Газета Спорт-Экспресс № 107 (4387) от 16 мая 2007 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

Джованни ТРАПАТТОНИ: "ВООБЩЕ-ТО Я ЕЩЕ МОЛОД. НО ДЛЯ РОССИИ, ПОЖАЛУЙ, СТАРОВАТ"

ОТ СОЧИ ДО ЗАЛЬЦБУРГА

-Какие впечатления остались у вас от той первой поездки в СССР в 63-м?

- В 60-е годы мы о вашей стране не знали практически ничего. Когда я впервые попал в Москву, был, конечно, потрясен красотой Красной площади, а еще тем величественным зданием, что стоит напротив Кремля. Как же оно называется?.. Точно, ГУМ! О, это были яркие впечатления! Ну и, конечно, нас тогда поразило, что итальянскую делегацию все время сопровождают какие-то люди в штатском. А один из них, по-моему, чуть ли не сразу же уселся с нами за стол! Поначалу нам это было в диковинку, но со временем привыкли. В конце концов, в каждой стране свои порядки, и их надо уважать. Вот сегодня многие говорят: мол, у вас в стране в прежние времена было слишком много контроля и дисциплины. А я вам скажу: не всегда это плохо. Вы посмотрите, что делается в безумном современном мире! Знаете, задним числом, сорок лет спустя, легко оплевывать те ваши порядки, да еще со стороны, но мне этого делать не хочется. У вас тогда были свои особенности, у нас - свои. Не все у вас было хорошо, но и у нас, на Западе, тоже не все было ладно. Словом, постепенно я привык к тому, что рядом с нами находятся люди в штатском...

-Признайтесь, кроме Красной площади вам наверняка запомнились и русская водка с черной икрой?

- А как же! Мы увозили с собой в Италию и икру, и водку. Но в мире и сейчас ценят эту вашу продукцию: что здесь удивительного, если она была и осталась качественной? Только сейчас черную икру можно купить без всяких проблем, а тогда нам ее доставали, помнится, чуть ли не подпольно. И платили мы за нее, конечно, недешево. Впрочем, она того стоила!

-Уже позднее, в 75-м, вы в роли главного тренера "Милана" посетили наш южный город Сочи. А сегодня он борется за право принять зимнюю Олимпиаду-2014 с тем самым австрийским Зальцбургом, где вы сейчас работаете. Забавный поворот судьбы, не находите?

- Да уж, забавно. Зальцбург-то я знаю хорошо, а вот о Сочи могу судить только по давним воспоминаниям. Экзотическая то была поездка, красивая. В Москве тогда климатические условия не позволяли нам сыграть со "Спартаком", вот мы и отправились в Сочи (ответный матч 1/8 финала Кубка УЕФА проводился в декабре. - Прим. "СЭ"). Воспоминания сохранил приятные, несмотря на поражение: в первом-то, домашнем матче мы победили крупнее, а потому все равно прошли в четвертьфинал (в Милане итальянцы победили со счетом 4:0, а в Сочи уступили - 0:2. - Прим. "СЭ"). Если не ошибаюсь, в советское время у вас вообще существовала устойчивая практика - зимой и весной матчи проводить в южных городах. Да и в 2005-м с "Бенфикой" я ездил играть с ЦСКА не в Москву, а в Краснодар.

ЦСКА ЗАСЛУЖИЛ КУБОК УЕФА

-В Краснодаре "Бенфика" уступила ЦСКА, и тот затем выиграл Кубок УЕФА. Помните нашу команду?

- Если я помню, что было сорок лет назад, то неужели забуду события двух-трехлетней давности? ЦСКА тогда объективно был сильнее нас, да и Кубок УЕФА выиграл по праву. Тренер у вашей команды хороший. Он раньше еще московское "Динамо", кажется, тренировал. Фамилия только все время из головы вылетает. Как-как? Точно, Газзаев! Да, хороший тренер, и команда у него была очень квалифицированная. Помню, там были яркие бразильцы, которые здорово дополняли умелых российских игроков. Если не ошибаюсь, бразильцы нам оба мяча в Краснодаре и забили (Даниэл Карвалью и Вагнер Лав. - Прим."СЭ"). Потом в финале ваша команда и других португальцев, из "Спортинга", обыграла, да еще в Лиссабоне! Так что честь ей и хвала за тот Кубок. Попутно хочу заметить, что российский футбол в Европе достойно представлял не один ЦСКА. Одно время ярко смотрелся "Спартак", а затем очень симпатичную команду создал тренер Семин: его "Локомотив" был сильным и интересным коллективом.

-До ЦСКА еврокубки у нас выигрывали два "Динамо" - киевское и тбилисское, но то было в совсем другую эпоху и при другой стране. Что можете сказать о тех далеких уже временах Валерия Лобановского?

- О, Лобановский! Великий был тренер, причем не только по меркам вашего футбола, но и в мировом измерении. Я был знаком с Полковником, как его называли в Италии за суровый вид и пристрастие к железной дисциплине. Футбол Лобановский знал досконально, да и вообще человеком был разносторонним, высокой культуры. Думаю, Валерий очень многое дал и вашему, и европейскому футболу.

-Между прочим, вы теперь от Лобановского отстаете всего на один титул: у него их двадцать три, а у вас только что стало двадцать два. Догоните Полковника?

- Ну, я еще молод, время есть! (Смеется.) А если серьезно, то Лобановский все-таки все свои титулы выиграл с одной командой в одной стране, а у меня ситуация совершенно иная.

ЖАЛЬ, НЕ УДАЛОСЬ ПОРАБОТАТЬ С КАНЧЕЛЬСКИСОМ

-Кто вам запомнился из тех игроков, что выступали под началом Лобановского?

- Из тех, кто постарше, конечно, нельзя не отметить Олега Блохина. Яркая была звезда, недаром он "Золотой мяч" выиграл. Да и кое-какие секреты тренерского искусства от Лобановского явно унаследовал. Недаром же Блохин вывел Украину на чемпионат мира, а сейчас почти на равных бьется с Францией и Италией в своей отборочной группе Euro-2008. Из тех, кто помоложе, мне очень нравился Алексей Михайличенко. Недаром выступал в серии А, где требования к игрокам очень высоки, и даже выиграл скудетто с "Сампдорией". Жаль только, что его пребывание в Италии получилось таким скоротечным.

-Говорили, что виной тому стали закулисные интриги Роберто Манчини и Джанлуки Виалли, которые тогда верховодили в клубе из Генуи. Может быть такое?

- Манчини и Виалли тогда действительно в "Сампдории" задавали тон, так что все может быть. Я тоже кое-что слышал по поводу интриг вокруг Михайличенко, но слухи - это одно, а всю правду могут знать только те, кто тогда играл в команде. В любом случае игрок он был классный! Да и вообще сборная СССР конца 80-х представляла собой грозную силу: чего стоит один ваш полуфинал против "Скуадры адзурры" на чемпионате Европы 1988 года. Полковник Лобановский тогда преподнес нашей сборной настоящий урок футбола.

-Наших игроков вам в серии А потренировать не довелось, но однажды вы были в шаге от этого, не так ли?

- Это вы о "Фиорентине"? Да, Андрей Канчельскис едва не оказался тогда под моим началом. К сожалению, этот полузащитник покинул клуб перед самым моим приездом во Флоренцию. Будь моя воля, я непременно оставил бы его в "Фиорентине", но руководству срочно нужны были деньги, из-за чего Андрей и был продан за границу. Канчельскис тогда высоко котировался в Европе, а я относился к нему с большим уважением, потому что хорошо знал его сильные качества. Если бы не тяжелая травма и не то решение руководства "фиалок", Канчельскис смог бы оставить красивый след в серии А. Это профессионал высочайшего уровня, и меня не удивляет, что он только сейчас закончил свою карьеру.

ВОЗМОЖНО, ШЕВЧЕНКО МЕШАЮТ ЗАВИСТНИКИ

-Львиная доля ваших тренерских титулов пришлась на работу с туринским "Ювентусом". И именно там отметились два ярких представителя того же советского футбола - Александр Заваров и Сергей Алейников. Почему, на ваш взгляд, у них не заладилось в туринском клубе?

- Для начала скажу, что их пребывание в "Ювентусе" пришлось на то время, когда меня в клубе не было, так что всех деталей я не знаю. Но не соглашусь с вами по поводу того, что в Турине не заладилось у обоих. Не сложились дела в "Юве" только у Заварова, а вот Алейников как раз пришелся там ко двору. В отличие от Заварова ему удалось акклиматизироваться в Италии, недаром он до сих пор живет в нашей стране. Если бы не смена тренера, мог бы и дальше выступать за туринский клуб. Что касается Заварова, то это, конечно, был большой талант, однако его брали на смену великому Мишелю Платини, а такую ответственность выдержать было непросто. Серия А вообще известна жестким отбором, а тут человек приехал совершенно из другого мира, да еще на такое "горячее" место. Заваров изначально оказался в таких условиях, в которых ему трудно было проявить себя в лучшем свете.

-Один из последних звездных воспитанников Валерия Лобановского - Андрей Шевченко. Почему, блестяще проявив себя в "Милане" и став суперзвездой серии А, он не сумел пока полностью раскрыться в Англии?

- Шева столько лет провел в Италии, где привык не только к футболу, но и к нашему образу жизни, что в Лондоне, видимо, ему пришлось во многом ломать себя, перестраиваться. Болельщики "Милана" Шевченко боготворили, а в "Челси" все пришлось начинать с нуля. Но ведь Шева уже совсем не так молод, как тогда, когда перебрался на Апеннины. К тому же не исключено, что не все в новой стране и новом клубе положительно отнеслись к его приезду. Знаете, когда в команду приходит такая звезда, на такую зарплату, да еще когда речь идет практически о соотечественнике хозяина клуба, у многих может возникнуть зависть. Опять-таки оговорюсь: чтобы разбираться в нюансах происходящего, надо жить в клубе. Но до меня доходили разговоры о том, что кое-какие проблемы на почве всего этого у Шевы и возникли. Хочется верить, что Андрею по силам все это преодолеть: в его звездном статусе сомневаться не приходится - это один из сильнейших форвардов мира.

ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ ХИДДИНКУ УДАЧИ

-Вы уж простите нас, но пришло время подсыпать соли вам на рану. Главным тренером сборной России трудится нынче тот самый Гус Хиддинк, который в 2002-м обыграл возглавляемую вами Италию на чемпионате мира...

- Что было, то прошло - не вечно же мне будут пенять тем матчем против сборной Кореи... А если серьезно, то Хиддинк - большой тренер, прекрасный специалист своего дела. Я очень хорошо знаком с плодами его трудов и говорю не только о том, что он тогда обыграл мою команду на чемпионате мира. На счету Хиддинка немало достижений, он везде, где работал, оставил о себе наилучшее впечатление. Этот человек знает, как добиваться результатов с любой командой. У него очень высокая футбольная культура и гигантский опыт работы. Хиддинк, как мало кто другой в Европе, умеет мотивировать подопечных, настраивать их на нужный лад. А еще он обладает способностью учить футболу не только игроков, но и коллег-тренеров, вот почему я считаю, что для России это великолепное приобретение.

-Хиддинк - такой же любитель путешествовать по разным странам, как и вы. Не кажется ли вам, что у вас немало общего?

- Об этом, наверное, проще судить со стороны. Не побоюсь только сказать, что могу себе представить, с какими проблемами должен был Хиддинк столкнуться на первых порах в России. Предполагаю, что далеко не всем вашим футбольным специалистам пришлось по душе то, что к руководству национальной сборной привлекли иностранца. Я на себе испытал нечто подобное, когда работал со знаменитой мюнхенской "Баварией" - гордостью немецкого футбола. Если ты, иностранец, даешь результат, тебя будут уважать, тебе могут многое простить, кое-кто может даже тебя искренне полюбить. Но если результата нет, причем за короткий срок, тогда жди со всех сторон критики и разговоров о грядущей отставке. Вот почему я предпочел побыстрее выиграть чемпионат Австрии с "Зальцбургом"! (Смеется.) Искренне желаю Хиддинку удачи в работе со сборной России. Тем более что с такими сборными, как Корея и Австралия, он смог добиться хороших результатов, а уж ваши-то футбольные традиции явно побогаче.

АВСТРИЯ СО ШВЕЙЦАРИЕЙ НЕ ПОДВЕДУТ

-Мы ведем с вами беседу на одном из тех стадионов, что через год с небольшим примут чемпионат Европы. Как вы оцениваете готовность всей Австрии и, в частности, Зальцбурга к этому событию?

- Абсолютно уверен: Австрия в грязь лицом не ударит. Хорошие стадионы, качественная инфраструктура - с этим здесь все в порядке.

-А как с безопасностью?

- С этим австрийцы вообще шутить не любят. В Зальцбурге, в частности, к нарушителям общественного порядка относятся очень жестко, так что футбольным хулиганам рассчитывать на снисхождение не придется.

-Насколько нам известно, поле на вашем стадионе сейчас уложено искусственное. Как будет на чемпионате Европы?

- Очень скоро газон заменят на натуральный. Хотя я вам честно скажу: поле у нас - едва ли не лучшее во всей Австрии. Качество искусственной травы настолько высоко, что отличить ее от живой непросто. Отскок мяча, например, полностью соответствует параметрам ФИФА для травяных полей. Разве что в дождь скорость мяча иногда увеличивается, зато как здорово газон эти осадки выдерживает! Вы бы посмотрели, во что превращается естественное поле после дождя на том стадионе, где играет вторая на сегодня команда чемпионата Австрии - "Маттерсбург". У нас газон при любой погоде дня три продержится без проблем, а там стоит пойти дождю даже во время матча, как играть уже становится сложно. Правда, матчи чемпионата Европы этот стадион принимать не будет, так что имидж Австрии не пострадает.

-Может ли сборная Австрии у себя дома рассчитывать на что-то серьезное?

- Боюсь, что нет. Во всяком случае, среди фаворитов ее точно не будет. В нынешней австрийской сборной достаточно слабых мест, что, думаю, понимает и ее руководство.

-А как обстоят дела в Швейцарии? Как вам тамошние стадионы и национальная сборная?

- Сборная Швейцарии выглядит крепким орешком и смотрится на сегодняшний день гораздо лучше австрийцев. Со швейцарскими стадионами я знаком плохо, но уверен, что и эта страна, известная на весь мир дисциплиной и порядком, в организации турнира не подведет.

ИТАЛИЯ ПРОИГРАЛА СПРАВЕДЛИВО

-Недавно состоялись выборы стран - организаторов чемпионата Европы 2012 года. Как вы отнеслись к тому, что казавшаяся фаворитом Италия в итоге крупно проиграла украинско-польской заявке?

- У меня на родине многие решили, что нам после этого голосования надо изобразить из себя жертву произвола. Я с такой постановкой вопроса категорически не согласен! Возможно, потому, что в последнее время работаю за границей и вижу негативную реакцию в Европе на наши внутренние события. Год назад в кальчо случился мегаскандал, прозванный "Моджигейтом", а уже в нынешнем сезоне на Сицилии во время матча серии А погиб полицейский - опять шум на весь мир! Буквально накануне голосования в Кардиффе в Италии разразился очередной судейский скандал, который продолжается до сегодняшнего дня. Стоит ли в этой ситуации удивляться тому, что исполком УЕФА решил: Италия чемпионата Европы не заслуживает. К тому же надо понимать, что восточноевропейское направление - одно из приоритетных в политике нынешнего руководства УЕФА. Так что отказ от Италии в пользу Украины с Польшей очень даже логичен, как бы ни было нам, итальянцам, обидно.

- Euro-2012 Италия как организатор проиграла. А попадет ли "Скуадра адзурра" на чемпионат Европы будущего года?

- Не сомневаюсь, что команда Роберто Донадони будет участвовать в этом турнире. Ну а о том, какое место займет, говорить рановато.

-Как вы отнеслись к решению своего преемника в сборной Марчелло Липпи взять годичную паузу после триумфа в Берлине?

- Марчелло, победив в Германии, сделал великое дело для нашей страны, и не мне обсуждать его выбор. У каждого свой характер - наверное, для Липпи вариант с отдыхом оптимален. А вот я по характеру непоседа, поэтому, покинув пост главного тренера сборной, сразу отправился сначала в Португалию, оттуда в Германию, а теперь - в Австрию.

-Уверены в том, что в следующем сезоне мы вновь увидим вас на тренерской скамейке именно в "Зальцбурге"?

- У меня действующий контракт с этим клубом, и пока вроде бы у обеих сторон предпосылок для разрыва нет. У нас неплохая команда, которой, думаю, по силам пройти отборочное сито Лиги чемпионов. Во всяком случае, именно над этой задачей мы и будем работать.

-Иногда кажется, что тренер вы вечный. Значит, предстоящий сезон для вас не последний. А как насчет того, чтобы когда-нибудь поработать в России?

- Насчет вечности вы мне льстите. Что касается России, то полагаю, для вашей страны мое время уже ушло. Кстати, какие-то слухи об интересе к моей персоне со стороны вашего футбола до меня иногда доходили. Правда, ни в какую конкретику это ни разу не выливалось. Россия - замечательная страна. И, кстати, у вас в ЦСКА до недавнего времени трудился итальянец, который при мне работал в "Фиорентине" (врач-диетолог Марчелло Мандзолли. - Прим. "СЭ"). Так что мне было от кого получать положительные отзывы о вашем чемпионате. Но все-таки слишком далеко от вас до моего родного Милана. Вот здесь, в Зальцбурге, я сел на машину - и уже через несколько часов дома. А до России-то на самолете лететь столько же...

АМЕРИКАНСКИЕ ГОРКИ

Попрощавшись с темпераментным седоволосым итальянцем, мы вновь вспомнили слова Беккенбауэра: "Трапаттони - это и есть сам футбол". Точнее не скажешь. В карьере этого человека 7 титулов игрока и 22 (!) тренерских. Всю карьеру футболиста он провел в легендарном "Милане", а затем тренировал таких грандов, как тот же "Милан", "Интер", "Ювентус", "Бавария", "Бенфика". На клубном уровне выиграл все, что можно, - и как игрок, и как тренер.

Но Беккенбауэр назвал Трапаттони олицетворением футбола еще и потому, что тот познал и жесточайшие разочарования. Например, провалил оба турнира, на которых возглавлял сборную Италии, - ЧМ-2002 и Euro-2004. Да, не просто проиграл, а именно провалил: в первом случае его команда уступила в 1/8 финала скромной Корее во главе с "нашим" Гусом Хиддинком, а во втором - даже не вышла из группы. Заметим, что в 2000-м Дино Дзофф сделал Италию вице-чемпионом Европы, а в 2006-м Марчелло Липпи - чемпионом мира. То есть до и после Трапаттони "Скуадра адзурра" выступала прекрасно...

Были и другие провалы. В 1983 году, когда "Ювентус" все считали фаворитом, команда Трапаттони неожиданно проиграла финал Кубка чемпионов немецкому "Гамбургу". Прежде чем в 1997 году сделать "Баварию" чемпионом Германии, Трап сначала провалился с ней же, а затем с "Кальяри". Перед тем как прийти в "Зальцбург" и сделать его чемпионом Австрии, итальянец был уволен из немецкого "Штутгарта". Сегодня, кстати, "Штутгарт" - без пяти минут чемпион Германии. Вот такие коллизии!

Вся карьера Трапаттони - сплошные американские горки. Сколько уж раз его "хоронили", но он неизменно восставал из небытия. Когда после Euro-2004 итальянская пресса стерла его с лица земли, он тут же взял и сделал чемпионом Португалии "Бенфику", которая до этого не выигрывала титул одиннадцать лет! А скудетто 1989 года с "Интером" и по сей день считается на Апеннинах невероятным: до Трапаттони миланский клуб не мог добыть чемпионство девять лет, а после его ухода - еще семнадцать! Кстати, "Зальцбург", который только что стал чемпионом Австрии, в последний раз выигрывал титул за десять лет до появления Трапаттони.

И как после всего, что вы прочитали, не согласиться с Беккенбауэром?