Газета Спорт-Экспресс № 22 (2515) от 30 января 2001 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 2

Гарри КАСПАРОВ

Я БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ ЗАСЛОНЯЮ ГОРИЗОНТ

КОРОЛЕВСКИЕ РАЗБОРКИ

Кажется, в этом маленьком курортном голландском городке на берегу Северного моря вообще ничего не меняется. Все так же дует с моря пронизывающий ветер, смешанный с песком, все так же пусты тихие улочки, где маленьких кафе и маленьких гостиниц больше, чем жилых домов. И все так же шумит, волнуется и пахнет неистребимым горохом знаменитый шахматный фестиваль. Полторы тысячи человек, одержимых идеей заматовать вражеского короля, сражаются бок о бок под одной крышей - от любителей до супергроссмейстеров и чемпионов мира. Абсолютное торжество шахматной демократии!

Освещать супертурнир - центральное событие фестиваля - я приезжаю сюда третий год подряд. Традиционное заключительное интервью для "СЭ" с победителем проходит все в том же номере 207 четырехзвездного отеля "Дюны", который организаторы неизменно оставляют для Гарри Каспарова. После последней партии с Микки Адамсом прошло немного времени, о ней и был первый вопрос:

- Гарри, вас устраивала ничья в последней партии, но вы выбрали такой острый вариант, что ваш тренер Юрий Дохоян весь испереживался... Что, нельзя было что-то поспокойнее сыграть?

- А я и сыграл спокойное... Внешне опасно, но ситуацию все время контролировал. В прошлом году рисковал в последней партии с Юдит Полгар, в этом решил, что никого не будет волновать - "плюс 7" я набрал или "плюс 5". Главное выиграть турнир. И я его выиграл!

- В 1999-м вы набрали как раз "плюс 7". Нынче запал не тот?

- Запал действительно не тот - ситуация-то в шахматном мире изменилась, и она не может меня не угнетать... Но и объективно данный турнир поплотнее того: добавились Морозевич, Адамс, да и Тивяков с Федоровым в принципе покрепче, чем Рейндерман с Ермолинским. А главное отличие в другом: в 1999-м верхушка играла между собой очень осторожно: получится - хорошо, нет - не страшно, разойдемся миром. А сейчас какая шла борьба во всех партиях! Крамник с Анандом, я с Крамником и Анандом до последней пешки играли, и все кончалось страшным цейтнотом!

- Но "королевские разборки" в итоге закончились ничем и в решающей степени благодаря вам...

- В этих партиях напряжение было столь велико, что мы выполнили годовые нормы по ошибкам! В партии с Анандом я дебют разыграл сомнительно, имел меньше времени, но позиция объективно оставалась лучше у черных. Через пять ходов она стала безнадежной для него, еще через пять ходов - для белых, а закончилось все ничьей в страшнейшем цейтноте. Крамник с Анандом имел объективно выигранную позицию. Через пять ходов - уже стратегически проигранную, еще через пять - вновь выигранную, но в цейтноте не воспользовался преимуществом. А наша партия с Крамником вообще была вне категорий. Я допустил жутчайший ляп, мимо которого прошли все комментаторы. Выигрывал партию одним ходом! Вместо Kg5 сразу выигрывало g4! Это равнозначно зевку фигуры во второй партии матча в Лондоне...

Я ИГРАЛ ТАК СЕБЕ, А ЧЕМПИОНЫ ЕЩЕ ХУЖЕ

- Как оцениваете игру новых чемпионов мира?

- Свою игру пусть комментируют сами. Я играл так себе, а они еще хуже. Ананд стоял объективно безнадежно в партиях с Шировым, Леко, Крамником и скорее всего должен был проиграть Адамсу...

- Но надо отдать должное Ананду: он удивительно "живуч"!

- Результаты партий Ананда с Шировым и Крамником к его "живучести" никакого отношения не имеют. Свои "плюс 4" Ананд набрал, выиграв у всех голландцев. Но игру Ананда с Ван Вели, с Пикетом и Тимманом нельзя даже комментировать. Таких партий даже в сеансах одновременной игры, которые я давал национальным сборным, мне видеть не приходилось! Уровень ужасающий.

- А своей игрой довольны ?

- Я перед началом турнира сказал Юре Дохояну: чувствую, что "плюс 5" даст первое место. Он отвечает: "плюс 5" ты с раздачи имеешь. Четыре голландца плюс Федоров, вот и "плюс 5". По моей категории к "прогибающимся" относятся Широв, Морозевич и Топалов. То есть теоретически можно набрать и "плюс 8". Но я чувствовал, что турнир будет слишком нервным. Так и оказалось: нервный, больной турнир. Своей игрой в целом недоволен, но я не могу ее отделить от ситуации в шахматном мире и моего ужасного настроения. Очень трудно играть нормально с такой травмой в душе.

РОСКОШЬ ИГРАТЬ ТАМ, КУДА ПРИГЛАШАЮТ

- Гарри, прокомментируйте, пожалуйста, одно интересное сообщение в нашей газете. Со слов президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова в нем говорилось, что вы впервые будете играть в официальном соревновании ФИДЕ - "Кубке мира по быстрым шахматам" в Канне и что двери для вас открыты и в другие соревнования ФИДЕ. Что правда, что вымысел?

- Формально это соответствует действительности, а по существу не имеет с ней ничего общего. Поясню. Почему я не играю в соревнованиях ФИДЕ? Первое - потому что не играю на воровские деньги. Второе - не признаю систему, по которой они проводятся. А главное - у меня контракт с Французской шахматной федерацией! Она, а не Илюмжинов будет платить мне деньги! Я, честно говоря, узнал, что турнир в Канне проходит "под эгидой ФИДЕ", уже после того, как подписал контракт. Это хороший турнир, его проводят хорошие люди, и с ними у меня хорошие отношения. Они захотели получить статус "Кубка мира ФИДЕ". Я сказал, что резервирую за собой право не пожимать руки отдельным людям и не участвовать в торжественных церемониях, если там будут люди, которые мне неприятны. Имею в виду Илюмжинова, Артема Тарасова и компанию. Если они будут, не будет меня. А чтобы впредь была абсолютная ясность, могу объявить: никогда, ни при каких условиях в первенствах ФИДЕ по системе с выбыванием я играть не буду! Если будут проводиться хорошие турниры по быстрым шахматам или блицу, то почему бы не сыграть, если я знаю, кто платит и откуда деньги. При моем нынешнем статусе я могу позволить себе не заботиться об интересах шахмат - хватит, позаботился! Зато могу позволить роскошь играть там, куда приглашают.

- Вы говорите, что теперь не будете "заботиться о шахматах". Поняли, что прежние усилия были тщетны?

- Я с большим удовольствием всегда что-то делал для шахмат, и не потому, что хотел каких-то выгод для себя. Просто мне нравилось этим заниматься. Наверное, ошибался, потому что результаты плачевные, но я искренне хотел сделать для шахмат что-то хорошее. Сейчас мне, кроме всего прочего, заниматься этой деятельностью не положено по статусу. Пусть Крамник попытается - может, и получится. На Ананда надежда плохая - ему на все наплевать, в том числе и на шахматы. Он всегда заботился только о себе.

- Ваши контакты с "Брейн Геймз" продолжаются?

- У меня контракт с ними закончился довольно быстро, у Крамника - в январе. Слышал, они что-то собираются делать с Крамником и с ФИДЕ как-то намерены контактировать. Но обо всем этом знаю лишь по слухам. Будет конкретное предложение - подумаю.

"НОВЫМ ЧЕМПИОНАМ ЛИНАРЕС НЕВЫГОДЕН"

- Через двадцать дней стартует некогда самый важный и самый престижный турнир - в испанском Линаресе. Там всегда играли сильнейшие. Теперь не будет ни Крамника, ни Ананда...

- Это вопрос ответственности. Был Линарес - шахматный Уимблдон. Теперь его не будет. Новым чемпионам мира там играть невыгодно. У них на первом месте собственные интересы, а интересы шахмат - пустой звук. Ананд, думаю, в ближайшем будущем вообще не будет играть со мной в одних турнирах, а станет выступать только в тех, где есть вероятность победить. Крамник? Не знаю. Но проблема с Линаресом вот еще какая: организаторы, столкнувшись с отказом Ананда и Крамника, ищут им замену по принципу "звучности" фамилий. Фамилии Карпов или Полгар они знают, но увы, к сегодняшней шахматной иерархии эти игроки уже никакого отношения не имеют. Грустно, но ничего не поделаешь, Линарес есть Линарес, и играть там я по-прежнему считаю своим долгом. Тем более что скоро, похоже, турниров по классическим шахматам вообще не останется.

- В Лионе между тем продолжают проводить матчи по "продвинутым шахматам", которые ввели в свое время вы.

- Играть-то играют, но, что характерно, поливать меня за то, что я придумал этот вид шахмат, продолжают. Когда сегодня в Лион приезжают Широв со своим секундантом Саловым, то почему-то забывают, как в 1998-м тот же Салов писал, что Каспаров придумал "продвинутые шахматы", потому что разучился играть в обычные.

ЛОНДОНСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ ЗАКОНОМЕРЕН. НО ТИТУЛ ВЕРНУ

- Судя по результатам турнира в Вейк-ан-Зее, играть вы все-таки еще не разучились... А если серьезно, Гарри, что сейчас, спустя три месяца, думаете о результате матча в Лондоне? Несчастный случай или закономерность?

- Закономерность. Исход матча в Лондоне был предопределен предстартовой психологией и подготовкой. Дальше меня могло спасти только чудо, но чуда не произошло. Крамник не играет сильнее меня в шахматы. Он может говорить что угодно - я, по идее, раз проиграл, должен молчать, - но теперь это уже не имеет значения. Я не сумел правильно построить стратегию матча и по ходу ее изменить.

- Не жалеете, что "выбрали" такого сильного соперника, а не Широва, который, как победитель Крамника в цикле Всемирного шахматного совета, имел моральное право на такой матч?

- С точки зрения самосохранения такая логика могла бы пройти. Но для шахмат это было бы неправильно! Кому интересно было бы видеть "избиение младенцев"? С Шировым у меня сейчас счет 10:0 - ну, стал бы 20:0. Англичане не хотели быть постановщиками подобного шоу. Они сразу хотели именно Крамника. Чтобы был интерес.

"ХАНСКАЯ ПОЛИТИКА"

- Но с точки зрения ФИДЕ вашего матча с Крамником как бы и не было. Ведь он не обсчитан в январском рейтинге.

- Матч был, результаты известны, не надо запросы делать. Не обсчитывая этот матч, ФИДЕ оскорбляет не меня и не Крамника (я к этому привык, Крамник сейчас привыкает). Это показывает, что ФИДЕ может сделать с кем угодно что угодно. Если могут не посчитать матч Каспаров - Крамник, значит, могут не посчитать что угодно! Это демонстрация силы, так ведут себя ханы, баи. Рядовым шахматистам показывают: видите, мы можем все - дисквалифицировать, не обсчитывать ваш рейтинг. Вы - бесправные овечки!

- Вы сможете вернуть титул?

- Отвечу так: если в ближайшие два года мне дадут возможность сыграть матч, титул я верну. Это "если" - вынужденное, потому что по-прежнему многие винят меня во всех грехах и считают, что мне нельзя давать сыграть матч. Но если Крамник хочет, чтобы сохранялась историческая традиция от Стейница до него, ему придется со мной сыграть. Иначе мы будем иметь "инкубаторских чемпионов", которых Илюмжинов будет выращивать у себя в курятнике.

НЕ ТОЛЬКО НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ВЫБИРАЕТ "ПЕПСИ"

- Говорят, перед турниром вы снимались в рекламном ролике компании "Пепси" в Лос-Анджелесе. Это как-то связано с шахматами?

- Это был минутный рекламный фильм, в котором я выполняю довольно сложную физическую нагрузку... Американцы собирались пустить ролик во время "Супербоула", главного матча сезона по американскому футболу, а потом и на весь мир. Пригласили, и мне захотелось слегка разогнать кровь в Лос-Анджелесе, который я люблю. Я поехал, хотя Дохоян считает, что эта поездка стоила мне как минимум пары очков в Вейк-ан-Зее.

- "Пепси" - не бедная компания. Может, заинтересуется не только Каспаровым, но и шахматами? Я имею в виду спонсорство.

- Надеюсь. Но меня в данном случае больше привлекает возможность участия "Пепси" в каких-то общеобразовательных программах, связанных с Интернетом. Это главное, чем я сейчас занимаюсь. Здесь настоящие, общечеловеческие перспективы, которые никогда не будут омрачаться грязным политиканством.

- Интернет по-прежнему ваше любимое занятие?

- Это то, что не закончится ни завтра, ни через год, ни через десять лет. Это надолго. И это то, благодаря чему может возродиться шахматная жизнь. Потому что шахматы без новых технологий развиваться не могут.

- Считаете, у шахмат есть будущее?

- Америка и Европа проявляют сейчас повышенный интерес к интеллектуальному развитию. Не случайно первой инициативой президента США Джоржа Буша-младшего стала реформа школьного образования. Вопрос интеллектуального развития становится первоочередным в развитом мире. В том мире, где есть спонсорские деньги. И у шахмат есть надежда на то, что их заметят. Отсюда - и перспектива для профессиональных шахмат: появится аудитория, появится интерес, сначала в школах, у родителей, потом шире. Может измениться отношение к шахматам в целом, чего я пытался добиться всегда. Люди начинают понемногу понимать, что деньги могут решить не все. Важен еще и имидж, а значит, правильное восприятие шахмат обществом.