Газета Спорт-Экспресс № 158 (3245) от 22 июля 2003 года, интернет-версия - Полоса 16, Материал 1

Как уже сообщал "СЭ", в нашей редакции побывал президент Калмыкии, Международной шахматной федерации и футбольного клуба "Уралан" Кирсан Илюмжинов. Беседа, длившаяся полтора часа, разделилась на две почти равные части - о шахматах и о футболе.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ

ДАВАТЬ ФУТБОЛЬНЫЕ СОВЕТЫ ШАЛИМОВУ -
ТО ЖЕ, ЧТО УЧИТЬ КАСПАРОВА ИСПАНСКОЙ ПАРТИИ

МАТЧ КАСПАРОВ - ПОНОМАРЕВ НАЧНУТ ПУТИН И КУЧМА

- Кирсан Николаевич, о том, что президент Украины Леонид Кучма дал добро на проведение матча на первенство мира в сентябре - октябре в Ялте, "СЭ" уже сообщал. Но шахматный мир ждет официального объявления даты начала матча Международной шахматной федерацией. Не могли бы вы на нашей встрече сделать это от имени ФИДЕ?

- Мы ждали решения руководства Украины. Теперь, когда есть указ Леонида Даниловича Кучмы, можно официально объявить, что матч на звание чемпиона мира по шахматам между Русланом Пономаревым и Гарри Каспаровым стартует в день начала саммита глав государств СНГ - 19 сентября 2003 года в Ялте.

Я еще нигде не рассказывал о том, как родился этот проект. Почему Украина? Почему Ялта? А у истоков ведь стоял российский посол в Киеве Виктор Степанович Черномырдин. Месяца полтора назад в Севастополе проходило одно мероприятие, посвященное году России на Украине. И Виктор Степанович посетовал: вот проходит год России на Украине, а масштабных событий по этому поводу мало...

Я ему и как раз рассказывал, что в связи с выборами нового президента Аргентины проведение чемпионата мира по шахматам несколько затянулось. И вдруг Виктор Степанович посмотрел на меня внимательно и говорит: "Послушай! Это же идея! Каспаров - россиянин, а Пономарев представляет Украину. Почему же не провести матч между ними на Украине?!"

Я говорю: "Идея, конечно, классная... Но добро на организацию матча должен ведь дать Леонид Данилович Кучма". Виктор Степанович загорелся: "А когда планируется матч?" "Летом", - говорю. Черномырдин в ответ: "В Ялте 19 - 20 сентября будет саммит глав государств СНГ. Вот было бы здорово включить именно в его повестку матч на первенство мира!"

На следующий день мы прилетели в Москву. Черномырдин встретился с Волошиным, который является председателем российско-украинской комиссии. Тому идея проведения матча в Ялте сразу понравилась. Черномырдин улетел в Киев и вечером того же дня мне звонит: "Говорил с Кучмой, ему идея тоже нравится". Затем Леонид Данилович позвонил Владимиру Владимировичу Путину и среди прочих вопросов обсудил предложение включить открытие матча в программу саммита в Ялте. А Кучма в этом году ведь председательствует в Совете стран СНГ. Путину, как и всем, идея понравилась.

Потом я нанес визит президенту Украины и уже официально - от имени ФИДЕ - предложил провести матч на первенство мира в Украине в сентябре - октябре. Недавно президент Украины издал соответствующий указ, а вчера я был у президента России и пригласил его принять участие в открытии матча. Владимир Владимирович на моем письме наложил свою резолюцию. Положительную.

Таким образом, сегодня в вашей редакции я могу объявить: матч на первенство мира по шахматам начнется 19 сентября 2003 года. Первый ход за Гарри Каспарова (допустим, 1. d4) сделает президент России Владимир Путин, а за Руслана Пономарева (допустим, 1... d5) - президент Украины Леонид Кучма. Произойдет это в окружении 10 президентов глав государств СНГ.

Кроме того, будут присутствовать различные VIP-персоны. Принцесса и принц Иордании (он является президентом шахматной федерации этой страны). Мухамед Каддафи, сын президента Ливии и одного из совладельцев "Ювентуса" Муамара Каддафи. Мухамеда Каддафи избрали президентом Шахматной федерации стран Средиземноморья (в нее входят 22 страны), он вошел и в президентский совет ФИДЕ. Недавно в Лондоне я виделся с бывшим госсекретарем США Генри Киссинджером, он также выразил желание присутствовать на матче. Так что в Ялте будет много интересных людей.

- Каков официальный призовой фонд матча и кто будет его генеральным спонсором?

- Призовой фонд остался прежним - 1 миллион долларов. После того как стало известно, что матч пройдет во время встречи в верхах, мы получили много предложений от руководителей различных компаний - не только российских и украинских, но и из Узбекистана, Казахстана, других стран. А первая официальная заявка поступила от генерального директора АО "Татнефть" Шафагата Тахаутдинова. В ближайшие дни эта компания намерена перевести первую сотню тысяч долларов в призовой фонд.

ВСЕ ЧЕМПИОНЫ ПЛАТИЛИ. ЗАПЛАТИТ И НЫНЕШНИЙ

- Адвокат Руслана Пономарева на пресс-конференции в Киеве заявил, что они хотели бы, чтобы на кону был чистый миллион долларов, чтобы из призового фонда не отчислялись 20 процентов в пользу ФИДЕ.

- С удивлением об этом прочел. В свое время Пономарев был моим номинантом на чемпионатах ФИДЕ, то есть участвовал в соревнованиях без отбора и за счет федерации. Ныне же он выступает против традиционных отчислений в пользу ФИДЕ. Когда Пономарева включали в чемпионаты ФИДЕ (и он получал соответствующие призовые деньги), делалось это как раз за счет подобных отчислений. Всегда все чемпионы мира отдавали из призового фонда деньги в пользу ФИДЕ: Петросян, Спасский, Фишер, Карпов... Каспаров, когда играл под эгидой ФИДЕ, тоже платил.

И вдруг Пономарев - против! Мне думается, что даже постановка подобного вопроса является неэтичной. Ведь деньги идут на развитие шахмат в мире. Кроме того, данный момент прописан в уставе ФИДЕ и обсуждению не подлежит.

- А будут ли обсуждаться другие материальные претензии команды чемпиона мира ФИДЕ? В частности, Пономарев настаивает также на солидной денежной компенсации за срыв матча в Аргентине.

- Я не согласен с подобной формулировкой: "срыв матча". Он не был "сорван", были изменены его сроки. Генеральным спонсором матча было правительство Аргентины. И оно не отказалось проводить его у себя, а лишь попросило перенести на ноябрь. Кстати, правительство Аргентины готово сейчас провести у себя матч Крамник - Леко, ведутся переговоры.

Пономарев написал мне в письме, что потратил большие деньги на тренеров, на билеты. Но, насколько я знаю, готовился он в Крыму, летать далеко ему не пришлось, а сколько у него было тренеров, сколько массажистов и сколько кому он должен заплатить, - это его проблемы. Получит призовые и расплатится со всеми. Это обычная практика для спортивного мира. Решать проблемы Пономарева ФИДЕ не намерена.

ОТКАЖЕТСЯ ПОНОМАРЕВ - СЫГРАЕТ ИВАНЧУК

- А что будет, если адвокаты Пономарева и юристы ФИДЕ не найдут общего языка?

- Вы хотите сказать, если Пономарев откажется играть матч с Каспаровым? На этот счет есть пункт устава ФИДЕ. Если чемпион или претендент по каким-то причинам не может принять участие в матче, играет следующий за ним. В данном случае следующим стоит Василий Иванчук. Если не будет играть Пономарев, будет играть Иванчук.

- Пономарев, как утверждает опять же его адвокат, хотел бы оставаться чемпионом мира ФИДЕ до окончания всего объединительного цикла. Каким будет статус матча в Ялте?

- Матч в Ялте будет матчем за звание чемпиона мира по шахматам. Это соответствует пражским соглашениям. В них не было слов "полуфинал" и "финал". А были другие формулировки: "чемпионат мира под эгидой ФИДЕ" и "чемпионат мира по версии "Эйнштейн-групп" или "чемпионат мира по классическим шахматам". Победители этих чемпионатов должны сыграть объединительный матч. Так что, повторяю, матч в Ялте будет официальным матчем на первенство мира.

- "Эйнштейн-групп", как явствует из их контракта с Крамником, уже утратила свои права на цикл "классического чемпионата мира". С кем же будет теперь объединяться ФИДЕ?

- Юридические тонкости действительно имеются. Поэтому в настоящее время мы ведем активные переговоры с "Эйнштейн-групп", чтобы они официально передали свои права ФИДЕ. И вполне возможно, что ФИДЕ обеспечит сто процентов призового фонда матча Крамник - Леко.

- Другими словами, матч Крамник - Леко также может пройти под эгидой ФИДЕ? Какова же тогда будет логика объединительного матча?

- В ФИДЕ есть довольно много людей, которые занимают жесткую позицию. Дескать, зачем ФИДЕ объединяться с Крамником? Зачем объединяться с Каспаровым? У нас есть свои нокаут-чемпионаты, свои чемпионы, пусть кто-то проводит междусобойчики - ФИДЕ их может попросту игнорировать. Мы пошли на пражские соглашения прежде всего для того, чтобы никто - ни, скажем, "Макдональдс", ни "Кока-Кола", ни какая-либо еще организация - не мог претендовать на титул чемпиона мира по шахматам. Отныне только ФИДЕ владеет правами на этот титул. Но сейчас на повестке дня переходный период. А в нем без уступок и жертв не обойтись. Политика - это искусство компромисса. Во имя будущего шахмат объединение должно быть завершено.

- Когда может быть сыгран объединительный матч?

- Думаю, весной будущего года.

- Если допустить, что Пономарев выиграет свой матч у Каспарова, он вынужден будет вторично отстаивать свой титул в матче против Крамника или Леко?

- Перегрузки в переходный период у чемпиона неизбежны, но за это он получит материальную компенсацию. За полгода Пономарев может заработать свыше миллиона долларов.

ФИДЕ - НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ

- Многих шахматистов волнует судьба следующего цикла розыгрыша первенства мира. Когда и где пройдет "нокаут-отбор" для 128 участников?

- Шахматисты могут быть спокойны. ФИДЕ уже перевела свыше 350 тысяч долларов в призовой фонд Кубка мира ФИДЕ - так будет теперь именоваться массовый отборочный турнир по нокаут-системе. Еще 150 тысяч будут переведены на днях. Точные сроки и место проведения этого турнира мы объявим на ближайшем президентском совете ФИДЕ в августе. Он пройдет в столице Нигерии.

- Как ФИДЕ относится к стихийно возникшему на чемпионате Европы в Турции "профсоюзному движению" игроков?

- Нормально относится. ФИДЕ - организация не для чемпионов, а для всех шахматистов. И нам только на руку создание всевозможных ассоциаций, объединений игроков. Будем иметь больше рекомендаций, на которые сможем опираться, принимая те или иные решения.

- Будет ли ФИДЕ иметь какое-то отношение к объявленному на ноябрь матчу Каспарова из четырех партий против некоей "трехмерной версии" компьютерной программы "Фритц"?

- Да, мы откроем этот товарищеский матч человека и компьютера. Но это будет скорее шоу, нежели серьезное соревнование. Настоящий, серьезный матч "Человек против компьютера" запланирован на будущий год и пройдет в знаменитой Силиконовой долине в США. Встретятся сильнейший игрок среди людей и чемпион мира среди компьютерных программ.

- Компьютеру будет противостоять новый чемпион мира, который определится после объединительного матча?

- Да. Это будет чемпион мира по шахматам среди людей. Вне "версий" и "эгид". Просто чемпион мира.

"А ВОТ ПИСТОЛЕТ ВАМ, ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ, СЕЙЧАС ПРИГОДИТСЯ"

- Последний раз мы беседовали с вами в редакции в декабре. Именно тогда вы объявили о назначении на должность главного тренера "Уралана" Игоря Шалимова...

- Да, и сразу попал под шквал звонков и писем - как в поддержку, так и негативных. Причем последние явно преобладали. Даже у нас в республике было недопонимание - как можно отдавать такую должность 33-летнему молодому человеку без опыта работы в высшей лиге. Тогда я, помнится, попросил у вас моральной поддержки, и надо отметить, что все прошедшие полгода поддержку эту ощущал.

Особенно важна она была в то время, когда "Уралан" находился на последнем месте и меня не пинал только ленивый. Даже дома родные спрашивали: зачем ты держишь этого молодого, который ничего еще не понимает, есть ведь более опытные специалисты. Не прекращались звонки от тренеров и консультантов, которые не прочь были поработать в "Уралане". Много было и желающих посоветовать. Так, из Ростова - центра нашего федерального округа - настойчиво предлагали пригласить в Элисту Андреева. Назывались и другие кандидатуры. Я с удивлением обнаружил, что агенты есть не только у игроков, но и у тренеров. Общественное мнение было полностью за то, чтобы взять в команду опытного "спасателя". Мне было очень тяжело - ведь в отстаивании Шалимова меня не поддерживало даже ближайшее окружение.

- А как в данной ситуации вел себя сам Шалимов?

- У меня состоялся разговор с Игорем Михайловичем. Он сказал: "Да, я готов уйти, если игроки "Уралана" скажут, что я не нужен. Вот мое заявление". Кстати, в передаче "Назло рекордам" была удачная реприза на этот счет, где Шалимов приходит ко мне в кабинет и начинает выкладывать на стол ключи от квартиры, ключи от машины, пачку долларов, а в конце - еще и пистолет. А я ему говорю, что пистолет-то как раз ему сейчас пригодится. По сути, так в жизни и было. Я тогда сказал: "Игорь Михайлович, а как же ответственность? Вы хотите уйти, чтоб я сам тут все расхлебывал?!" Что мне в тот момент понравилось в Шалимове - он не стал оправдываться, кого-то обвинять, просить последний шанс. Наоборот, очень четко - по-рабочему - разложил случившееся по полочкам и напомнил о том, что мы составляли план на три года, а не на три месяца. Он не паниковал, был внутренне спокоен. И я, проанализировав ситуацию (шахматист все-таки!), понял, что не все еще потеряно.

Сказать, что Шалимов в начале сезона и Шалимов сейчас - разные люди, неправильно. Но изменения, произошедшие с Игорем Михайловичем, очевидны. Тогда он спустился с итальянских высот и пребывал в некоторой эйфории, а ныне стал гораздо более самокритичен, внимательно прислушивается к советам, научился признавать свои промахи. Вот, в частности, на нашей встрече он четко заявил, что приглашение Моркио - это его личная ошибка.

- А чем вы все-таки руководствовались, оставляя Шалимова на посту?

- Прежде всего - интуицией. Весь мой жизненный опыт подсказывал, что результат еще придет. Да и наш звездочет сообщил, что у Игоря Михайловича начинается светлая полоса.

ЧТО ГОВОРЯТ ЗВЕЗДЫ?

- Что за "звездочет"? Астролог?

- Нет, астрологом в привычном смысле слова его назвать нельзя. Он изучает гораздо более широкий спектр данных. Не только то, как расположены звезды, но и психологические, физические характеристики футболистов, их так называемые жизненные циклы. То есть все в комплексе. И рекомендации, выдаваемые им, обычно оправдываются.

Вот перед встречей с вами я как раз разговаривал с нашими селекционерами, предлагавшими игроков, и этим самым звездочетом, который четко сказал, что одного брать стоит, а другого нет, ибо его перспективы незавидны. Его совет не останется без внимания.

- Шалимов тоже прислушивается к рекомендациям этого человека?

- Поначалу отказывался, а потом стал делать это все чаще и чаще. И как тут не прислушаешься, если советы и прогнозы - причем документально зафиксированные - по большей части оправдываются.

- А откуда такой уникум взялся?

- В прошлом году он помогал одному клубу, который, кстати, весьма удачно выступил в чемпионате. Причем до этого он у нас уже побывал, но тогдашний главный - Павлов - категорически его не признал.

- А вы можете вспомнить какие-либо конкретные эпизоды нынешнего сезона, когда ваш "звездочет" дал советы, полностью оправдавшиеся на поле?

- Могу. К примеру, Юру Окрошидзе ввели в состав именно благодаря его настоятельной рекомендации, хотя главный тренер полностью доверял Филимонову, а Окрошидзе даже за дубль не ставил. И Юрий действительно "выстрелил", отлично отыграв несколько матчей, пока Ярошик его не сломал. Или случай с Бочковым. Его выпустили на поле именно после предоставленных данных, которые свидетельствовали, что футболист вышел на свой пик. И вы помните, как Андрей забил решающий гол во Владикавказе.

- После ряда проигрышей капитанская повязка перешла от Филимонова к Аджинджалу. Говорят, что это было сделано уже по вашей личной инициативе. Насколько данное утверждение соответствует действительности?

- Да, такая инициатива была. После поражения от "Динамо" (1:5) мы обсуждали положение дел с Шалимовым и спортивным директором клуба Юрием Шишловым. Команду надо было встряхнуть, а Аджинджал был как раз одним из тех, кто боролся до конца и пытался вести за собой остальных. И хотя Шалимов в начале сезона относился к футболисту Аджинджалу скептически, в тот момент он со мной полностью согласился. И я рад, что мы не ошиблись.

- В свете скептического отношения к отдельным игрокам - не жалеете ли, что перед сезоном расстались с Казаковым?

- Конечно, жалею. Но у меня есть информация, что Владимир хочет вернуться в "Уралан". Так что все еще можно исправить.

УДЕРЖАТЬСЯ ОТ ЗВОНКА ФЕТИСОВУ БЫЛО ТРУДНО

- Вы рассказывали нам, что Шалимова вам порекомендовал Фетисов. Не было ли желания в дни неудач позвонить ему и сказать: "Ну и что ты мне насоветовал?"

- Идея пригласить Шалимова действительно появилась на нашем совместном ужине с Фетисовым и Каспаровым. Потом и Тарпищев подтвердил, что это хорошее решение. Когда же мы находились на последнем месте, меня так и подмывало набрать номер Вячеслава Александровича. Еле сдерживался. А недавно мы созвонились по другим делам, и он не преминул спросить: "Ну как там "мой" Шалимов?" А я ему в ответ: "Что-то ты раньше о нем не спрашивал!"

- Как вы расцениваете ситуацию с "Ураланом" сейчас?

- Самое главное, что команда выбралась из психологической ямы. Игроки сплотились, они почувствовали, что руководство доверяет и им, и тренеру. А если рассуждать глобально, то когда Шалимова пригласили в команду, был составлен трехлетний план. Следуя ему, в первом сезоне надо закрепиться в премьер-лиге и приобрести необходимую уверенность для решения более сложных задач. Надеюсь, что эти цели будут выполнены.

- Насколько поддерживает команду элистинский болельщик? Тот же Шалимов сетовал в беседе с нашим корреспондентом, что стадион полностью не заполняется, а отношение к тренерскому составу у зрителей не очень приветливое.

- С одной стороны, это вопрос культуры болельщиков, которую надо еще воспитывать и воспитывать. А с другой - не надо забывать и о южном темпераменте. Игорь Михайлович сам мог убедиться, что в Калмыкии от ненависти до любви - один шаг. Как только начали выигрывать, сразу все переменилось: Шалимов - золотой, игроки - золотые, команда - золотая, всех на руках готовы носить! Хотя, конечно, подлинные болельщики поддерживают свою команду именно в трудные минуты.

- С чем связано понижение в статусе Писарева?

- Инициатива исходила от самого Шалимова. Именно он предложил сделать вторым тренером Эдуарда Богданова, работавшего с дублем и поигравшего в свое время за "Уралан". А Писарев отвечает теперь за селекцию. Я в это никак не вмешиваюсь, считая, что специалистам виднее.

- А в налаживании отношений между Шалимовым и Шишловым принимали участие?

- Оба - профессионалы, работа которых меня вполне устраивает. А профессионалы всегда найдут общий язык. Вот и здесь: первоначальную настороженность в отношениях они преодолели, хотя не скрою, что у Шалимова была своя кандидатура на должность спортивного директора клуба.

ВЕРНУЛИСЬ К ТОМУ, С ЧЕГО НАЧИНАЛИ

- Шалимов после неудачного старта заговорил было об опытном тренере-консультанте, который мог помочь команде...

- Да, Шалимов обращался ко мне с такими предложениями. Я ему ответил, что он может советоваться хоть с десятком специалистов, но спрашивать я буду только с него. А так - у него есть зарплата, и он может делить ее с каким угодно количеством консультантов.

- После матчей, особенно проигранных, вы обычно заходите в раздевалку команды. Для того, чтобы высказать что-либо футболистам или чтобы послушать их?

- Для того, чтобы выслушать - футболистов, тренеров, врачей. И не только после матча, но и перед ним.

- А могло быть так: Шалимов сказал бы в раздевалке нечто такое, что вам не понравилось и подвигло принять оргмеры по отношению к нему?

- Нет, каждый должен заниматься своим делом. Я предпочитаю не вмешиваться в непосредственно футбольные дела - расстановки игроков, замены, разбор игр, в том числе по горячим следам. В моем понимании это сродни тому, чтобы советовать Каспарову, как ходить в том или ином варианте испанской партии, например.

- В вашей команде большая текучка кадров. От сезона к сезону сменяется половина команды, а то и больше. Не мешает ли это становлению боеспособного коллектива?

- Да, есть такое. Но думаю, что этот, условно говоря, "период роста" мы уже преодолеваем. И в ближайшие три года никаких особых изменений в команде, надеюсь, не будет.

- А о ком из тренеров и игроков, прошедших через "Уралан" за последние годы, вы жалеете больше всего?

- О Яковенко. Это, знаете, как воспоминания о юности, о первой любви. Кстати, сейчас, пройдя через все круги ада, через вылеты и возвращения, через 0:9 от "Локомотива" и эпопею с Буняком, мы вернулись к тому, с чего начинали, - "Уралан" возглавляет самый молодой наставник лиги. Шалимов сейчас примерно в том же возрасте, в каком был Яковенко, выводивший наш клуб в элиту.

- Каково чувствовать себя революционером, торящим новые пути? Вот и "Спартак" пошел по вашим стопам, пригласив Чернышова...

- Да, а еще ведь было "Торпедо-Металлург". Мы тут недавно пересеклись с Юрием Белоусом на каком-то матче, так он очень жалел, что им не хватило выдержки с Алейниковым. Что ж, надо, наверное, набить не одну шишку, чтобы научиться такой выдержке.

Записали Юрий ВАСИЛЬЕВ, Борис ЛЕВИН