Газета Спорт-Экспресс № 208 (6567) от 19 сентября 2014 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

ФУТБОЛ

РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Александр ТУКМАНОВ: "ПУСТЬ КРИЧАТ"

О торпедовском президенте трибуны кричат столь задиристое, что даже интересно - как выдерживает немолодой человек такой напор? Как живет из года в год под проклятиями?

На интервью Тукманов согласился легко. И вот еще штрих: вычитывая написанное, ни вычеркивать, ни сглаживать ничего не стал.

ФАНАТЫ

- Скажите честно: готовы к любым вопросам? Или есть для вас закрытые темы?

- Про любовь спрашивать не будете?

- Про любовь?!

- Ну, про любовниц, - уточнил Александр Вячеславович.

- Не будем, - стали серьезнее мы.

- Я шучу, - рассмеялся он. - Нет у меня любовниц. Спрашивайте о чем угодно.

- Семь туров позади. За что "Торпедо" можно похвалить, за что - поругать?

- Мы почти полностью сохранили костяк, который завоевал право играть в премьер-лиге. Сразу сказали ребятам, что предоставим шанс попробовать себя на новом уровне. Стоит нас похвалить за то, что сдержали обещание?

- Безусловно.

- Ругать можно за невыполненные финансовые обязательства. Лишь с прошлой недели клуб начал выплачивать игрокам бонусы за выход в премьер-лигу.

Что касается непростых отношений с болельщиками, то вопрос спорный: ругать ли нас за это? Или, наоборот, хвалить - за то, что отстаиваем свою позицию? Болельщики зачастую ведут себя агрессивно. Играют в нелепые "обвинения".

- Например?

- Одно из них - в "Торпедо" не приходят богатые спонсоры. Хотите участвовать в жизни клуба? Да пожалуйста! Идите к акционерам. Те готовы уступить болельщикам какую-то долю акций. Я всем говорю: если у кого-то есть возможность вложить деньги в "Торпедо", буду очень-очень рад. Они же не для Тукманова, а для команды! Мы заплатим процент тому, кто сумеет привлечь инвестора. Но никто из фанатов состоятельных людей не ведет. Кричат, что "Тукманов - зло "Торпедо", так?

- И не только так.

- Упрекают, что играем не на Восточной. На это обвинение я устал отвечать. Во-первых, дорогая аренда, а стадион ждет реконструкция. Во-вторых, база у нас в Кратове, футболисты сами принимали решение - играть в Раменском. Плюс акционеры сказали: "Какой смысл платить огромные деньги за Восточную? Ищите что-то дешевле!"

Еще у фанатов в последнее время неприятие ассистента Савичева - Михаила Белова. Он-то чем не угодил? Да и не их это дело. Сегодня им не нравится Белов, завтра не понравится Савичев. Послезавтра - кто-то из футболистов. Ну не бред?

- Мы разобрали в скандировании и фамилию Кузьмина, начальника команды. К нему какая претензия?

- Загадка. Кузьмин, как и я, пришел на стадион "Торпедо" в 1961-м. Кто скажет, что это не верный торпедовец? Долгие годы он был директором школы на Восточной. У него занимались родители тех мальчишек, которые сегодня орут гадости про Николая Ивановича.

- Охранник у вас появился?

- Нет. Я об этом и не думал.

- Даже когда вешали ритуальные венки с вашей фамилией?

- Хорошо, что мои родные не знали. Разве о венках писали в газетах?

- Еще как писали.

- Хм… Если фанаты так поступают, значит, могут позволить себе и другие действия. Сначала я этого не понимал. Потом стало очень обидно. Есть категория людей, которые созидают. Они работают в клубе, поддерживают "Торпедо". А есть те, кто разрушает. Матерятся с трибуны и ничего для команды не делают.

- Часто посещает мысль - бросить все к чертям?

- Не дождутся! У меня крепкий характер. Всем заявляю: сам не уйду. Решение могут принять исключительно акционеры.

- Вы тоже акционер?

- Нет. Я такой же наемный работник, как футболисты и тренеры.

- Вы предлагали вложиться в "Торпедо" Прохорову или Потанину?

- Не думаю, что эти люди рвутся в футбол. Они содержали ФК "Москва". Когда им надоело, расформировали команду, закрыли школу имени Воронина на "Торпедо".

- Так вы пытались вести диалог?

- Несколько лет назад с Вячеславом Колосковым были у Прохорова. Услышали: "Мне "Торпедо" не интересно. И не уговаривайте…"

- Бывший президент "Локомотива" Валерий Филатов к нынешнему "Торпедо" имеет отношение?

- Имел на начальном этапе. Мы с ним загорелись идеей возродить "Торпедо", за которое оба играли. Потом его отвлекли другие дела. У Филатова свой бизнес. Но дружим мы по-прежнему. Как и наши дети.

БОРОДЮК

- Сегодня у вас есть уверенность, что в Савичеве не ошиблись?

- "Торпедо" прибавляет. Надеюсь, Николай справится и удержит команду в премьер-лиге.

- Главный к нему вопрос - за эти семь туров?

- Постоянно говорим Савичеву, что надо быть порешительнее. Отвыкать от роли помощника. Но скромность - основная черта его характера. Это Николаю мешает. Недавно у нас была беседа. Он сказал, что понимает проблему. С каждым днем чувствует себя увереннее. Становится более взрослым человеком.

- Куда уж взрослее. Савичеву под полтинник.

- Кто-то даже в таком возрасте сохраняет характер ребенка. Вечно сомневаешься, что-то отвлекает… Но сейчас нужно сконцентрироваться на том, что именно он - главный тренер.

- Горлукович, принимая команду, обещает: "Игроки у меня забудут, как смеяться". Что вам обещал Савичев?

- Вернуть торпедовскую игру. Тот футбол, в который играл он сам. Ажурный и комбинационный.

- Видите предпосылки?

- Фрагментами игра мне нравится. Агрессии в атаке должны добавить новички - Комбаров, Билялетдинов, Путило, Виейра.

- Что вы сказали Савичеву после поражения 1:8 от "Зенита"?

- То же, что игрокам в раздевалке - бывают в жизни минуты вот такого огорчения. Надо их через себя пропустить. Но не зацикливаться.

- Что было в раздевалке?

- Весь персонал почему-то от меня попрятался. Врачи, массажисты, помощники. Футболисты сидели подавленные. Глаза в пол, никто на меня не смотрел. Я провел там минут пять, постарался ребят успокоить.

- Когда в последний раз команда услышала от вас резкие слова в раздевалке?

- Когда проиграли Рязани на Кубок в прошлом году.

- Вас возмутил счет?

- Безразличие. Пренебрежение к сопернику.

- Сорвались на крик?

- Я на крик никогда не срываюсь. И штрафа не было. Но предупредил - если ситуация повторится, возможно все.

- Вы вообще не кричите?

- Вообще. Умею контролировать себя.

- Можете объяснить, почему Бородюк больше не тренирует "Торпедо"?

- У меня нет ответа на этот вопрос. Я вам говорю честно.

- Логику его поступка понимаете?

- Абсолютно не понимаю. Я же для него был не просто работодатель. У нас товарищеские отношения. Сложились они года с 1986-го, когда сборная начала подготовку к сеульской Олимпиаде. Затем вместе трудились в РФС.

- Как развивались события?

- Мы победили в стыковых матчах. Прошло пару дней, ребят распустили. Я попросил Александра приехать в клуб. Поговорить о планах на следующий сезон и его контракте, который заканчивался в июне. Внезапно Бородюк сообщил: "Хочу взять паузу, поэтому обсуждать новый контракт не готов".

- О причинах спрашивали?

- Конечно. В ответ: "Это мое решение". - "У тебя есть другие предложения?" - "Пока нет". Все.

- Больше не виделись?

- Виделись, здоровались. Но к этой теме не возвращались.

- Как получилось, что Бородюк оплатил банкет по поводу выхода "Торпедо" в премьер-лигу?

- Да это нормальное явление! Команда в Самаре собралась поужинать, отметить успех. Деньги на это у начальника команды Кузьмина были. Но ребята сказали: "Не надо, мы сами". Они уже что-то заказали. Место выбрал Игорь Шевченко, наш нападающий.

- Почему?

- Он играл в Самаре, знает город. Ребята поехали в этот ресторан. А Бородюк, как старший по возрасту и должности, заплатил.

- Вы-то где были?

- В Москве. Я не всегда езжу на гостевые матчи.

- Пропустили такой матч?!

- Ладно, немного расшифрую. У меня примета. В Самару не полетел на фарт. И сработало! Если б я там находился - разумеется, все оплатил бы. Есть люди, которые идут обедать и скидываются по рубль двадцать. А есть компании, в которых кто-то один рассчитывается.

- Вы - из тех, кто готов заплатить за всех?

- Да. И Сашка - тоже. Может позволить себе угостить команду.

- Вы говорили, замкнутость Бородюка становилась проблемой.

- Не "замкнутость". К нему это слово не подходит. Правильнее так - некоторая сдержанность. Он не ищет новых знакомств. Его устраивает свой круг общения, там только футбольные люди.

"РАСПИЛ"

- Месяц назад вы нахваливали Тесака. И вдруг тот переметнулся в Тулу.

- Тесака любили болельщики. Парень славный, ответственный. Чувствовал и свою вину за неудачный старт команды. А в Тулу его еще в прошлом году звали. Сейчас мне снова позвонил Дмитрий Аленичев, попросил отпустить игрока. Наверное, Лукаш решил, что там будет лучше.

- Что за "семейные обстоятельства" возникли у Марсиу Абреу?

- В Москве ему понравилось. Сам подобрал квартиру где-то в районе Раменского. Заканчивалась виза, улетел в Португалию продлевать. "Торпедо" через МИД помогло ускорить процесс. Дальше общение шло с нашим спортивным директором Андреем Чернышовым. Абреу говорил, что у него больна мама. Давно не видел родных, соскучился. В конце концов заявил, что с футболом завязывает и остается у себя на Мадейре.

- Странно.

- Я звонил в "Краснодар", мне подтвердили: Абреу - человек семейный, тоскует без друзей. А здесь не успел ни с кем подружиться. Приехал домой, оказался в привычном кругу - и нахлынуло. Я пробовал переубедить. Он отвечал по-русски: "Господин президент, мне очень жаль…"

- Подъемные вернул?

- Не было подъемных. Он же пришел к нам свободным агентом. Впервые я столкнулся с игроком, который подписывает контракт и спустя две недели бросает футбол.

- Кто из новичков обошелся летом "Торпедо" дороже всего?

- Самые крупные покупки - от 100 до 200 тысяч евро. Мы стараемся брать игроков, у которых закончились контракты.

- Агенты удивляли вас неадекватными пожеланиями?

- Такое было года три назад. Все же работа Толстых с ними привела к стабильности. Сегодня они поумерили аппетиты, четко придерживаются требований ФИФА. Мы приобрели накануне сезона человек десять - и это доказывает, что агенты ведут себя скромно.

- 10 процентов?

- Совершенно верно.

- Раньше было иначе?

- Цифры назывались от фонаря! Некоторые агенты на первых порах говорили: "А давайте вместо 100 напишем 500, остальное "распилим" с вами?" Но быстро поняли, что я не из той секции.

- Бывший президент "Локомотива" Николай Наумов рассказывал нам - агенты регулярно предлагали "распилить".

- Они же психологи, прощупывают постоянно. Раз согласишься - все агенты об этом тут же будут знать. Попадаешь в такую зависимость, что потеряешь право самостоятельно принимать решения. Придется все время оглядываться.

- Речь о наших агентах?

- Зарубежные "пилить" не предлагали.

СДАЧА

- В 2012 году вы заявили, что четыре игрока "Торпедо" - Игорь Чернышев, Владимир Бондаренко, Александр Малыгин и Артем Самсонов сдали матч. Откуда информация?

- После домашнего матча, который мы таким образом проиграли, произошел конфликт в раздевалке.

- Драка между Зураевым и Бондаренко?

- Да.

- На ваших глазах?

- Нет, когда это случилось, я давал интервью.

- Сильно подрались?

- Да нет, врезали пару раз друг другу по лицу. Потом ко мне пришли ребята и сказали, что с этой четверкой вместе играть не будут.

- Для вас такой поворот был неожиданным? Или что-то подозревали?

- Я видел, что к голам в наши ворота приводят ошибки, которые квалифицированные игроки не вправе допускать. Для меня это стало сигналом. К тому же футбольный мир тесен. Мне еще раньше коллеги говорили: "Присмотрись к этим игрокам. Позволяют лишнее".

- На вас в той ситуации пытались давить?

- Кто?!

- Например, их агенты.

- Нет. Мы замечали странное, но до поры не было уверенности, что ошибки преднамеренные.

- Правоохранительные органы привлекали?

- Нет. Просто расстались с этими футболистами.

- Кто-то из них приходил к вам в кабинет каяться?

- Нет. Они по-прежнему все отрицали.

- Как же команда убедилась, что дело нечисто?

- Думаю, услышали разговоры. Между этой четверкой и игроками других клубов. Если мы с вами в одном коллективе, трудно обмануть. Вы ногу ставите, а я свою убираю. Наблюдения накапливались. Однажды все выплеснулось.

- Вас укоряли - сначала сбагрили Чернышева в Нальчик, потом предали историю огласке.

- Мы ни за кого деньги не брали. Игроки от нас ушли, и всё.

- С тех пор еще хоть один матч "Торпедо" вызывал у вас подозрения?

- Нет. И слава богу!

- А на игре в тотализаторе своих футболистов ловили?

- В России такая проблема существует, но у меня нет цели кого-то "поймать". Жизнь сама все расскажет.

- Вадим Евсеев - самый сложный футболист, который был у вас в "Торпедо"?

- Да вы что, наоборот! Такой характер - что чувствует, то и говорит. Не выбирает выражения. Главное, честен к футболу. Видели б вы, как Вадик кипел, когда в первой лиге судьи допускали результативные ошибки, хлопал дверью в раздевалке… Он и футболист хороший, и человек. Лично я его всегда понимал.

- Даже когда после матча подрался в поезде с вашими же фанатами?

- А не надо провоцировать футболиста! Тем более этот гражданин был выпивши.

- А Вадик?

- Может, и Вадик пива пригубил. Но в таких ситуациях я на стороне футболиста. Не лезьте к нему в душу! Он врезал болельщику, который его оскорбил. Фанаты начали заступаться, возникла заваруха. Милиция конфликт погасила.

- Алексей Бугаев чудил в "Торпедо" при вас?

- Центральный защитник, который был на Euro-2004? Тренировался с нами в первой лиге, но подписывать его не стали. Болячка помешала.

- Всем известная, алкогольная?

- Да. Выпивал парень.

- Бугаев сорвался - и пропал?

- Срывался он еще до моего прихода в "Торпедо". При Шевченко, Петренко… Где сейчас Бугаев, понятия не имею.

- Говорят, чуть ли не сварщиком трудится.

- Не удивляюсь. Много же примеров - Игорь Численко работал в Мос-озеленении, Валя Денисов - в Мослифте, Володька Щербаков - в Сандунах.

- Банщиком?

- За пивом бегал! Раньше люди были попроще - пока есть деньги в кармане, гуляешь. Кончились - идешь улицу подметать.

СТРЕЛЬЦОВ

- Среди торпедовцев 60-х трагических судеб хватает. Щербакова зарезали, Воронина нашли с проломленным черепом возле Варшавских бань, Стрельцов отмотал срок…

- Ребята страдали из-за своей же доброты. Выпить могли с первым встречным - боялись обидеть отказом, если кто-то протягивал рюмку. Это и погубило. Помню, пришел ко мне домой Валерий Иванович Воронин. Выглядел уже неважно, от былой респектабельности ничего не осталось. Уговорил поехать с ним в Сокольники на выставку спортивного инвентаря.

- Зачем?

- Там был представлен "Адидас", а он дружил с владельцем компании Хорстом Дасслером. Играл в их бутсах, Хорст тайком ему приплачивал. В павильоне Валеру никто не узнал. Он подошел к сотруднице: "Я - Воронин". Та пожала плечами: "Ну и что". Тогда он вытащил из кармана визитку Хорста с автографом. Девушка исчезла за ширмой. Через секунду оттуда вылетел немец с восторженным криком. Обнял Воронина, усадил в кресло, пивом угостил. Вручил огромную сумку, набитую сувенирами, бутсами, футболками, костюмами. Я едва запихнул ее в багажник. Отвез Воронина домой. На прощание он подарил мне адидасовскую майку, а бутсы попросил передать Филатову. Остальное распродал и жил на эти деньги.

- Со Стрельцовым как вы познакомились?

- На тренировке, когда в 1967-м меня из торпедовской школы взяли в клуб. Но почему-то больше отложился в памяти другой эпизод. 1963 год, Стрельцова освободили. Парторг ЗИЛа Аркадий Вольский не сразу добился, чтоб Эдуарду Анатольевичу разрешили вернуться в "Торпедо". Поначалу его устроили на ЗИЛ в отдел технического контроля. Так получил возможность играть хотя бы за цех на первенство завода. Позже - в чемпионате Москвы, где в первом матче вышел против "Спартака", за который играли Старшинов и братья Майоровы. Я был в тот день на Восточной. Единственная трибуна - битком. Стрельцов из раздевалки появился последним, команды уже вовсю разминались. Когда он шагнул на поле, народ встал.

- Стрельцов закончил карьеру в 33. Не рановато?

- Ему уже было тяжело. Травмы накопились, потерял скорость. Пять лет в тюрьме бесследно не прошли.

- О ней что-то рассказывал?

- Редко. Никогда не называл имен тех, с кем сидел. Никаких лагерных песен, блатного жаргона. Замыкался, когда заводили разговор на эту тему.

- Какой он, ваш Стрельцов?

- Разный. В трезвом виде - это добродушный, веселый и понятный Эдуард Анатольевич. Если крепко выпьет, становился колючим, агрессивным, непредсказуемым. Впрочем, случалось такое нечасто. Вспоминаю, как с будущей женой заглянули в кафе-мороженое на Шарикоподшипниковской улице. Туда же с двумя товарищами заскочил Стрельцов. Пока мы ели пломбир, они убрали парочку бутылок шампанского и бутылку коньяка. Уходя, Эдик предупредил: "Тукман, я тебя не видел, ты - меня".

В 1970-м я женился. На свадьбу всю команду приглашать постеснялся - позвал лишь самых близких друзей. Время спустя звонок в дверь. На пороге Стрельцов и несколько торпедовских игроков: "Что свадьбу-то зажал? Сейчас мы тебя поздравим!" Куда деваться? Быстренько накрыли стол.

КОЗЬМИЧ

- Тренировал "Торпедо" тогда Валентин Иванов?

- Да. В 1971-м его сменил Маслов, а через два года вновь утвердили Козьмича. Странная история. За победу в Кубке команду летом 1973-го наградили поездкой по Северной Америке. Вернулись, на второй день - матч в Ленинграде с "Зенитом". Перелет, акклиматизация…

- Проиграли?

- 1:3. Один из голов нам забил Паша Садырин. Наутро всех вызывают в профком завода. Объявляют: "Маслова сняли, главный тренер - Иванов". Мы, конечно, расстроились. К футболистам Дед с теплотой относился, молодым доверял. Сядет, бывало, на крылечке базы, закурит, начнет рассказывать, как в киевском "Динамо" работал, других клубах. А мы стоим вокруг, слушаем. С виду простоватый мужик, но тренер от Бога. И вот после увольнения решили его навестить - Никонов, Дегтярев, Бутурлакин и я.

- Где жил Маслов?

- На Велозаводской улице, в одном подъезде с Ворониным. Валера на пятом этаже, Дед - на четвертом. С пустыми руками прийти неудобно. Ломали голову - что купить? Цветы? Торт? Фрукты? В итоге ограничились коньяком.

- Разумно.

- Дверь открыла супруга, Катерина Федоровна. Женщина строгая, когда-то в хоккей с мячом играла. Мы ее побаивались. Жмемся к стене, бутылки за спинами прячем. Дед все понял. Говорит ей: "Ступай на кухню, чайку приготовь". И нам шепотом: "Доставайте по-тихому…"

- От американского турне - яркие воспоминания?

- Еще бы! Поселили меня с Никоновым. Вадик - парень любознательный, хлебом не корми, дай что-нибудь подкрутить, нажать, потрогать. Однажды ночью просыпаемся от нестерпимой жары в номере. Что такое? До утра мучились. Потом выяснилось, что у нас одеяла с подогревом. Пульт лежал на прикроватной тумбочке, а Вадик перед сном кнопочки потыкал.

Зато с аппаратами, торгующими газировкой, разобрался ловко. В отелях они были на каждом этаже. Вадик просек, что вместо американской монеты можно сунуть нашу - то ли гривенник, то ли двушку. И всю поездку таскал нам баночки "колы", "фанты". Сорок лет назад на вкус это казалось чем-то божественным.

- С Козьмичом ладили?

- Как-то проиграли на выезде, он всем напихал. Мы не то что бы обиделись - решили показать характер. Вечером постучали к нему в гостиничный номер - Еськов, Филатов, Максименков, Соловьев, Худиев и я. Поговорили вроде нормально, все утрясли. Но отношения с Ивановым сразу стали натянутыми, чувствовался холодок. Не понравилось ему, что футболисты осмелились явиться после матча.

- Дни ваши в "Торпедо" были сочтены?

- Да, к тому же подрос Витя Круглов, заиграл на моей позиции. И в конце 1975-го я покинул "Торпедо". Встретился с Симоняном, он пригласил в "Спартак", который должен был вот-вот возглавить. Перед выходом из отпуска звонок Никиты Палыча: "Меня в сборную назначили, тренировать "Спартак" будет Крутиков".

- Романцев нам рассказывал: "В 1976-м я впервые попал в "Спартак" и ужаснулся. Какая же гнилая обстановка в команде! Она раскололась на два лагеря, некоторые игроки друг с другом не здоровались…"

- С Романцевым мы разминулись. За "Спартак" я не сыграл ни одного матча и летом ушел в "Факел". Не знаю, что творилось дальше, а первые полгода обстановка была не гнилой - скорее гнетущей. Результата нет. Крутиков начал отчислять ветеранов - Папаева, Киселева, посадил на лавку Осянина.

- Если команда раскололась на два лагеря - к какому примкнули вы?

- Я общался с ребятами постарше - Ловчевым, Осяниным, Папаевым. Они даже просили за меня: "Почему вы Тукманову шанса не даете?" Крутиков отвечал: "Он не спартаковец".

- Вылетали они из высшей лиги без вас. И Крутиков, и Ловчев, и Симонян говорят - "Торпедо" в последнем туре специально проиграло "Арарату", чтоб утопить "Спартак".

- Пусть говорят. Я не верю.

БЫШОВЕЦ

- Виктор Чанов недавно описывал нам, как на ЧМ-1990 вы грозили тем, кто организовал забастовку в Чокко: "Да завтра вы уже не в футболе", "Заслуженных мастеров" с вас снимем…"

- Чепуха! Никому я не угрожал, да и не в моей компетенции такие решения. Федерация должна была получить деньги от ФИФА за участие в чемпионате мира. Из них обещали выплатить игрокам премиальные. Мы сроду никого не обманывали. Да, задержки случались, но платили всегда! А тут вдруг недоверие, ребята уперлись: "Пока не рассчитаетесь, никуда не полетим". Мы с Колосковым объясняли, что ФИФА еще не перевела деньги, при себе такой крупной суммы нет. Бесполезно. В ответ: "Платите - и точка!"

- В книжке доктора Мышалова вычитали, что занимать пришлось у хозяина отеля, где жила сборная.

- Глупость какая-то. С игроками в Чокко расплатились частично - из резервных денег, которые могли быть потрачены на дальнейшее проживание, питание, прочие расходы. Никто ж не думал, что чемпионат мира закончится для сборной на третьем матче.

- Поразились, что Лобановский принял сторону игроков?

- Нет. Ему с ними работать - кашу-то в основном заварили киевляне. Про Лобановского вот что вам скажу. Накануне чемпионата мира у нас произошел жесткий спор. Я видел, что он излишне нагружал команду. Но Валерий Васильевич не сомневался, что все рассчитал точно. А на заключительном ужине я неожиданно услышал: "Приношу извинения Александру Тукманову. Он был прав". Хотя Лобановский никогда публично не признавал своих ошибок.

- Футболисты нашей сборной рассказывали, что за чемпионат Европы-1992 заработали больше, чем датчане - победители турнира. Как?!

- Про датчан я не в курсе. А у наших игроков премии действительно были солидные - десятки тысяч долларов каждому. Взялись не с потолка. Перед Euro между РФС и сборной был заключен договор. Деньги, которые полагались от УЕФА за выступление в финальном турнире, делились поровну: 50 процентов РФС, 50 - команде.

- На подобных условиях настоял главный тренер сборной Анатолий Бышовец?

- Да. Бышовец - тренер дорогой.

- С какой чертой Анатолия Федоровича вам было особенно тяжело мириться?

- Он не может без интриги. Сам ее создает, сам разруливает - и на этом выстраивает микроклимат.

- То же самое было на Олимпиаде в Сеуле?

- Что вы! Там Бышовец вел себя иначе. Но в 90-х сблизился с Бурбулисом, который на определенном этапе был чуть ли не вторым человеком в стране после Ельцина. Бышовец посчитал, что теперь он царь и бог, ему все позволено. На мой взгляд, в дальнейшем это помешало его тренерской карьере.

- Когда в Кремле Колоскову предложили подумать над преемником, он первым назвал вас. В какой момент осознали, что не быть вам президентом РФС?

- После беседы у Владислава Суркова. Помимо меня там собрались Колосков, Мутко и Тягачев.

- Пока шли к Суркову, надежда теплилась?

- Нет-нет. Я отдавал себе отчет, для чего туда пригласили. Сурков сказал мне: "Человек вы авторитетный. Не исключено, на выборах за вас проголосуют. Но сегодня принято решение, что президентом РФС станет Виталий Мутко". И я снял свою кандидатуру.

- Дорого обошлась вам тогда фраза на пресс-конференции про одного большого начальника: "Плохо, когда человек, дважды ударивший по мячу, определяет у нас судьбу футбола"?

- Да уж. Но это был крик души. Потом на протяжении двух лет в аэропорту меня постоянно задерживали пограничники. Я много летал с женой. Ее спокойно пропускают, а меня по 20 - 30 минут мурыжат на КПП, проверяют документы. Хорошо, на рейс ни разу не опоздал.

Хотя это мелочи. Обидно, что сразу забыли, как я почти 20 лет отработал генеральным директором РФС. В миг перечеркнуто было все, что мы с Колосковым делали - создавали лиги, строили Дом футбола, находили спонсоров, некоторые из них до сих пор РФС помогают…

- Как вас оттуда увольняли?

- Мутко привез из Питера своего человека.

- Чазова, кажется?

- Да. Попросил ввести его в курс дела. Сутками Чазов просиживал у меня в кабинете, смотрел, чем занимаюсь. Когда понял, что готов приступить к работе, меня вызвал Мутко. Был краток: спасибо - и до свидания.

ШИРВИНДТ

- Вы когда-нибудь ссорились с Колосковым?

- Ни разу. Я не давал повода, чтоб между нами пробежала даже искра.

- Он ваш лучший друг?

- Сегодня, пожалуй, да. Я и домик по-соседству выстроил.

- Где?

- На родине Колоскова - в Рязанской области. Место замечательное. Мы там церковь помогли восстановить.

- Что вы кроме футбола любите?

- Театр. И машину водить. У меня никогда не было шофера - ни в РФС, ни в "Торпедо". Приятнее самому за рулем.

- К Ширвиндту в "Сатиру" выбираетесь?

- Когда время есть. А вот молодым футболистам театр, к сожалению, неинтересен. На Ваганьково открывали памятник Валентину Иванову. Приехал Ширвиндт, мы разговорились. Я предложил: "Здесь вся команда. Может, позовете ребят на свой спектакль?" - "Конечно! С удовольствием!" Александр Анатольевич готов был бесплатно билеты вручить, но мы купили - понимаем, что у театра своих проблем достаточно.

- И что?

- Только Бояринцев согласился. Остальные увиливали под любым предлогом.

- Ширвиндт футбол обожает. А Державин?

- Он не болельщик. Но на чемпионат Европы-1996 мы пригласили Ширвиндта и Державина в делегацию. Как группу поддержки. Их выступления в команде шли на ура. Жили они в Честере, оттуда ездили на игры. В этом маленьком городке Державин устроил переполох.

- Каким образом?

- Купил пиджак. Но брюки к нему подобрать никак не мог. Искал их в новом пиджаке и семейных трусах по всему магазину, перешучиваясь с Ширвиндтом. Чопорные англичане были в шоке.

- Ширвиндт, Арканов заглядывают на матчи "Торпедо"?

- Аркадий Михайлович был в этом сезоне на игре с ЦСКА. Александр Анатольевич отдыхал тогда на Валдае. Я позвонил ему поздравить с юбилеем, заодно на футбол пригласить. Трубку сняла жена Наталья Николаевна: "Саш, он уже спит. Завтра в 4 утра на рыбалку". Последний раз на "Торпедо" Ширвиндт был в первой лиге - мы еще на Восточной играли. Увидев, как безобразничают фанаты, воскликнул: "Саша, что за х...я?! У меня в театре такого быть не может".

- Сравнили!

- Да, публика совершенно разная… Болел за "Торпедо" и Анатолий Папанов. Жаль, не успел с ним познакомиться. Зато я дружил с Олегом Далем.

- Даль - торпедовский болельщик?

- Еще какой! Приезжал на матчи, потом собирались либо у меня, либо у Лешки Еськова. Олег пел песни под гитару. Иногда к нашей компании присоединялся Андрей Мягков с женой, актрисой Анастасией Вознесенской. Как-то мы в Барнауле пересеклись. Театр там был на гастролях, а у нас - товарищеский матч с местным "Динамо". После футбола смотрим спектакль в ДК, вдруг Мягков со сцены обращается к зрителям: "Наши-то сегодня ваших 3:0 обыграли!" Зал от неожиданности затих. Но нам было очень приятно!

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ