Газета Спорт-Экспресс № 263 (6327) от 21 ноября 2013 года, интернет-версия - Полоса 6, Материал 1

ФУТБОЛ

ОБЪЕДИНЕННЫЙ СУПЕРКУБОК

Валерий ГАЗЗАЕВ: "В ИЗРАИЛЕ СЫГРАЮТ ЛУЧШИЕ КЛУБЫ РОССИИ И УКРАИНЫ"

Окончание. Начало - стр. 1

- Поддерживают и верят в осуществимость - разные категории.

- Поддерживают и верят - речь именно об этом. Опрос проводился среди людей, интересующихся футболом. Это примерно 12-14 процентов населения обеих стран. Конечно, как и все новое, наша инициатива встречает сопротивление. Велик разброс мнений, ведутся дискуссии. Это нормально, и мы к этому готовы. Но по сравнению с тем периодом, когда мы начинали, количество наших сторонников заметно возросло. Сама жизнь подталкивает к этому футбол и болельщиков.

К тому же есть примеры успешно развивающихся КХЛ, которая подбирается к уровню НХЛ, и баскетбольной Лиги ВТБ, близкой по своему статусу к Евролиге. Недавно я был в Украине, почти два часа выступал на телевидении. Сказанное вызвало большой интерес. Люди, мнение которых я уважаю, знающие, что такое цена и качество футбола, - они почти все за. Я вообще часто бываю в этой стране и вижу: идея Объединенной лиги вызывает огромный энтузиазм. Потому что она сулит большой скачок в развитии и прирост качества футбола.

- Из тех 15 человек, что работают под вашим началом, в Объединенную лигу верят все? Или есть такие, кто говорит: "Не верю, но буду помогать, дело-то хлебное!"

- К счастью, в идейном плане мы абсолютно едины. Без этого вряд ли была бы возможна та планомерная работа, которую мы ведем. Побывали, в частности, в Чехии, Голландии, Германии, тщательно изучили инфраструктуру лиг, в том числе женской бельгийско-голландской. После первого сезона УЕФА признал этот эксперимент успешным. Данной лиге предоставили трехлетний испытательный срок, после которого ее могут полностью ратифицировать.

Существуют и другие проекты объединения. Австралийско-новозеландский, прибалтийский, например, или чешско-словацкий. Причины понятны: многие национальные чемпионаты испытывают серьезные финансовые трудности. И для того, чтобы им противостоять, необходимо повышать интерес к футбольному продукту. С этой целью в сентябре 2001 года на заседании УЕФА по стратегии развития футбола был решен принципиальный вопрос о возможности создания наднациональных чемпионатов. В 2012 году на исполкоме в Стамбуле специальная рабочая группа определила критерии, необходимые для создания таких первенств. А в мае нынешнего года исполком утвердил решение о возможности создании межгосударственных лиг. Каждый из таких проектов, естественно, будет рассматриваться УЕФА в отдельности.

- Наднациональные чемпионаты - это вместе или вместо основных национальных первенств?

- Это то, что придет на смену отдельным чемпионатам России и Украины, если говорить о нашем проекте.

НАДОЕЛО ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ПОСТОРОННИМИ НА ФУТБОЛЬНЫХ ПРАЗДНИКАХ

- Недавнее выступление в Москве президента УЕФА Мишеля Платини, по мнению многих, нанесло идее Объединенной лиги серьезный удар. Как вы собираетесь обойти его негативное отношение?

- Уже высказался по этому поводу на специальной пресс-конференции. Уважаю мнение Платини, согласен с тем, что украинский и российский чемпионат могут выжить и по отдельности. Оба турнира заслуживают добрых слов, в них вкладывается много денег. Но давайте посмотрим, каковы результаты за два последних десятилетия. На две страны - три вторых по значимости еврокубка. И все. Тогда давайте объединим эти турниры и сделаем общий чемпионат еще сильнее, создадим конкуренцию первенствам Англии, Германии, Испании, Италии и Франции. Совместный чемпионат резко прибавит в зрелищности, качестве футбола, финансовой составляющей и конкурентоспособности. Именно эти четыре критерия и определены УЕФА как необходимые для создания межнациональных первенств.

Не будем забывать финансовый фэйр-плей, согласно которому, если его сейчас применить, ни один российский или украинский клуб не сможет участвовать в еврокубках. Необходимо помнить также о тяжком бремени, которое несут региональные бюджеты. По данным наших исследований, в футбол ежегодно вкладывается из этих источников 25-30 миллиардов рублей. Пришло время снять с регионов столь тяжкий груз.

- Вы упомянули КХЛ и Лигу ВТБ. Но их клубы зарабатывают намного меньше, чем тратят.

- С уверенностью сказать не могу, поскольку не владею конкретными данными. Однако коммерческая составляющая в обеих лигах сильная, уверен. Кроме того, футбол намного популярнее хоккея с баскетболом. И маркетинговые возможности в нем, соответственно, куда шире. Особенно с учетом новых стадионов, которые обязательно появятся в России в ближайшем будущем.

- Платини год назад был более лоялен к идее Объединенной лиги, нежели сейчас. Что заставило его ужесточить свою точку зрения?

- Сложно сказать. Но вряд ли без его санкции исполком УЕФА принял бы в последние годы очень серьезные решения, допускающие объединение. Интеграция в спорте - объективный процесс, нам всего лишь нужно попасть в критерии, определенные в Ньоне. Чтобы не чувствовать себя чужими на самых ярких футбольных праздниках мира. И не наблюдать беспомощно за тем, как на глазах падает российская футбольная посещаемость и объем телеаудитории.

- Один из ваших учредителей в лице РФПЛ с вами не согласился бы. Там говорят, что аудитория, наоборот, растет.

- Посмотрите статистику, которую в том числе публикует и "СЭ". Зрительская аудитория постоянно снижается.

- Хорошо, берем в двух странах 18 клубов и отправляем их в космос. Какие стимулы останутся у других?

- Вы внимательно слушали мою пресс-конференцию? Мы объединяем лучшие клубы по итогам переходного сезона. Определяем по девять сильнейших команд и составляем из них объединенную премьер-лигу. По семь оставшихся плюс две лучшие команды из первых дивизионов России и Украины войдут в объединенный первый дивизион. Получим две профессиональные лиги. Обязательно будут молодежные первенства. Вторые дивизионы останутся под контролем национальных федераций, с которыми мы будем находиться в полном контакте. Они и делегируют нам полномочия на проведение соревнований.

"ИЛЬИЧЕВЕЦ"? ЗАЧЕМ УДАРЯТЬСЯ В КРАЙНОСТИ

- Федераций останется две, так?

- Верно.

- То есть это будет классический чемпионат с обменом между лигами и единой структурой, но разными федерациями.

- Конечно. Единственное отличие - национальные, то есть раздельные, квоты на участие в еврокубках. Кроме того, национальные кубки также будут проводить федерации. Как в Англии.

- Каким образом один чемпионат может получить двукратное представительство в еврокубках?

- Будут две национальные квоты. Вне зависимости от занимаемых мест в лиге лучшие команды своих стран участвуют в еврокубках. Согласно клубному коэффициенту УЕФА. Такая же практика существует в объединенном женском чемпионате Бельгии и Голландии. От каждой страны - по одной лучшей команде. Как бы там ни было, решать УЕФА.

- Если вдруг в один чемпионат объединятся страны бывшей Югославии, у них из 18 команд в Европу будут пробиваться 24? Но участников еврокубков не может быть больше, чем команд в лиге.

- Это должен решать УЕФА, и подозреваю, принцип будет несколько иным. Наша идея уникальна. Мы создаем объединенную лигу, но сохраняем национальные сборные и представительство стран в еврокубках. Не нужно утрировать.

- А что, если УЕФА не согласится?

- Тогда придется какой-то другой вариант рассматривать.

- В этом случае у России и Украины в отдельности будет меньше участников еврокубков, чем у Казахстана или Белоруссии. Либо столько же. Какой смысл нам терять свое нынешнее представительство?

- Знаете, сейчас мы можем только предполагать, какое решение примет УЕФА, рассмотрев перед этим наш пакет предложений.

- Вы сказали замечательные вещи про инфраструктуру, трансляции и коммерческую составляющую. Не могу только понять, зачем нам Украина. Почему мы не можем все это сделать с нашими "Факелом", "Тереком", "Аланией"?

- Потому что спроса нет.

- А на "Ильичевец" будет спрос?

- Почему вы в крайности ударяетесь? Не говорите о Киеве, "Днепре", а сразу об "Ильичевце". Давайте проанализируем. Сегодня общий объем рынка рекламы примерно 11 с половиной миллиардов евро. В том числе телевизионной. В футбол рекламодатели идут неохотно. Им интереснее сериалы, развлекательные шоу. У нас нет сильного пула медиаправ. Итальянцы имеют около миллиарда евро, английская премьер-лига получает больше миллиарда фунтов, наш чемпионат - 28 миллионов. Вот и сопоставьте: мы тратим огромные деньги на игроков, а права в сравнении с трансферными потоками стоят копейки. В случае с ОФЛ медиарынок будет совсем другим. Полученное пространство позволит зарабатывать.

- Неужели с таким подходом нам не хватит российского пространства и 140-миллионного населения?

- Почему же за 20 лет этот вопрос практически не сдвинулся с мертвой точки?

- Готов назвать массу причин. Несменяемость власти, администрирование, крайне неблагоприятные условия для бизнеса вообще и футбольного в частности…

- Мы все только предполагаем. Нельзя топтаться на месте, надо провести совместный чемпионат. Сейчас уровень футбола низок. Мы ничего не выигрываем. Как только попадаем на более-менее серьезный уровень, начинаются проблемы. Давайте по крайней мере попробуем что-то изменить.

- У вас есть план, как уговорить две федерации? Или, скажем, нагнуть.

- Это не наш метод. Только диалог, в ходе которого все будет ясно. Уверен, что начавшийся процесс необратим. Мы находимся на правильном пути, не нарушаем никаких регламентов, работаем в правовом поле.

- А как решите проблему судей? Не будет ли их работа национально окрашенной?

- Многие вопросы надо еще обсуждать. Очень хороший пример в той же КХЛ. Отобрали 20 судей, заключили с ними солидные годовые контракты. Каждый дорожит своим местом, и никаких проблем нет.

"ЖАЛКО ПРЕЗИДЕНТОВ РОССИЙСКИХ КЛУБОВ"

- Сколько лет нужно, чтобы идея перешла от стадии дотации к самоокупаемости?

- С первого года существования нового чемпионата мы постараемся зарабатывать как можно больше и выйти на самоокупаемость. Но здесь очень многое зависит от спонсоров. В принципе лига будет приносить доход.

- Как вы относитесь к позиции моего украинского коллеги Артема Франкова: "Если дают деньги - почему не взять? Надо брать, а там разберемся".

- Это нормально. Создается лига с хорошими возможностями. Есть спонсор, обеспечивающий качество футбола. Финансовая стабильность, хороший уровень матчей, конкурентоспособность, интерес зрителей - что еще нужно? Да, у всех разные мнения, но вы назовите мне слабые стороны Объединенного чемпионата.

- Минусов у хорошего футбола быть не может в принципе. Только вот все, что вы предлагаете, можно с таким же успехом реализовать на российском плацдарме.

- Если бы это было возможно... Мы уже пытались. Невозможно ничего создать искусственно. Должен быть спрос.

- Все ведущие лиги мира развивались постепенно, интенсивным путем, а не экстенсивным, как хотите вы. Но у нас уже был пусть косвенный, но пример подобной стратегии - "Анжи". Не боитесь повторения истории?

- Махачкалинский клуб поменял вектор своего развития, не более того. В любом случае, за Объединенную лигу в этом плане я не беспокоюсь. Уверен, что в первые пять лет команды будут показывать очень содержательный футбол.

Кстати, буквально две недели назад беседовал с Карлом-Хайнцем Румменигге на матче "Майнц" - "Бавария". И он мне говорит: "Слушай, у вас ведь в России и так сильный чемпионат!" А я ему отвечаю: "Да, только на европейской арене выигрываете постоянно вы, а не мы". Наши же клубы в международных соревнованиях не блистают. А именно это важнейший показатель, наряду с выступлением сборной, уровня чемпионата. Для России выход на ЧМ - уже праздник, грандиозный успех! Скажите мне, за последние 20 лет какой отечественный клуб ставил задачу выиграть Лигу чемпионов?

- Один помню - ЦСКА в период вашей там работы.

- Речь шла только о Кубке УЕФА, ныне Лиге Европы. Предел мечтаний у наших клубов - попасть в плей-офф. Зачем тогда мы вообще участвуем в Лиге чемпионов? Да, первенство у нас неплохое, но чтобы стабильно добиваться успехов на европейской арене, нужно переходить на новый уровень.

Мне жалко президентов отечественных клубов, которые вкладывают серьезные деньги, а отдачи никакой. Что ж теперь, ждать еще 20 лет, выиграть несколько раз Лигу Европы и на этом успокоиться? Если мы хотим двигаться вперед - надо менять направление развития.

"РУСГИДРО" ГОТОВ СТАТЬ ИНВЕСТОРОМ "АЛАНИИ"

- Давайте поговорим об "Алании". Я правильно понимаю - команда не полетела во Владивосток?

- Да. Мы отправили официальную телеграмму. У "Алании" элементарно нет финансовых возможностей отправиться на Дальний Восток. Что тут сказать: сложилась очень тяжелая ситуация. Пошел шестой месяц, как команда не получает зарплату.

Не лететь было совместным решением руководства, тренерского штаба и игроков. При этом футболисты, несмотря на колоссальные трудности, профессионально относятся к делу и добиваются результата. Хотелось бы снять шляпу и перед тренерами, которые мотивировали игроков, чтобы те не опускали руки.

Команда принадлежит республике, и не дай бог, мы потеряем "Аланию". У клуба огромные традиции, много талантливых воспитанников. К примеру, в последнем матче ФНЛ все 11 игроков стартового состава были местными. В целом могу сказать: каждый день встречаюсь с главой республики, и он делает все возможное, чтобы решить проблемы "Алании".

- За неявку на матч еще и взимается штраф.

- Миллион рублей. Когда появятся деньги - заплатим.

- Перед сезоном любая команда при подаче заявки предоставляет гарантии финансовой стабильности. Кто гарантировал вам оплату до конца сезона и кто, соответственно, сейчас ее не осуществляет?

- Определенные гарантии были. Например, со стороны республики. Но компания "РусГидро" финансировала нас только один год. Объясню почему: "Алания" является государственным автономным учреждением. Мы еще в апреле написали письмо в РФС о смене нашего статуса на акционерное общество. Тогда с новым инвестором, тем же "РусГидро", могли бы сотрудничать на партнерских условиях. Более того, они бы стали акционерами, имели бы блокирующий пакет, участвовали в управлении клубом. Такова была наша идея. Рабочая группа по изменению статуса собиралась уже трижды, дело сдвинулось с мертвой точки. Надеюсь, нашу просьбу все же удовлетворят, и мы сможем в сжатые сроки решить вопрос с новым инвестором.

- И все же вернемся к предыдущему вопросу: кто не выполнил свои гарантии по оплате участия команды в чемпионате?

- Гарантии были обеспечены. Просто инвестор, то есть "РусГидро", прекратил финансирование, о чем я уже рассказывал выше.

- Вы говорили, что есть спонсор, готовый при смене юридического статуса клуба стать владельцем "Алании". Что это за компания или человек?

- Мы ведем переговоры опять-таки с "РусГидро". Они хотят снова нам помогать и уже направили письмо в РФС, что будут финансировать "Аланию". Естественно, это произойдет только после того, как наш клуб станет акционерным обществом.

- "РусГидро" в итоге будет владельцем или партнером?

- Сегодня команда принадлежит республике. А будет принадлежать акционерному обществу. Больший процент акций окажется у инвестора.

- Почему именно "РусГидро"? Глава компании - довольно молодой менеджер, москвич. С чего он вдруг заинтересовался "Аланией"?

- В Северной Осетии "РусГидро" строит большую ГЭС. И на фоне этого и было составлено соглашение.

- Почему "РусГидро" не может продолжать помогать клубу в его нынешней юридической форме?

- Инвестор хочет участвовать в управлении клубом в обмен на финансирование. А в существующем статусе это невозможно.

- Вы вообще знаете примеры смены юридического лица в российском футболе без понижения в классе?

- Да. "Локомотив", если не ошибаюсь. Команда безболезненно прошла этот процесс. Плюс "Ротор", "Динамо" Ставрополь. Да и "Рубин" сейчас меняет свой юридический статус.

- Почему казанцам позволяют это сделать, а вам нет?

- "Алании" нужно решить определенные вопросы. Закрыть те же долги. Но как это сделать, если на счету нет денег?

- Ваш прогноз: что будет с "Аланией" дальше?

- Думаю, ситуация разрешится благополучно. Да, она тяжелая, но такое случается, особенно в последнее время. Многие команды снимаются с различных чемпионатов. Но я надеюсь, что у нас все стабилизируется.

- Кстати, а "Аланию" вы видите в Объединенном чемпионате?

- Если она этого добьется - да. Все должен решать спортивный принцип.

БОЛЬШЕ ВСЕГО В ЛЮДЯХ РАЗДРАЖАЕТ ТУПОСТЬ

- Напоследок традиционный блиц, несколько коротких вопросов. Последнее, что вас восхитило?

- Рождение второго внука, которого мне подарил старший сын, Владимир.

- Последнее, что вас возмутило? Не считая моих вопросов.

- Некоторые из них как раз и были неприятными.

- О каком несовершенном поступке вы сожалеете?

- Все мы крепки задним умом. Конечно, в жизни я совершал ошибки. Но я никогда ни о чем не жалел.

- Есть что-то советское, по чему вы скучаете?

- С большим удовольствием вспоминаю те времена. Тогда было больше теплоты между людьми, это самое главное. Сейчас эпоха более жестких отношений. Видимо, так на ситуацию влияет современный рынок.

- Что в людях вас раздражает больше всего?

- Тупость, наверное.

- Когда вы в последний раз играли в футбол?

- Я сейчас больше теннис предпочитаю. Нравится поддерживать форму. А в футбол, думаю, год назад.

- Последний отпуск, которым вы наслаждались?

- Прошлогодний, в декабре. Отдыхал на море.

- На Черном?

- Нет, в Персидском заливе.

- Последнее решение или действие на посту президента "Алании", которым вы гордитесь?

- Оно еще впереди. А так, в целом, у нас сегодня очень хорошая команда. Мы поменяли вектор развития клуба, подготовили много молодых футболистов. Когда "Алания" вылетела из премьер-лиги, немало легионеров покинули Владикавказ. Да и из-за финансовых проблем тоже. Но самая большая радость - смотреть на тех людей, которые в сложной ситуации показывают истинный профессионализм.

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Дмитрий ЗЕЛЕНОВ, Антон МАТВЕЕВ