23:15 6 декабря | ДОПИНГ

Томас Бах: "Ответственность ВАДА? Нельзя наказывать жертву"

Томас БАХ. Фото AFP Томас БАХ. Фото REUTERS Юлия СТЕПАНОВА. Фото REUTERS
Томас БАХ. Фото AFP

Пресс-конференция президента Международного олимпийского комитета (МОК) по итогам заседания исполкома.

Владимир ИВАНОВ
из Лозанны

– Насколько серьезное давление на вас оказывалось перед принятием решения относительно России?

– Мы четко и неоднократно заявляли, что МОК будет принимать независимое решение. Никакого давления мы не чувствовали. Руководствовались фактами, исходя из которых и сделали выводы.

– Разговаривали ли вы с Владимиром Путиным после вынесения вчерашнего решения?

– Могу лишь повторить сказанное ранее. С Президентом Путиным я не обсуждал этот вопрос ни до, ни после принятия решение.

– Сегодня он сказал, что бойкота не будет.

– Я принял к сведению это. Вместе с тем меня проинформировали, что 12 декабря в России состоится олимпийское собрание с привлечением атлетов и руководителей. Вероятно, там и будет принято решение. Я надеюсь, чистые российские атлеты выступят на Играх-2018, представляя новое поколение чистых спортсменов.

– Можете подробнее рассказать о критериях допуска российских атлетов? И как будет называться российская хоккейная сборная?

– Вчера мы говорили о том, что учредили специальную группу. Она более подробно ответит на все вопросы и детально расскажет о принципах. Я не являюсь членом этой рабочей группы и не могу выступать тут в качестве эксперта.

Томас БАХ. Фото REUTERS
Томас БАХ. Фото REUTERS

– То, что российские спортсмены будут выступать не в статусе нейтральных атлетов, а будут именоваться "олимпийцами из России" – это компромисс с российской стороной?

– Нет, это отражение реалий. Я был на чемпионате мира по легкой атлетике в Лондоне и видел, что все вокруг называли спортсменов из России именно российскими, а не нейтральными. Именно на это опирались наши логические убеждения.

– Вы уже думали, как быть с атлетами, которым после многочисленных российских дисквалификаций должны получить медали?

– Мне очень жаль, что сложилась такая. Мы тесно сотрудничаем с этической комиссией, чтобы решить, как лучше выйти из этой ситуации. Вероятно, пригласим атлетов с сопровождающими лицами на Олимпийские игры в Пхенчхане. Проведем торжественную церемонию и предоставим возможность в течении нескольких дней присутствовать на Играх. Если этот вариант не подойдет, обратимся к атлетами и спросим, что хотят они. Может быть, получить медаль в Олимпийском музее в Лозанне или на каком-либо крупном мероприятии.

– Зависит ли как-то восстановление ОКР в правах от того, вернут ли дисквалифицированные российские спортсмены сочинские медали?

– Право каждого атлета подать апелляцию остается неизменным. И российские атлеты могут рассчитывать на справедливый процесс в CAS. Сегодня мы говорим о полном выполнении российской стороной озвученных вчера санкций и их достойном принятии. Мы предусмотрели возможность при которой россияне примут участие в церемонии закрытия под своим флагом. Это подведет черту и перевернет неприятную страницу.

– Чувствуете ли вы теперь вину за то, что не допустили Юлию Степанову до Олимпийских игр в Рио?

– Нельзя сравнивать эту ситуацию с отстранением ОКР. Несколько месяцев назад мы встречались со Степановыми. Диалог был открытым и позитивным. Это привело к тому, что МОК начал поддерживать Степанова. Теперь мы опираемся на его позицию, касающуюся антидопинга и проблем в России в частности. Поддерживаем мы и Юлию. Надеемся, она сможет вступить в новый олимпийский комитет, который позволит ей выступить на Играх в Токио.

Юлия СТЕПАНОВА. Фото REUTERS
Юлия СТЕПАНОВА. Фото REUTERS

– Считаете ли вы, что России следует извиниться за произошедшее?

– Мы выпустили наши санкции. Извинения российской стороной были принесены вчера, и это учитывалось в определении меры наказания.

– Расследования подошли к концу?

– Доклад комиссии Шмида однозначен. Санкции были приняты по его результатам. Но мы четко решили, что еще можем рассматривать отдельные случаи, которые могут быть представлены в будущем. Речь в докладе Шмида шла про систему. Но если всплывет новая информация по врачам или тренерам – будем принимать меры. Надеюсь, международные федерации тоже будут рассматривать все эти случаи серьезно.

– Заморозка на проведение спортивных мероприятий в России еще в силе?

– В отношении Олимпийских игр – да. А что касается других спортивных мероприятий, то решать международным федерациям. Думаю, они будут исходят из нынешнего статуса РУСАДА, который пока не восстановлен в правах полностью.

– Вы не считаете, что какая-то ответственность за произошедшее в Сочи должна лежать и на ВАДА?

– Нельзя наказывать жертву, которая и так пострадала. Эту логику я понять не могу.

22
Материалы других СМИ
Материалы других СМИ
Some Text
КОММЕНТАРИИ (22)

mobile_actor

Горгулья, подавая заявку на участие в ОИ, спортсмен заключает контракт с МОК и спортфедерацией, обязуясь выполнять правила соревнований – это контрактное корпоративное право. Неотъемлемая часть этого контракта - согласие с дисциплнарныни и арбитражными процедурами МОК и спортфедерации.

20:45 8 декабря

Горгулья

2 miker65: комиссия Освальда, равно как и доклад Макларена, не представили ни одного доказательства. все эти съемники, дыры в стенах и прочее - слухи и домыслы. а про корпоративное право - во-первых, каким образом оно применимо к каждому спортсмену индивидуально? во-вторых, ни то, чтобы 51% вины доказали - даже на 1% нет никаких доказательств - сплошное голословие. а еще подумайте вот о чем: на ОИ 08, все знали и говорили о том, что Китай использует фармацевтику. не странно ли, что никто не обвиняет их в государственном допинге и не призывает отстранять и лишать? но как только у Запада начнутся терки с Китаем - уверен, тут же найдется свой Род Чен Ков, который сбежит в США и запоет как птичка про дырки в стенах и супер методику замены мочи не вскрывая пробирки. Засим считаю продолжение обсуждений бессмысленными. Dixi

20:16 8 декабря

miker65

Горгулья, комиссия Освальда определяла вину спортсменов из списка Дюшес, пользуясь нормами корпоративного права. Об этом в комментариях тут на СЭ много писали многие форумчане!ьк сожалению сами журналисты СЭ внятно об этом корпоративном праве не написали ни одной статьи! Наоборот, все время орали про презумкцию невиновности! А такого понятия нет в корпоративном праве! Оно судит по другому принципу! Оно исходит из того, что вину одной стороны достаточно доказать на 51%. После этого суд выносит свое решение. Обьявляет эту строну с 51% доказанной вины виновной стороной(т.е. фактически округляет 51 до 100) и применяет наказание. Этоткорпоративное право столетиями применяется намЗападе и в Пиндосии иу нас в последние 25 лет в судебных спорах между различными фирмами. У нас в нашем арбитражном суде. А вот насколько это правильно и справедливо было судить комиссией Освальда наших спортсменов из Дюшес-листа именно по корпоративному праву, а не по уголовному, я не знаю! Может есть смысл нашим дисквалифицированным пожизненнно спортсменам: Легкову, Зубкову, Зайцевой и др. подать иск к МОК и Освальду в Европейский суд по правам человека?

11:23 8 декабря

miker65

Горгулья, а по части признания виновным того или иного спортсмена комиссией Освальда, только на основании попадания его в список Дюшес Родченкова, в данном случае ты называешь Легкова, то это не так! Например, была оправдана комиссией Аделина Сотникова, хотя она и фигурирует в списке Дюшес и фигурирует(пока) в официальном списке наших допингеров за всю историю нашего спорта!

11:13 8 декабря

miker65

Горгулья, а почему же тебе кажется такой дикостью и выдумкой специальный сьемник ( устройство для сьема крышек у баночек с мочой), способный снять специальную крышку на специальной резьбе? Чего тут такого удивительного? Тем более, что сама фирма- производитель это признала. А признала она, что конструкция их баночки со спецкрышкой оказалась неудачной и позволяла при началичии специального устройства снимать крышку даже без царапин! Конечно, совсем правильным было бы, если бы эта фирма показала это все в специальном видеообращении. Тогда бы это было бы совсем нагядно. Насчет Сочи...Я писал о мухлеже, который постоянно годами, точнее десятилетиями проводился в лаборатории Родченкова. А ты имел ввиду одни соревнования - Сочи в 2014 году. Наверное в Сочи и можно было бы организовать подмену грязной мочи на чистую прямо в месте проведения соревнований! По крайней мере для спортсменов из Дюшес-списка.(их там далеко не тысяча, а всего десятка три). Но организовали почему-то все по другой схеме, о которой рассказывал Родченков в фильме. Наверное у Родченкова были веские основания для этого. Возможно допинг-офицеры, которые были в его распоряжении в Сочи не все вызывали у него полного доверия! Может он боялся, что эти допинг-офицеры могут ошибиться или попасться на этой операции переливания прямо на месте соревнований! Там же везде журналисты, камеры и т.д. и т.п. Насчет не верю, что Легков применял допинг, потому что все остальные сотни допинг-проб, взятые у них за рубежом, были всегда чисты. Это твое дело. Может ты годами лично знаешь его лично, может даже это твой единственый закадычный друг. Это конечно твое право. Но для меня это совсем не аргумент! Я тебе схода приведу три примера, когда спортсмены значительно более титулованные и сдавшие в разы больше Легкова допинг-проб за карьеру, после ее завершения или в самом ее конце были уличины в приемке допинга! 1. Лэнс Армстронг. Прочитай его историю. Ни одна его из сотен допинг-проб не показала применение допинга. 2. Мэрион Джонс. Тоже самое! 3. Лариса Лазутина. Имеет даже высочайшую награду нашей страны - Герой России. Подруга Вяльбе. Попалась на допинге на 20-м (!) году ее спортивной карьеры!

11:06 8 декабря

Горгулья

2miker65: знаешь, мне совершенно не интересно, что Ро со своими зарубежными товарищами наснимали и нафантазировали. мне интересны документальные доказательства. все остальное - инсинуации и бездоказательные домыслы! теперь по твоему посту: 1. для меня и для всех здравомыслящих людей, если пробирка заперта и нет никаких следов ее вскрытия - значит ее не вскрывали. заявляения, типа 'съемник был прекрасной конструкции, поэтому все непоцарапанные пробирки вскрывали' - бред. и бритву Оккама еще никто не отменял. 2. второй домысел, вытекающий из первого. 3. какие пять городов и тысячи допингеров?? речь идет об ОИ 14. это ОДИН город с пригородом (а точнее даже - только пригород) в котором все места проведения соревнований размещены компактно. и одномоментно соревновалось наших спортсменов вряд ли больше сотни, из которых анализ на допинг сдавали считанные единицы. 4. арендовал помещения с большими холодильниками в одном шаге от места размещения Олимпийского антидопингового центра - а теперь вспомнить об это не может, чтобы сделать домыслы хотя бы чуть более аргументированными? да и кто бы ему на территории Олимпийской деревни рефрижераторный цех построил?? собственно, Ваши посты, как и мнение многих, в том числе и господ ловцов в мутной ВАДе - сплошные бездоказательные домыслы. и все аргументы в поддержку версии засилья допинга сводятся к 'думаю', 'я считаю', 'возможно' и прочим. для меня вот кажется дичайшей ситуация с Легковым: спортсмен многие годы постоянно сдает допинг пробы в зарубежные лаборатории, ни одной положительной - а тут какой-то чмырь пишет фамилию Легков на бумажке - и вуаля - вот он, злостный допингер! ату его!!

09:50 8 декабря

miker65

Горгулья, ты знаешь, как я виду, еще меньше, чем я! А я знаю, как показал мой пост ниже, плохо эту тему, хотя прочитал почти все , написанное на эту тему нашими журналистами СЭ. Нужно нам обоим и тебе и мне посмотреть фильм, где сам Родченков подробно все рассказывает и показывает, как он мухлевал годами....Или прочитать иностранную прессу, толково и подробно все обьясняющее на эту тему. Может кто из здешних форумчан скинет ссылку на нее. Поэтому, если хочешь, я могу конечно свои домыслы тебе рассказать сейчас. Но есть ли большой смысл в этом? Давай совсем вкратце разве что, а продвинутые форумчане типа моб.актера поправят... ...1. думаю, что фсбэшникис помощью толковых инженеров придумали и изготовили специальный съемник для крышек пробирок. Судя по всему он был отличной конструкции, раз позволял снимать крышки вообще без царапин! Но видимо когда крышка была сильно закрытая то без царапин ее снять было нельзя. 2. Этот сьемник фсбэшники возможно дали Родченкову, если он был прост и негромоздок по конструкции, и он все делал вообще сам с двумя своими помощниками: Соболевским и еще одним, звбыл фамилию. 3. Оперативно прямо на соревнованиях заменять грязную мочу Родченков не мог! По одной простой причине. Не хватало у него сил и средств и помощников на это! Пойми у нас Тысяча(!!!!) действующих допингеров! (данные самого Родченкова) Одновременно соревнования проходят в пяти разных городах страны по разным видам спорта! У него весь штат допинг-офицеров задействован, чиобы успеть взять допинг-пробы у сотни спортсменов возможно за один-два дня! Тут некогда менять. Надо успеть просто собрать всю мочу от нескольких сотен спортсменов! Поменять можно потом, в своей московской лаборатории! 4. Как и где Родченков хранил чистую мочу, да еще в больших обьемах от тысячи допингеров не знаю. Наверное не в самой лаборатории, а где-то по близости, в холодильниках, точно также как хранят пробирки с мочой. Арендовал допустим в одном шаге от лаборатории помещение с большими холодильниками.

03:37 8 декабря

miker65

Мобильный актер, совсем не прикалываюсь. Я просто не смотрел фильма с Родченковым, где он подробно рассказывает про свои махинации. Вы сами знаете, что ни один наш журнплист не описал подробно, в малейших деталях всю схему махинаций Родченкова и его подчиненных. Поэтому и приходится мне выспрашивать у тех, кто фильм смотрел, кто читал подробные описания махинаций в зарубежной прессе или просто у тех, кто хорошо умеет мыслить логически и те разрозненные, полуфантастические факты, типа специальной дырки в стене, через которую фсбэшники уносили грязную мочу и приносили потом чистую...Честно говоря я думал, что это происходило в Москве, в лаборатории Родченкова. Зачем был придуман такой оригинальный метод - все просто -для конспирации. Мало ли, кто нибудь из персонала лаборатории может настучать в ВАДА на шефа- Родченкова, если к нему в гости прямо в лабораторию будут частить какие-то странные люди. Так думал я. Естесственно дырка в стене была замаскирована каким-то декоративным элементом...Так я по наивности думал.

03:04 8 декабря

mobile_actor

miker65: "Дырка в стене была не в многочисленных, разбросанных по городам и весям нашей и ненашей страны, а в Московском антидопинговом центре, которым руководил Родченков. "Вы серьезно или прикалываетесь? На всякий случай: дырка в стене было во временном хранилище олимпийских проб в Сочи. В Московском антидопинговом центре Родченком мог подменять пробы без всяких дырок - он там был главным.

20:30 7 декабря

Дед Андрей

Да что тут говорить?!!! Педики все эти вады! Дайте только приказ, и будем их мочить!...... в сартире!!!

16:59 7 декабря

Горгулья

2 snikkersnepper, да я не новенький, просто не комментю каждую новость в две строки на заданную тему. а вопросы - я понимаю, что в делах длпинга презумпция невиновности начисто отсутствует, вопреки всяческим международным законодательствам. но одно дело - вкрыли допинг пробу спортсмена и нашли там что-нибудь - тут уж ясен перец, пусть спортсмен выкручивается. а другое - когда один нафантазировал, другой поверил, третий на основании этого вынес вердикт - у меня в голове никак не увяжется, как спортсмены связаны с царапинами на пробирках. кстати - а любопытно было бы посмотреть на фотографии означенной дыры в стене. а то из доказательств: 'на банках нет царапин, это не значит, что их не вскрывали - их просто аккуратно вскрыли'; какой-то список (странно, что там так мало спортсменов - можно же и вообще всех, кого вспомнил туда записать. а то вдруг бы Шипулин медаль взял - а его в списке нет - как бы сейчас кругляш отбирали?); дневники, которые непонятно когда написаны; ну и потрясающее заключение: ВАДА проверил доказательства своего же собственного информатора - и они убедительны! это все равно, что, например, директор рассматривает дело о взяточничестве своего подчиненного (пример грубый и притянутый - но лучшего ничего не придумывается, да и аналогия понятна). в общем - дело настолько мутное и воняет заказухой, что.....

14:42 7 декабря

Горгулья

miker65, значит у Ро были канистры с мочей каждого спортсмена из его леденцового списка, раз было чем подменять. и хранились в строгих условиях, досконально напоминающих организм каждого спортсмена - дабы не протухли, не промерзли и прочие не. вопрос: если были запасы мочи - значит спортсмены должны были заранее сдавать ее - зная, куда и зачем она нужна. второй вопрос: если проверку допинг проб осуществляла не ВАДА, а РУСАДА - нафига такие сложности? Ро еще во время соревнования уже знает, кого будут проверять на допинг. подготавливает подставные пробирки. купленный (ознакомленный/в деле/используемый втемную) допинг офицер привозит пробирки Ро и, ВНИМАНИЕ, через дыру в стенке происходит обмен. а вего бы просто не зайти в кабинет и поменяться пробирками? нафига дыру в стене вертеть? объясню еще раз: шаг 1: спортсмен нассал в пробирку, закрутил ее и сдал с рук на руки допинг-офицеру, который при спортсмене обозначил банку кодом. шаг 2., 3. и тд (здесь и далее грязные домыслы) офицер везет пробирки в Москву, там исключительно через дыру в стене происходит подмена пробирок. которые потом вскрывают, злостно царапая их, наливают в них заранее соьранную у спортсмена мочу и потом несут в соседний кабинет - делать допинг пробу. м-да.. еще все помнят, под каким наперстком шарик? если уж, как говорят люди с той стороны, спортсмены были все сплошь допингерами - нафига такой огород городить? в противном случае, в чем вина спортсменов?

14:34 7 декабря

miker65

Вина МОК и ВАДЫ в огомных масштабах размаха допинга по всему миру огромна! Например, кто мешал Ваде делать хаотические проверки ведущих спортсменов из первой десятки наиболее задопингованных стран типа нас, америкосов,Кении, Ямайки, Украины, Белоруссии, Казахстана, Болгарии и т.д? Пусть бы иностранные допинг-офицеры Вады из Лозанны по случйному графику брали пробы у спортсменов из этих стран и отвозили бы их прямо в Лозанну, минуя Русаду и не ставя ее в известность о хаотичных проверках из центральной Вады. И тогда бы Зайцева с Легковым не истерили бы сейчас, что ни чисты и ни разу не попадалась на допинге, а давным-давно были бы пойманы и отбывали бы дисквалификацию. Вижу вопиющие многочисленные системные, причем явно намеренные ошибки в работе Вады и МОК.

13:16 7 декабря

miker65

Горгулья, Дырка в стене была не в многочисленных, разбросанных по городам и весям нашей и ненашей страны, а в Московском антидопинговом центре, которым руководил Родченков. Там грязные пробы и подменялись самим Родченковым. Он подготавливал по заранее сообщенным ему номерам пробирки с мочой, клал их в сумку и через специальную дырку в стене передавал сумку офицеру фсб Евгению Блохину в определенное заранее время. Тот уносил сумку с собой. Вскрывал пробирки в лаборатории ФСБ и пустые пробирки приносил обратно Родченкову. У Родченкова в его центре с дырой в стенетвсегда хранилась чистая моча от многих наших спортсменов-допингеров типа Легкова или Зайцевой. Вот он в пустые пронумерованные пробирки ее и наливал и закрывал заново и наверное еще и запечатывал заново пакетик с пробиркой. Таким образом подменялась грязная моч на чистую. Скорее всего, еще и бралась со спортсмена определенная такса за эту операцию. Возможно не со всех спортсменов. Это осталось невыясненным.

12:19 7 декабря

snikkersnepper

2 Горгулья: Ооо... Новенький? Поздравляю - нам на эти вопросы за два года никто не ответил. В принципе в исках в CAS они же и написаны.

12:12 7 декабря

Горгулья

а еще все никак не могу понять: спортсмен для сдачи мочи на допинг проходит в специально отведенную комнату. там мочится в специальный контейнер, закрывает его, выходит из комнаты и сдает допинг-офицеру, который в присутствии спортсмена маркирует его допинг-пробу. внимание, вопрос (даже несколько): 1. если ВАДА утверждает, что пробы подменяли через дыру в стене - что, никому не пришло в голову осмотреть комнату перед сдачей пробы? 2. царапины на баночках - спортсмен ссыт в банку, закручивает ее, а потом уже закрытую банку передает через дыру на темную сторону - чтобы там мучались, царапая крышку в процессе вскрывания?? бред. значит банку вскрывали (если допустить, что такое имело место) уже после того, как ее принял ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ допинг-офицер. неужели ВСЕ допингеры были подкупленны мистером Ро? 3. ну это скорее уже к 'специалистам' - каким образом полоскания ротовой полости алкоголесодержащим коктейлем поможет спортсмену циклического вида спорта показать феноменальный результат в течение ближайшего после полоскания времени??

11:08 7 декабря

Горгулья

имхо: пора уже давно признать, что ВЕСЬ спорт высоких достижений пропитан фармакологией. и всем занять одну позицию - либо признать это и запрещать только те препараты, которые оказывают реально доказанное негативное воздействие на организмы спортсменов (реально доказанное - это не 'ВАДА захотела и признала', а длительные исследования разными компаниями с четкими недвусмысленными выводами!), либо запретить вообще всю фармакологию - и никаких ТИ. а этот цирк, когда одно можно, другое нельзя, потом первое тоже нельзя, но некоторым можно - пора заканчивать!

11:00 7 декабря

miker65

Позор Баху и МОК! МОК все послндние 50 лет потакал и потакает приемке спортсменами допинга!

05:01 7 декабря

Ivenhoe

Клоуны, а не олимпийское движение.

03:41 7 декабря

Kataklysm

Вручать медали, а потом вдруг кого-то из россиян оправдают. И что, отберут уже у иностранцев, которым торжественно вручили?

01:23 7 декабря

alexway.67

несчастная вада, как она страдает, как мучается. кто нибудь, добейте, чтоб не мучалась, проявите гуманность

00:47 7 декабря

old grumbler

Не понял какая жертва пострадала?????????????????????????????????

23:44 6 декабря