Газета Спорт-Экспресс № 300 (4580) от 28 декабря 2007 года, интернет-версия - Полоса 7, Материал 1

Накануне Нового года корреспондент "СЭ" взял интервью у экс-канцлера Германии.

Герхард ШРЕДЕР: "В ФУТБОЛ С ПУТИНЫМ НЕ ИГРАЛ"

БЕСЕДА НА ГЛИНКАШТРАССЕ

Признаюсь, перед встречей с бывшим канцлером Германии Герхардом Шредером очень волновался. Я вообще, несмотря на свой немалый журналистский опыт, перед любым интервью волнуюсь. А тут предстояла беседа со всемирно известным политиком - человеком, который с 1998-го по 2005 год руководил ведущей европейской державой. Однако когда точно в условленное время господин Шредер с приветливой улыбкой открыл дверь своего кабинета в бундестаге, крепко пожал мне руку и благожелательно пригласил войти, волнение как рукой сняло.

Мой собеседник был бодр, спортивен и предельно дипломатичен. Мы сели в мягкие кресла и, как было условлено заранее, стали говорить о футболе. Тема была выбрана не случайно - господин Шредер в молодости сам играл в футбол, всю жизнь был болельщиком, много сделал для того, чтобы чемпионат мира 2006 года прошел у него на родине. Да и вообще все в Германии знают, что экс-канцлер в разные годы немало потрудился на благо футбола своей страны. К тому же Герхард Шредер - почетный член Германского футбольного союза, почетный член клуба "Боруссия" Дортмунд.

В ходе беседы я краем глаза осматривал просторный кабинет собеседника: книги в шкафах, большой письменный стол со стопками бумаг, картины на стенах. И много света из больших окон. Кстати, из них отлично видно здание "Аэрофлота", торцом выходящее на Глинкаштрассе. А в нескольких десятках метров от него - российское посольство. Вполне подходящая декорация для интервью с человеком, испытывающим к нашей стране большие симпатии.

ПАХАРЬ

- Многие считают, что футбол - это больше, чем просто спорт. Согласны с таким мнением?

- Нет, так не думаю. Это все-таки спорт. И лично меня он сильно увлекает, воодушевляет - я сам-то раньше выходил на поле. Но футбол должен оставаться игрой, спортом. Не стоит возводить его в ранг чего-то более высокого, чего-то другого. Иначе теряется привлекательность этого вида спорта и то, что во многом составляет его содержание - честная борьба, благородство. В результате футбол может лишиться поддержки людей. Многих людей. Один умный человек сказал: "Футбол - это самое прекрасное второстепенное дело в мире". Именно второстепенное.

-А за что вы любите футбол?

- Прежде всего за то, что это - командная игра. Команда же всегда нуждается в выдающихся актерах. Этим, кстати, футбол похож на политику.

-Вы выросли рядом с футбольным полем, в юности увлеченно играли в футбол. Как пригодился спортивный опыт в вашей дальнейшей жизни?

- В какой-то степени я уже ответил на этот вопрос. Нужно уметь играть в команде. Но надо быть еще и достаточно честолюбивым, чтобы в команде, с ее помощью, добиваться выдающихся достижений. Я лично в основном играл на месте центрального нападающего, перед которым всегда стоит задание - быть опасным у ворот соперника, забивать как можно больше голов. В юности и в первые годы во взрослой команде это мне удавалось. Разумеется, должен добавить, что играл не на таком уж высоком уровне. Выступал за TUS Таllе - команду, которая выше районного или окружного уровня почти не поднималась. В общем, профессиональную футбольную карьеру я, скорее всего, никогда не смог бы сделать.

-Известно, что партнеры по команде дали вам прозвище Пахарь. Почему вас так называли?

- Потому что всегда старался, всегда прилагал на поле огромные усилия. В молодости я мог довольно быстро бегать - стометровку преодолевал чуть более чем за 11 секунд. Мое лучшее время было - 11,3 секунды. В техническом плане я, пожалуй, был не так уж одарен, но зато бегал быстрее других.

-Какой из забитых вами голов для вас наиболее ценен?

- Уже и не помню, какой гол был самым важным. Но один вспоминаю часто - на ноге и сегодня следы от него. Забил в падении головой на поле с покрытием из... шлака. После красивого полета долго скользил по тому черному шлаку. На бедре с тех пор большая отметина осталась.

-Получили тогда, наверное, серьезную травму?

- Да, была глубокая ссадина. Но все зажило.

МОИ КОМАНДЫ - "БОРУССИЯ" И "ГАННОВЕР"

-Вы являетесь членом футбольного клуба "Боруссия" Дортмунд. Но известны еще как болельщик "Ганновера". Многие считают вас и человеком "Шальке". Проясните, пожалуйста, ситуацию.

- Стал болеть за дортмундскую "Боруссию" с шести-семи лет. Это всегда была моя команда. Очень обрадовался, что дортмундцы сделали меня почетным членом их клуба - произошло это в то время, когда я был канцлером Федеративной Республики. Это стало для меня наградой. А Ганновер - мой родной город, там живу с семьей. Время от времени могу посещать футбольные матчи - это отнимает не так много времени, ведь стадион по соседству. Что касается "Шальке", то тут много приписывается того, чего не происходило. На самом деле я был, можно сказать, всего лишь письмоносцем. В решениях о спонсорстве "Газпромом" гельзенкирхенского клуба участия не принимал - все решалось в других местах. Но, несмотря на это, рад, что "Газпром" почувствовал себя в состоянии стать спонсором "Шальке". Действительно хорошая команда, которая играет у нас важную роль и у которой, кстати, всегда были конкурентные отношения с Дортмундом. Но в это соперничество я не вмешиваюсь. Повторяю: для меня команда номер один - дортмундская "Боруссия", так будет и впредь. Разумеется, наравне с "Ганновером" - клубом моего родного города.

-Как часто посещаете матчи?

- В последний раз был на футболе 8 декабря (наша беседа проходила 13 декабря. - Прим. Е.Ш.) . "Ганновер" выиграл тогда 4:3 у бременского "Вердера". Это была отличная, невероятно волнующая игра бундеслиги. Вообще, перед тем как идти на футбол, получаю разрешение на это детей и жены. Поэтому чаще всего бываю на матчах в Ганновере. Для того чтобы попасть на стадион в Дортмунде, надо далеко ехать, терять полдня. С "Ганновером" на выездные игры тоже не езжу. А дома, в родном городе, все-таки можно выкроить время для похода на стадион. По возможности посещаю и матчи сборной - я ведь еще и почетный член Германского футбольного союза.

-Вы азартный болельщик? Или во время игры сдерживаете эмоции?

- Не думаю, что я особенно эмоционален. Но если моя команда забивает голы, то тут же начинаю ликовать... И мировое первенство в Германии вызвало у меня множество эмоций - это было грандиозное событие.

-Где больше азарта: в футболе или в политике?

- Это нельзя сравнивать. Азарт в политике - это азарт в профессии. Страсть в футболе - это страсть к некой игре. Тут большая разница.

ФИНАЛ 1954 ГОДА БЕСПЛАТНО СМОТРЕЛ В ДЕРЕВЕНСКОЙ ПИВНОЙ

-Россия и Германия будут играть в одной отборочной группе чемпионата мира 2010 года. Чего ждете от этих матчей?

- Прежде всего ожидаю, что они пройдут в по-настоящему честной борьбе. Вы знаете о моем особом отношении к России - оно связано с детьми (у Герхарда Шредера с супругой Дорис Шредер-Кепф приемные дочь Виктория и сын Грегор из Санкт-Петербурга. - Прим. Е.Ш.) . Но должен сказать: если Германия играет с Россией, то я, конечно, в первую очередь немец. Посмотрим, за кого со временем будет болеть мой маленький сын.

-Соперниками России и Германии в группе будут Финляндия, Уэльс, Азербайджан и Лихтенштейн. Какая команда, на ваш взгляд, займет в группе первое место, какая - второе?

- Полагаю, наилучшие шансы обойти всех у Германии. Верю, что и русская сборная может справиться с квалификацией. Хотя к командам Финляндии и Уэльса нужно относиться как к серьезным конкурентам. Лихтенштейн наверняка не сыграет такую уж большую роль и вряд ли сможет поставить в затруднительное положение сборные Германии и России. И все-таки обоим фаворитам хочу напомнить: никого нельзя недооценивать. Сейчас в европейском и мировом футболе уже нет легких соперников.

-Большинство немецких специалистов полагают, как и вы, что первой в группе будет Германия. У России нет никаких шансов обойти сборную вашей страны?

- Россия вполне может обыграть и Германию. Однако если исходить из рейтинга, статистики, то впереди должна быть наша команда. Все решится только к концу отборочного турнира. Но Россия - соперник со значительными возможностями.

-Какого вы вообще мнения о сегодняшней российской сборной?

- У нее в квалификации к чемпионату Европы было несколько неудач. Тут по-другому не скажешь. Но Россия наверняка принадлежит к числу лучших команд континента.

-Могли бы назвать несколько имен игроков российской сборной?

- Нет. Не помню.

-А кого из наших знаменитых игроков или тренеров прошлого можете вспомнить?

- Конечно же, Яшина. К сожалению, не был с ним лично знаком. Яшин - один из самых великих голкиперов мира. Его за границей не только хорошо знали, но и высоко ценили.

-Команды ФРГ и СССР за многие годы провели между собой много интереснейших игр. Что помните, например, о полуфинале чемпионата мира 1966 года в Англии, в котором ваши земляки выиграли - 2:1? Что осталось в памяти о финале европейского первенства 1972 года, в котором Беккенбауэр, Мюллер, Нетцер, Майер и их партнеры уверенно обыграли советскую сборную - 3:0?

- Подробности тех матчей стерлись со временем, хотя, как и вы, помню их результаты. Вообще чемпионат 1966 года хорошо сохранился в памяти. Точно знаю, что в финале был швейцарский судья, которому помогал на линии арбитр из СССР.

-Тофик Бахрамов.

- Конечно. Русский судья засчитал гол в ворота нашей сборной, и счет стал 3:2 в пользу англичан. По моему мнению, гола не было, но, к сожалению, Бахрамов был иного мнения. Впрочем, сегодня тот эпизод уже не воспринимаю столь болезненно, как ранее.

-Германия трижды выигрывала мировые первенства. Помните, где смотрели победные финалы?

- Все по телевизору. Больше всего запомнился решающий матч 1954 года. Мне было тогда 10 лет - смотрел трансляцию из Берна в одной деревенской пивной. Пришлось прокрасться в зал, потому что денег, которые надо было заплатить за вход, у меня не было. Но все-таки игру посмотрел и помню ее отлично. Могу прямо сейчас безошибочно назвать состав той немецкой команды, которая впервые добыла для нашей страны высший мировой титул.

ПИСЬМО "ШАЛЬКЕ" ПЕРЕДАЛ В "ГАЗПРОМ"

-Давайте вернемся к теме, которая, естественно, не может не интересовать россиян. Кому первому пришла идея, что "Газпром" будет спонсировать "Шальке"?

- Не могу сказать. Я получил письмо от тогдашнего председателя наблюдательного совета "Шальке" с просьбой передать его тем персонам, которые принимают решения в "Газпроме". Я это и сделал. Разумеется, с надеждой, что вопрос решится позитивно. Но скажу еще раз: собственно, на принятие решения у меня не было никакого влияния.

-"Газпром", решив спонсировать именно "Шальке", сделал правильный выбор? Ведь в Германии-то есть и другие весьма неплохие клубы.

- Думаю, это хороший выбор. Хотя действительно имелось еще пара отличных команд. Но, повторяю, выбор был правильный, ведь у "Шальке" большая поддержка в энергетическом регионе - Рурской области. Это, разумеется, подходит для такого энергетического концерна, каким является "Газпpoм".

-Что думаете о сотрудничестве "Шальке" и "Газпрома"? Какие преимущества от него получают обе стороны?

- Важным направлением тут считаю взаимодействие в работе с молодежью между "Шальке" и "Зенитом", что является частью договоренности сторон. Это касается и методов тренировок, и набора юных талантливых игроков. Возможен иногда и обмен между юношами обеих команд. Если все тут наладится, то тогда можно будет считать: существенные аспекты сотрудничества успешно претворяются в жизнь.

-Но не все в Германии довольны, что "Газпром" спонсирует "Шальке"...

- Это всегда так. Существует конкуренция, порой и зависть. Но на это не надо особенно обращать внимание. Верю, футбольные болельщики уже точно знают: взаимодействие "Шальке" и "Газпрома" - хороший знак сотрудничества между Россией и Германией.

-Во время одной из поездок в Санкт-Петербург вы побывали на матче "побратима" гельзенкирхенского клуба - "Зенита". Каковы впечатления?

- "Зенит" принимал команду из Самары. Матч уж точно был не самого высокого уровня. В тот момент мне трудно было представить, что "Зенит" станет чемпионом. Нет, матч был неплохим, но, поверьте, я не думал, что вижу будущего российского чемпиона. Полагаю, успех стал возможен благодаря тому, что голландский тренер Дик Адвокат провел в команде хорошую работу. Иначе "Зенит" не выиграл бы чемпионат. В том матче мне понравился один игрок, которого, знаю, в России высоко ценят. Он чаще всего играет "под нападающими".

-Андрей Аршавин?

- Точно. Атакующий полузащитник с выдающимися техническими возможностями. Правда, в той игре он проявил себя не так ярко, как от него ждали, - возможно, не достиг тогда еще своей лучшей формы. Знаю, что он известный русский игрок, выступает за сборную страны. И еще раз повторю: у него большой технический потенциал.

-Есть ли в России команда, которой вы симпатизируете?

- Нет - чересчур редко вижу игры вашего чемпионата. Проблема в том, что по немецкому телевидению российскую лигу практически не показывают.

-Какое впечатление произвела на вас атмосфера на стадионе в Санкт-Петербурге?

- Она вполне похожа на ту, что царит на аренах Германии. Вообще есть виды спорта, которые в вашей стране, как минимум, точно так же популярны, как и футбол. Например, хоккей, где русская национальная сборная - в числе двух, трех или четырех лучших команд мира. Но все-таки футбол в России, как и в Германии, - это, можно сказать, народный спорт.

МЕЧТАЮ, ЧТОБЫ НА EURO-2008 ПОБЕДИЛА ГЕРМАНИЯ

-Будущим летом состоится Euro-2008. Ваш прогноз: кто станет чемпионом континента? Какие команды причисляете к фаворитам?

- Конечно, хотел бы, чтобы выиграла Германия. Ну а фавориты... Тут в прогнозах нужно быть осторожным. Полагаю, надо назвать Францию. Конечно, Италию. С этой командой всегда надо считаться. Безусловно, к числу фаворитов принадлежит Германия. Если бы англичане не вылетели в квалификации, то назвал бы и их. Но, можно сказать, в темный для английского футбола час они отбор не прошли. В общем, мое желание - чтобы титул достался Германии. У нашей команды точно есть шанс на победу. Но силы лучших сборных, наверное, все-таки равны. В числе претендентов на успех еще Испания и, вероятно, Португалия. Вообще, чемпионом может стать каждый.

-Для вас стало неожиданностью, что Россия опередила в отборе Англию?

- Да, это действительно был для меня сюрприз. Не думал, что англичане упустят свои возможности - последний-то решающий матч они играли с хорватами дома. Но в итоге Россия по праву попала на чемпионат. Англичане же оказались не так сильны, как их оценивали. В конце концов, как часто бывает в таких ситуациях, их тренер вынужден был уйти.

-А на что способна, на ваш взгляд, российская сборная в Швейцарии и Австрии?

- Она наверняка не принадлежит к числу главных фаворитов. Но Россия среди тех команд, которые готовы преподнести любую неожиданность.

ГРЕГОР: МАМА, ПАПА, ГОЛ

-Обычно на решающих матчах самых важных футбольных турниров присутствуют многие главы государств. В Японию на финал мирового чемпионата 2002 года прилетали и вы. Кто еще из всемирно известных политиков любит и знает футбол так, как вы?

- Не могу даже сразу сказать, кто, кроме меня, так интенсивно интересуется футболом...

-Наверное, Берлускони?

- Берлускони - точно, ведь ему принадлежит "Милан". С ним, разумеется, о футболе разговаривали. Однажды вместе смотрели, как дортмундская "Боруссия" проигрывала "Милану". А еще глубоко интересовался футболом бывший премьер-министр Швеции Перссон. Он, кстати, и сам прекрасно обращается с мячом. О других я действительно не могу сказать. Во время официальных встреч редко появлялась возможность говорить о футболе.

-А с вашим другом Владимиром Путиным по футбольному мячу вместе били?

- Нет, в футбол мы не играли. У нас, к сожалению, не было времени, чтобы вместе заниматься спортом. Впрочем, есть подозрение: если бы я решился выйти с ним на схватку по борьбе дзюдо, то это могло бы плохо отразиться на состоянии моего здоровья. Не могу в отличие от него, и ездить верхом на лошади. Но, полагаю, если бы мы сыграли в теннис, то у меня был бы против него шанс.

-А с вашими русскими детьми в футбол играете?

- Да. И с Викторией, и с Грегором. Грегор стал говорить "гол" раньше, чем другие слова. Сначала произнес "мама" и "папа" и сразу после этого - "гол". Вообще, уже сейчас он бьет левой ногой по всему круглому, что ему попадается на полу. Наверняка станет большим фаном. Да и Виктория уже проявляет интерес к футболу.

-Может быть, станет, как Биргит Принц?

- Хотел бы, чтобы она сама решала, кем быть. Но не могу исключить, что станет футболисткой. Виктория - девочка ловкая, подвижная, увлекается спортом. Но ей всего шесть лет, нужно немного подождать. А Грегору - два, но, как я говорил, он уже пытается левой ногой забивать голы.

-Приходилось ли вам играть в футбол с мировыми звездами?

- Однажды в составе нашей делегации, прибывшей в Афганистан, был Беккенбауэр. С ним немного поиграли. Но не на поле - просто перед телекамерами. А с Пеле, когда я был канцлером, мы в моей резиденции пробовали головой пасовать мяч друг другу. Бразилец, конечно, великий футболист. И одновременно любезный, приятный человек.

Я КАК КАНЦЛЕР ЯСНО ДАЛ ПОНЯТЬ...

-Футболисты зарабатывают миллионы. А медсестры в Германии - 1000 - 2000 евро в месяц. Это, по-вашему, справедливо?

- Не знаю, хорошо ли это, правильно ли. Но такова реальность. Я вообще неспособен на зависть. Считаю, люди должны получать то, что заслуживают. Но все-таки придерживаюсь мнения, что порой в международном футболе игрокам платят уж чересчур большие деньги.

-Вы много сделали, для того чтобы чемпионат мира 2006 года прошел в вашей стране. Что было самым трудным, чтобы заполучить турнир в Германию?

- Об этом нужно спрашивать организаторов, особенно господина Беккенбауэра. А я, как канцлер, ясно дал понять, что у тогдашнего федерального правительства было желание (это наверняка действительно и для сегодняшнего руководства) успешно провести чемпионат в нашей стране. Мы проделали серьезную работу, содействуя финансированию отдельных стадионов - в частности, в Берлине, в Лейпциге. Ясно дали понять, что хотим и можем действительно в большой мере гарантировать гостям безопасность. В итоге все получилось отлично. Думаю, мы создали хорошую атмосферу для того, чтобы у нас состоялся по-настоящему яркий праздник мирового футбола. И это тоже было достижением федерального правительства. Остальное сделали Оргкомитет и его руководитель господин Беккенбауэр. И, конечно, большую работу проделал Германский футбольный союз во главе с господином Цванцигером.

-Какие игры мирового чемпионата наблюдали непосредственно на стадионе?

- Был на четырех или пяти встречах. В Ганновере видел матч Франция - Испания, смотрел также поединок Аргентина - Германия, игру открытия и финал.

-Что чувствовали, когда видели полные стадионы, великолепные зеленые поля, взволнованные лица болельщиков?

- В таких случаях я сам всегда хочу выйти на поле и играть.

ЧЕМ О ДЕЛАХ ГОВОРИТЬ, ЛУЧШЕ ИХ ДЕЛАТЬ

-Немецкие клубы выступают сейчас в еврокубках несколько хуже, чем раньше. Как считаете, в чем тут дело?

- Мне трудно назвать причину. Может быть, у нас чересчур поздно стали понимать, насколько важно заботиться о воспитании футбольной смены. Но сейчас по этой части в Германии уже стало лучше. Давайте посмотрим на Лигу чемпионов. В ней, как известно, доминируют нынче английские и испанские клубы. Такая ситуация связана и с невероятно высокими суммами, которые в этих странах тратятся на покупку и оплату лучших игроков. Но, как я уже сказал, зарплаты звезд все-таки чересчур высоки. Мы прекрасно понимаем, что в футбол играют не только там, где в него могут инвестировать больше всего денег. Футбол - это то дело, которое должно оставаться именно спортом, быть не только бизнесом. Конечно, в профессиональном футболе деньги играют роль. Но у меня создается впечатление, что из-за огромных инвестиций, которые, между прочим, может позволить себе только небольшое число клубов, частенько страдают главные идеи футбола. А он при любых обстоятельствах должен оставаться прежде всего игрой. И многое теряется, если на первый план выходит бизнес.

-Немало людей полагают, что немецкие команды не выдерживают конкуренции на европейской арене из-за существующего в стране правила, согласно которому частный инвестор не может обладать более чем 49 процентами акций клуба. Что об этом думаете?

- Полагаю, что со временем под давлением ситуации в международном клубном футболе у нас это правило изменят.

После этих слов господин Шредер, улыбнувшись, спросил:

- Вы, наверное, хотите о нашей встрече написать книгу?

-Охотно бы это сделал, - не моргнув, ответил я. Но намек понял и тут же продолжил:

-Тогда приближаемся к финишу. Каков ваш жизненный девиз?

- Чем о делах говорить, лучше их делать. Как известно, вода под лежачий камень не течет.

-Что пожелаете российским болельщикам в Новом году?

- Желаю, чтобы Россия на чемпионате Европы добилась успеха. Но хочу при этом, чтобы в матче Россия - Германия, если он состоится, выиграла именно наша команда. Желаю российским болельщикам как можно чаще видеть хороший футбол, получить как можно больше удовольствия от матчей предстоящего европейского чемпионата. Но прежде всего желаю, чтобы экономика России развивалась так же хорошо, как в последние восемь лет. И чтобы экономическая стабильность, поступательное развитие страны благоприятно сказывались на доходах людей и их уровне жизни. Таковы мои рождественские пожелания россиянам.