать ситуацию в клубе, в котором не работаешь?

- Семин столько лет отдал этому клубу и столького в нем добился, что он имеет на это право.

- Но он и "Динамо" отдал много лет - и как игрок, и как тренер. Так что же он не комментирует "Динамо"? Потому что можно нажить неприятности. А я - безопасная мишень. Кстати, я ни разу не перешла границы, нигде его не обидела.

- В первом же интервью начали учить его тренировать, разве не так?

- Ничего не говорила про него! Сказала лишь, что в клубе есть системная проблема, и привела пример, как в ночи продали Кузьмина в "Рубин". И эта сделка мне до сих пор непонятна.

- Скажите честно: у вас никогда не возникало желания потренировать самой? Первая женщина - футбольный президент в России, то, может, и первым тренером стать.

- Ну что вы! Вообще никогда. Это совершенно особый талант, который непонятно как дается богом. Очень уважаю тренерскую профессию, преклоняюсь перед ней. Но такой сейчас дефицит тренеров - и в мире, и в России! Так что становится все тяжелее сделать правильный выбор. Тренер - это и психолог, и аналитик, и стратег. Своего тренера "угадать" трудно.

- Что-то эта игра в угадайку у вас не складывается: приступает к работе шестой главный тренер за четыре с копейками года.

- Моя диссертация называлась: "Теория нечетких множеств при отражении неопределенности в экономике". Вся экономическая ситуация - это около 17 процентов риска. Так вот в футболе - 80!

- Леонид Федун когда-то сказал, что тренер - это 10 процентов от общего успеха. А на ваш взгляд?

- Больше, 50.

- Ого! Вы не задаете себе вопроса, почему Газзаев и Слуцкий проработали у Гинера в совокупности уже 12 лет, а у вас - такой круговорот?

- Кстати, и с Газзаевым в ЦСКА было расставание, а потом возвращение. Вопрос в том, насколько ситуация обратима. Ошибаются и тренеры, и президенты. Ситуация в ЦСКА нетипична. В целом же большинство клубов премьер-лиги часто меняют тренеров.

ФЕРНАНДЕШ НЕ ХУЖЕ ДИАРРА

- 5 августа 2010 года в вашем первом интервью "СЭ" прозвучало: "Основная моя задача в "Локомотиве" - обеспечить хорошую игру команды и первое место в чемпионате". Справились?

- Была очень близка. Вы же не будете с этим спорить, как бы ни относились ко мне? Но когда все решалось, осечку в Ростове сделали просто неподобающую.

- Никто вас за язык не тянул, когда вы ближе к зиме сказали: "Кучук будет работать с командой столько, сколько сам захочет".

- Не тянул. Но все рассматривается в развитии.

- Божович однажды сказал: "Футбол - как секс: нужно быть в порядке здесь и сейчас, а не рассказывать девушке, в каком порядке ты был когда-то".

- Этой фразы Божовича раньше не знала, но согласна!

Отличие спорта от любого бизнеса в том, что ты сдаешь экзамен раз, а то и два в неделю. В бизнесе у тебя квартальный или полугодовой отчет, а тут темп принятия решений совсем другой. И нельзя мерки обычной жизни примерять на спорт.

- Мысль глубокая. Но все-таки впервые за все время вашего пребывания в "Локо" клуб завоевал медали. Вам не кажется, что посредственный старт и даже поражение от "Аполлона" - недостаточное основание для того, чтобы выгонять тренера, который впервые с 2006 года привел клуб в призеры?

- Я его не выгоняла, он сам решил уйти. И я его понимаю. Можно случайно проиграть "Аполлону", а можно получить от него разгром. Провал в еврокубках - раз. Плохой старт в чемпионате - два. Абсолютно невнятная игра - три. Плохая "физика" - четыре. Из четвертого вытекает пятое - громадное количество травм во время сборов и сразу после них.

- У Венгера в "Арсенале" их каждый год много. Но он уже 18 лет работает.

- 60 и 30 матчей в сезоне - большая разница. Травмы получили даже люди, которые никогда не "ломались". У Беляева - "кресты", у Шешукова и Янбаева - мышцы... Одна на всех соперников тактическая схема. В прошлом сезоне была в новинку, сейчас все ее изучили и подготовились. Включая "Аполлон".

- А можно с этим подбором футболистов играть по-другому?

- Однозначно можно. У нас хороший подбор игроков, и с ним можно решать самые высокие задачи. Вплоть до золота, на которое после плохого старта у нас, увы, шансов уже нет.

Леонид Станиславович сам хотел уйти, если у него случится осечка с "Зенитом".

- То есть слова Константина Генича - правда? Он в твиттере написал, что после "Аполлона" вы хотели расстаться с Кучуком цивилизованно, но он попросил на исправление матч с "Зенитом", пообещав в случае неудачи уйти сам.

- Не совсем. Кучук как раз хотел уйти сам после "Аполлона".

Между прочим, он хотел уйти еще во время предсезонки. После разгрома от "Байера" в товарищеском матче. Я была очень удивлена таким неожиданным поворотом, сказала, что это лишь товарищеская игра и за две оставшиеся до сезона недели в Москве все наладится. Поэтому после поражения от "Аполлона" заявление Кучука восприняла нормально. Это было ожидаемо.

- Он сказал это вам лично или при всей команде?

- Лично. А команде - перед "Зенитом". Мол, я попросил президента предоставить мне еще один шанс и она согласилась, давайте, ребята, сыграем достойно. То есть вся команда была в курсе, что, если проиграем "Зениту", тренер уходит. Это не было секретом ни для кого.

- Хорошая ли, по-вашему, селекция была летом проведена клубом?

- На мой взгляд, однозначно да. Команда усилилась.

- Усилилась?! Кем - учитывая ситуацию с Диарра и Буссуфа?

- Фернандешем, Пейчиновичем, Касаевым, Ньяссом...

- Это доукомплектование, а не усиление.

- Жизнь покажет. Я вот считаю, что Фернандеш не хуже Диарра. Его вот сейчас и в сборную Португалии новый тренер вызвал.

ЗЯТЬ КОТОВ И АКАДЕМИК САХАРОВ

- Да, как раз в тему Фернандеша. Предупреждаю: сейчас будет ряд вопросов, который может вызвать у вас негатив.

- (Смеется.) А до этого был позитив?

- Так вот, сразу из нескольких источников просочилась информация, что увольнению Кучука предшествовал конфликт, который еще в августе случился у него со спортивным директором "Локо" Кириллом Котовым. Якобы после трех матчей, которые Фернандеш начинал на скамейке, а Миранчук - в основе, Котов пришел к тренеру и потребовал объяснений. Ответ Кучука оказался сверхжестким, и Котов пожаловался вам...

- Полная чушь. Мой принцип управления: чтобы с тренера спросить, нельзя лезть в процесс. Вот и мы никогда не лезли в тренерские решения. Ни Котов, ни я. Такого диалога не было. Он невозможен в принципе. Еще раз повторю: клуб Кучука не увольнял.

- Эффектная карьера вашего зятя в "Локо" вызывает немало вопросов. Хоть вы и говорили в интервью: "Служебный роман Котова с моей дочерью к его карьерному росту никакого отношения не имеет", но должны были понимать, что тем самым подставляете себя под удар.

- Вот скажите, кто отвечал за селекцию у Семина? Думаю, что не вспомните. Некто Тищенко, при котором в штате основной команды было 88 футболистов, и я не знала, как это все разрулить.

Я считала, что, раз Семин говорит о Тищенко "выдающийся", значит, так и есть. И попросила его на заданные Семиным позиции подобрать кандидатуры. Он написал список, где всех, вплоть до Хюнтелара, перечислил, - как будто они спят и видят, чтобы к нам перейти. Думаю: за кого он меня принимает? Спрашиваю: "Они согласны приехать к нам?" - "Нет". - "А есть те, кого реально рассмотреть?" Ноль.

Это я к тому, что очень узок круг настоящих селекционеров. И крайне сложно знать этот рынок так, как Кирилл. Ему как раз мешает то, что я - президент и теща. Потому что люди это связывают. А если бы не связывали, то на него был бы колоссальный спрос. Он пришел в "Локомотив" простым селекционером, но не было ни одного совещания, где мы бы не затыкались и не звали Котова: пусть нам все расскажет и объяснит.

- 11 августа 2010 года футболист Котов, которому тогда было 27, был отчислен из "Динамо" СПб и закончил карьеру. 30 декабря 2012-го, то есть через два года и четыре месяца, он уже давал интервью как начальник управления селекции "Локомотива", одного из ведущих клубов страны. Как можно за такой срок превратиться из игрока в главу селекционной службы ведущего клуба?

- А Виллаш-Боаш был переводчиком, потом помощником тренера. И за месяц превратился в классного главного. Просто есть талантливые люди. Я в силу возраста уйду из футбола раньше, а Котов - останется. И вы вспомните этот разговор. Я признаю за молодежью возможность такого взрыва и роста. Знаете, что мне сказал академик Сахаров?

- Вам? Академик Сахаров?

- Да. Что все открытия в физике можно совершить до 30 лет. В физике! А все остальное время едешь на мыслях, которые у тебя были раньше.

- Как вы с Сахаровым встретились?

- Через наших друзей. Это очень важная для меня встреча, но слишком личная, чтобы я делилась подробностями. Скажу только, что была поражена: какая же необыкновенная личность Андрей Дмитриевич, если мог простому человеку на листе А4 нарисовать устройство водородной бомбы так, чтобы он это сразу понял.

МОГЛИ КУПИТЬ ПОДОЛЬСКИ И ВАЛЬБУЭНА

- Вернемся к "Локомотиву". Если оценить ситуацию в целом, в чем причина номер один увольнения Кучука - плохой старт, конфликт с Диарра/Буссуфа, лично с вами?

- Комплекс причин. У нас с Кучуком конфликта не было. И прошу не представлять реальный уход Кучука из команды как его увольнение клубом. Это его решение. Он поступил как настоящий мужик. Сказал, что уйдет, и ушел, правда, требует какую-то компенсацию.

- Но с Диарра клуб расторг контракт в одностороннем порядке, сейчас требует от игрока компенсации, и вопрос будет решаться в Лозанне. Выходит, не в одном Кучуке было дело?

- Все не так линейно. Но до суда комментировать это не хочу.

- Почему сорвалась аренда Диарра в КПР?

- Клуб с игроком не договорились по личным условиям.

- Посмотрел дубль "Локо" времен Рината Билялетдинова в 2009-2010 годах. Весь состав играет в РФПЛ, но только не у вас. Трое - Смольников, Оздоев и Полоз - вызываются в сборную, близок к ней и Дьяков. При том что трое последних ушли бесплатно...

- Бесплатно - Дьяков и Полоз. Потому что вступил в силу регламент, по которому, если не предлагаешь соглашение больше прежнего, игроки имеют право уйти. А мы давали, сколько могли. Оздоева отдали в платную аренду в "Рубин", куда он хотел.

Считаю, что их карьеры сложились хорошо, желаю всем, чтобы стали большими звездами. А история эта показывает, что наша школа работает хорошо. Вся премьер-лига заполонена выходцами из двух школ - спартаковской и нашей. Что в этом плохого?

- То, что они не остались в "Локомотиве".

- Это проблема всех серьезных клубов с амбициями. А еще - лимита на легионеров. Все, кто у нас выиграл с Хиддинком бронзу Euro-2008, выросли при отсутствии лимита. Как только появились преференции, это стало проблемой не клубной, а общенациональной.

- Правда ли, что "Локо" мог купить Подольски?

- В 2011 году. Договорились уже. Помню, было открытие клубного музея, и кто-то меня спросил: "Ходят слухи, что вы хотите купить Подольски". Я онемела. Говорю: "А кто это такой?" Надо мной потом за эту фразу издевались.

- А зачем вы ее сказали?

- Лучше прикинуться несведущей, чем сорвать покупку. А у меня, между прочим, майка Подольски с автографом сохранилась. Но ничего не помогло. Господа из Кельна, не хотевшие его продавать, опубликовали в местной прессе наше письмо с официальным предложением. С моей подписью!

Поднялся весь Кельн, и нам все сорвали. Жители города пришли к воротам базы - нашего героя не отпустим. В итоге он с большим трудом ушел в "Арсенал" свободным агентом, дождавшись конца контракта.

Мы ведь и Вальбуэна два с половиной года назад могли взять. Но тут уж я не дала тех денег, которые он просил. Боялась, что такие запросы - это завершение карьеры. Жалею ли? Это было только на восходе фактора "Анжи". Полгода спустя - может, и раскошелилась бы. Но в тот момент посчитала перебором.

ГИЛЬЕРМЕ И САМЕДОВ ЗАНЯЛИ ЧЕСТНУЮ ПОЗИЦИЮ

- Нормальна ли, по-вашему, ситуация, когда на официальном сайте "Локо" вывешиваются антикучуковские интервью Гильерме и Самедова и не вывешивается пресс-конференция действующего (!) главного тренера после матча с "Мордовией"?

- Для меня факт, что Гильерме и Самедов сделали заявления, стал откровением. И я очень расстроилась, увидев, что в них полетело. Ведь тем, что мы разместили их слова на официальном сайте, просто дали понять этим людям, что за свою честную позицию они расплачиваться не будут.

Гильерме - капитан. С его капитанской и человеческой позицией я согласна. Она состоит в том, что, когда команда проигрывает, всем тяжело и делить ее на игроков сборных и остальных неправильно. И, сделав заявление, он совершил поступок.

- В "Локо" пресс-служба настолько жесткая, что любая крамольная цитата от игроков выжигается каленым железом. А тут - официально одобренный "наезд" на собственного тренера.

- Про крамолу - неправда. Прочитала цитату Джано: мол, ему запретили говорить про отправку в дубль. Так вот, я за четыре года ни одному игроку ничего не запретила.

Находясь в смешанной зоне, футболисты еще не знали о том, что сказал тренер. А потом узнали - и через капитана отреагировали. Узнай они в раздевалке - могло быть хуже. Для Кучука. Кстати, мы и предыдущие его пресс-конференции на сайте не публиковали. Потому что это общедоступная информация (проверив, мы выяснили, что не были выложены только пресс-конференции Кучука после матчей с "Зенитом" и "Мордовией". И предыдущие, и последующие, Игоря Черевченко - были. - Прим. "СЭ"). Что же до Гильерме, то он семь лет в клубе и никогда ничего подобного не делал. Это как же его все допекло!

В раздевалке тренер может говорить все что угодно. Но не на людях. Поэтому не надо воспринимать игроков как людей, которые пошли "сливать" тренера.

- Все равно, убежден, задействование официального сайта в борьбе против собственного тренера был переходом этической грани.

- Нет. Переходом этической грани было заявление Кучука. Все у игроков легло на старые дрожжи. Ездила летом на сбор в Австрию. Мы с Гильерме очень давно говорим по-русски. После ужасного матча с клубом второй бундеслиги, в котором он не был в порядке, приглашаю его к себе - поговорить по душам. И вдруг он приходит с переводчиком. У меня глаза на лоб: "А зачем ты привел Диму?"

Отвечает: "Президент, я так нервничаю, что забыл все русские слова". - "А почему?" - "Потому что знаю: ты расстроишься, что я очень плохо стоял. И меня вызовешь. Ты одна в меня веришь, хочешь понять, что случилось". Взрослый человек - и такие эмоции!

Но после "Мордовии" стало еще хуже. На той пресс-конференции Кучук сказал вещи, раскалывающие команду.

Окончание - стр. 5