Газета Спорт-Экспресс № 126 (3804) от 7 июня 2005 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

МОСКВА И НЕМОСКВИЧИ

Нельзя не признать, что в российском чемпионате наблюдается засилье столичных клубов. Сегодня их шесть: "Динамо", "Спартак", ЦСКА и "Торпедо" - гранды еще с советских времен, "Локомотив", который прежде был "пятым колесом" московской телеги, а ныне, напротив, является одним из постоянных лидеров отечественного футбола, а также относительная новинка - "Москва".

В начале 90-х существовал еще ныне почивший в бозе "Асмарал". Тогда, на заре российских первенств, шесть клубов из столицы воспринимались спокойнее: турнир только народился, более или менее квалифицированных команд в стране не хватало. В конце концов в Лондоне тоже полно клубов. И ничего - живут и процветают, болельщиков на стадионы собирают.

Если "Химки" добудут путевку в премьер-лигу,
столичный регион будет представлен
ровно половиной участников первенства страны в высшем дивизионе.

На Англию мы киваем и теперь. Только вот не совсем одинаковые у нас с ней ситуации - по той простой причине, что у футбольного Лондона нет экономического преимущества над другими городами. Самым богатым клубом мира является нестоличный "Манчестер Юнайтед". Тогда как "Ливерпуль" с "Ньюкаслом" числятся среди наиболее благополучных на земном шаре - наряду с лондонскими "Челси", "Тоттенхэмом" и "Арсеналом". А, к примеру, в Италии туринский "Ювентус" и два миланских клуба превосходят по доходам столичные "Рому" и "Лацио".

В России ситуация и впрямь иная. Москва и ее регион по экономическим показателям вне конкуренции. Как следствие, она не теряет своих представителей в премьер-лиге. Напротив, они словно почкуются.

Раздвоилось "Торпедо". Зиловский вариант начал в 1997 году путь с третьей лиги. И, пожалуйте, блицкриг: через два года команда уже в первой лиге, а еще через два - в высшем дивизионе.

А еще есть подмосковный "Сатурн", который десять лет назад бултыхался во второй лиге, а с 99-го - в "вышке". Да не на последних ролях. "Химки" пробились в финал Кубка России и нацелились на премьер-лигу. До Раменского, где принимает соперников "Сатурн", хоть полсотни километров, а Химки вообще примыкают к Московской кольцевой автодороге (МКАД), как, скажем, Бутово, Новокосино или Жулебино, которые официально считаются частью Москвы. Автору этих строк доводилось быть на выездных матчах "Сатурна" в Ростове и Элисте. Любители футбола там прямо говорили о сопернике: "москвичи".

- Болельщики, может быть, так и воспринимают футболистов "Сатурна", но главное не то, где спортсмены живут, а где у них база, кто их содержит, где они выступают, - заметил, давая мне интервью в конце марта, губернатор Московской области Борис Громов.

Что ж, не будем оперировать словосочетанием "чемпионат в пределах МКАД", которое любят ввернуть нестоличные жители. Заменим его понятием "открытое первенство Москвы и Московской области". Ведь если "Химки" добудут путевку в премьер-лигу столичный регион будет представлен ровно половиной участников первенства страны в высшем дивизионе.

Такое положение вызывает раздражение на периферии, которая в очередной раз чувствует себя обделенной. А это, согласитесь, уже не спортивная, а социальная проблема.

Противоречия по линии "столица - провинция" существуют и за рубежом.
Парижан, например, по всей Франции недолюбливают за высокомерие и заносчивость.

На ненасытную Москву со всех сторон катят бочку. Раньше говорили, что вся страна голодает, зато кормит один "образцовый коммунистический город". В ответ звучала жестокая сатира: "колбасные поезда", "мешочники". Теперь везде все есть, но командированные из центра часто приезжают в регионы будто иностранцы. Доходы у москвичей выше, а уровень цен в общепите большинства городов ниже, чем в столице, хотя и в ней многие живут очень бедно. А тут еще олигархи приобретают московские клубы и выживают периферийные команды, лишая людей последней радости.

Даже в Питере, который никак не отнесешь к провинции и выходцы из которого сейчас повсюду у руля, твердят о "руке Москвы". И неудивительно: столица противостоит одинокому "Зениту" целой армадой команд. Более того, тезис о заговоре, служащий для оправдания неровной игры "Зенита", встречает широкое понимание не только в Питере, но и по всей стране. Вот и получается, что футбол, который призван объединять болельщиков, всех нас разъединяет.

В той или иной мере противоречия по линии "столица - провинция" существуют и за рубежом. Парижан, например, по всей Франции недолюбливают за высокомерие и заносчивость. Когда же в Париж наведывается, скажем, "Нант", столичные фаны скандируют в адрес приезжих: "Paysans!" ("Крестьяне"). По смыслу та же "тупорылая деревня". Только образ проще - в создании кричалок французы вообще неизобретательны.

- Нельзя ограничивать большой футбол пределами МКАД, - заявил в интервью "СЭ" председатель Госдумы Томской области Борис Мальцев. - Я бы посоветовал Виталию Мутко первым делом принять постановление о том, что от одного субъекта Федерации в премьер-лиге может быть только одна команда! Почему "ЛУКОЙЛ" или "Норильский никель" зарабатывают здесь, а тратят на спорт в Москве? Пусть их команды базируются в Сибири!

Думается, это радикальная и абсолютно утопичная позиция. Есть спортивный принцип, который в демократическом обществе принято соблюдать, и превратить клубный чемпионат в Спартакиаду народов просто не получится. Пусть Москве теоретически и не нужно шесть клубов, в каждый из них вложены капиталы, и у каждого есть болельщики. Свои фаны появились и у ФК "Москва", хотя поначалу звучало немало протестов в связи с отказом от зиловского прошлого. Кого-то "запретить" и "закрыть", а кого-то оставить нельзя в принципе!

- Если у области есть возможность содержать две команды, то пусть их будет две. Какой смысл вводить какие-то ограничения? В конце концов Московская область - одна из самых крупных и мощных в стране, - считает Громов.

Словом, проблему, если и можно решить, то никак не постановлениями, а исключительно результатами на поле.

Исторически сложилось так, что в столице базируются команды со звонкими названиями,
которые служат притягательной силой, в том числе и для спортсменов.

Как сложилось сегодняшнее положение в российском футболе, и что нас ждет в будущем? Вот что думает по этому поводу директор Института макроэкономических исследований при Минэкономразвития РФ Владимир Костяков, который оказался рьяным болельщиком с огромным стажем.

- Молодой человек, я помню еще довоенный футбол, - сказал профессор. - Тогда на матчах московских команд между собой стадион всегда был полон. Теперь посещаемость упала. Мне кажется, это связано с тем, что телевидение дало нам возможность видеть западный футбол, который совершенно другой. Поля там - как бильярдный стол. А на каком огороде играл "Спартак" в Томске? Да я матч не мог смотреть от раздражения! Если клуб не способен сделать поле, то его и в премьер-лигу не надо пускать. Можно выстрелить в Европе, как сейчас ЦСКА, но об устойчивых успехах нельзя говорить, если материальная база находится в плачевном состоянии.

-Вы сказали, что посещаемость упала. Но это в Москве, а в Питере или Самаре с нею все в порядке.

- В этих городах по одной команде премьер-лиги, хотя в Петербурге почти 5 миллионов населения. Но замечу, что и в провинции в первую очередь ходят на матчи команд со звонкими названиями. Аншлаги обеспечивают те же "Спартак", "Динамо", ЦСКА (тем более теперь, после выигрыша Кубка УЕФА), а также "Зенит".

-Футбольное засилье Москвы, на ваш взгляд, - результат исторический или экономический?

- Тут много факторов. Есть исторический. Московские клубы с довоенных времен располагали административным и связанным с ним финансовым ресурсом. За "Динамо" стояли милиция, КГБ, погранвойска - могучие структуры, способные решать финансовые вопросы. Не случайно стадион "Динамо" по тем временам был лучшим.

ЦДКА - это наркомат обороны, обладавший колоссальным административным ресурсом. В армию могли призвать любого приглянувшегося парнишку: либо ты будешь играть за нас, либо ушлем туда, где о футболе придется забыть совсем. Да, в советские времена были и нестоличные армейские команды, но все-таки министерство всегда находилось в Москве.

"Спартак" представлял потребительскую кооперацию, тоже богатую организацию. В 41-м году мне было неполных 13 лет. И попал мне в руки роман Джованьоли "Спартак", в то время очень популярный. Из книги я понял одно: "Спартак" - это борец, это звучит гордо. И стал я, как и многие из моего поколения, болеть за команду под влиянием романа.

Пойдем далее. "Торпедо" поддерживал процветавший в то время автозавод, носивший имя Сталина, - ЗИС. "Локомотив" - это наркомат путей сообщения. Плюс были московские "Крылья Советов", за которые играл Никита Симонян, единственный, как говорили, в стране нападающий, обладавший поставленным ударом. Но ту команду растащили, а сегодня, как бы ей на смену, пришла "Москва". Так что статус-кво сохранен. (В 1940 году в чемпионате еще участвовал московский "Металлург", так что столицу представляли 7 клубов из 13, а в 1938 году от Москвы было 10 клубов - плюс "Сталинец", "Буревестник" и "Пищевик" - из 26. - Прим. А.П.).

Тем не менее общая ситуация ныне кардинально изменилась. Административный ресурс потерял свою силу, и крен теперь в сторону экономики и финансов. А через Москву проходит примерно 70 процентов финансовых потоков. Может, даже больше. В разных источниках приводятся разные цифры.

-Что значит "проходят потоки"?

- В Москве сосредоточено большинство банков. Вся страна зарабатывает средства, а деньги идут через столицу.

-Но ведь повсюду есть банковские филиалы?

- Управляет так или иначе Москва.

-Но почему бы могучему спонсору не создать суперклуб на периферии? Почему бизнес предпочитает вкладывать деньги в столичные клубы?

- Потому что они интереснее в плане рекламы. За рубежом могут узнавать про компанию через "Спартак" или ЦСКА, а название провинциального клуба, даже если он попадает в еврокубки, мало кому что-то говорит. Да и название города, который он представляет, за границей многие никогда и не слышали.

Спонсоры не такие уж бескорыстные. Прекрасно понимают, что футбол - хорошее вложение средств. Скажем, прошлым летом я ездил на конференцию в Вологду и обратил внимание: бензоколонки "ЛУКОЙЛа" выкрашены в красно-белые цвета. Для местных жителей - сигнал: это "Спартак".

Исторически сложилось так, что в столице базируются команды со звонкими названиями, которые служат притягательной силой, в том числе и для спортсменов. В "Динамо" дела сейчас идут неважно, а все равно это - имя! "Локомотив" прогрессирует, число его болельщиков растет, но их по-прежнему немного по сравнению с почитателями "Спартака", ЦСКА и того же "Динамо". Немаловажно и то, что цвета этих клубов защищали знаменитые футболисты. Всем известно, что Яшин был динамовцем.

Кроме того, на эти клубы работали и в ряде случаев по-прежнему работают успехи в других видах спорта. "Динамо" преуспевает во многих игровых видах, ЦСКА - это и баскетбол, и хоккей, в "Спартаке" были великие хоккеисты, легкоатлеты, гимнасты.

Наконец, есть еще такой фактор, как численность населения. В Москве до войны проживало около 5 миллионов человек, сейчас - более 10 миллионов. Что бы вы ни делали, а Москва изначально будет иметь преимущество перед миллионным городом.

И еще одно: Москва - столица. Она всех притягивает - лучших спортсменов, артистов, деятелей культуры. В провинции есть мастера искусств очень высокого уровня, но мы о них чаще всего ничего не знаем. Кто, скажите, звезда в драмтеатре Самары? Мне неизвестно. А столичные - на виду.

В результате агенты легионеров думают в первую очередь о московских клубах. Так что и в вопросах селекции исторически сложившийся ресурс работает в пользу команд из Москвы и в какой-то степени "Зенита". Причем столица подает нехороший пример, когда в стремлении быстрее получить результат набирает большое количество иностранцев. С одной стороны, они обогащают наш футбол многообразием стилей, которым отличался чемпионат СССР, но, с другой - встает вопрос: если в ведущих клубах на первых ролях легионеры, то кто будет играть за сборную? Провинциалы?

Российский автопром, по-моему, надо просто закрыть и создавать совместные предприятия. В Америке на полках магазинов стоят сплошь японские телевизоры и видеомагнитофоны - потому что японцев все равно в электронике не догнать. Но в футболе идти по такому же пути нельзя.

-Кроме всего прочего, очевидно, в Москву привлекают заработки. Ведь и до войны в столице наверняка получали больше, чем за ее пределами?

- В Москве с ее множеством экономических структур средняя зарплата всегда была выше. Раньше лучше прочих отраслей оплачивались наука и военно-промышленный комплекс. Сейчас самая высокая заработная плата в газодобывающей промышленности.

-Значит, деньги водятся в местах добычи газа?

- Но там какие деньги? Зарплата!

Сегодня уровень жизни москвичей в среднем в три раза выше, чем у провинциалов. Правда, это в значительной степени компенсируется тем, что в провинции и запросы намного скромнее. Там просто многое людям не нужно. Это только в Москве живет прослойка, которой необходимо менять костюм каждый год. Кроме того, в провинции многие обеспечивают себя сами овощами и фруктами, кое-кто держит птицу или корову.

Так или иначе более высокий жизненный уровень и более широкие возможности для отдыха и, как раньше говорили, всестороннего развития притягивают народ, в том числе и спортсменов, в столицу. Но это явление присуще и другим странам.

За столицей еще очень долго останутся преимущества.
Но их все-таки можно нивелировать, что зависит от местных властей.

- Ни Берлин, ни Париж (в котором один клуб на две профессиональные лиги), на сегодня отнюдь не лидеры в германском и французском футболе.

- В каждом отдельном случае нужно анализировать, что является причиной этого: каковы в том или ином городе экономические и финансовые возможности, амбиции властей, какие там администраторы. Вместе с тем очевидно, что и на Западе жизненный уровень выше в крупных городах.

Мне довелось провести несколько дней в голландском университетском городке Гронинген. Люди там живут хорошо, и все же по толпе видно, что она беднее, чем в Амстердаме. Только у этих людей нет зависти к обитателям большого города, потому что у того же Амстердама есть много минусов.

-На ваш взгляд, размежевание по линии "столица - провинция" ныне стало более глубоким, чем было в Советском Союзе?

- Вряд ли. Скорее наоборот - произошло выравнивание. В том плане, что теперь везде можно все купить. В моем родном городе Вязники Владимирской области, что в 300 километрах от Москвы, прежде очереди за хлебом были, в магазинах шаром покати. А сейчас продовольственный магазин отличается от среднего московского даже в лучшую сторону, потому что при 45-тысячном населении продавцы не хамят - многие люди друг друга знают. Раньше была дифференциация по возможностям приобретения товаров, сейчас - по доходам.

-Суммируя все, что вы сказали, можно сделать вывод, что у провинции нет шансов "догнать и перегнать" Москву в области футбола?

- В ближайшей перспективе она, как мне кажется, способна лишь на разовые успехи. Для принципиального изменения ситуации должны родиться амбиции, какие были прежде у некоторых союзных республик. Хотя в целом параллели проводить неправомерно. Ведь и тогда стабильно высокими результатами отличались только Киев и в какой-то степени Тбилиси, а Ереван и Минск лишь выстреливали.

Но в Киеве был колоссальный административный и финансовый ресурс. "Динамо" стригло всю Украину с ее 40-миллионным населением и крепкими командами, собирая все лучшее. При этом команде всячески помогал первый секретарь ЦК компартии Украины Владимир Щербицкий, который был к тому же очень влиятельной фигурой и в политбюро. Действовал он без оглядки и даже беззастенчиво. Кроме того, клубу повезло с Валерием Лобановским.

-Получается, без помощи местных властей не может быть больших побед?

- Полагаю, что нет. Да и их воли не всегда достаточно. Вот ведь Кирсан Илюмжинов пытался поднять "Уралан" в еврокубки, но в Калмыкии не было футбольных традиций, а Элиста - город небольшой, находится на отшибе. Не каждый туда поедет.

Вместе с тем неужели в Казани нет возможностей для создания стабильно сильного клуба? Татария - богатая республика. Нашелся бы там свой Щербицкий - была бы очень мощная команда.

Да, спонсорам выгоднее вкладывать деньги в московские клубы - и за столицей еще очень долго останутся преимущества. Но их все-таки можно нивелировать, что зависит от местных властей. Задача нового руководства РФС - плотнее работать с регионами.

Фантастические, с точки зрения простого человека, суммы,
которые выплачиваются игрокам, не встречают со стороны многих ничего, кроме возмущения.

Провинция, несомненно, не выдерживает гонки бюджетов. До межсезонья 2003 года, когда в российском чемпионате появились Ярошик, Соуза, Алберто, Рони и Мареш, наши клубы ни за одного игрока и миллиона долларов не заплатили. Стоимость Ярошика - 3,7 миллиона - казалась умопомрачительной. Но сегодня фигурируют уже совсем другие цифры. "Спартак" выкладывает за Кавенаги 11,5 миллиона, динамовский босс Алексей Федорычев бьет и этот рекорд: 16 миллионов за Манише!

Когда речь заходит о помощи со стороны властей, то в представлении большинства имеется в виду элементарное отстегивание денег из бюджета. Все помнят, например, что "Алания" в свой лучший период была прописана отдельной строкой в бюджете Северной Осетии. И сегодня клубы с периферии пользуются государственными дотациями, да только их уже недостаточно. Саратовский "Сокол", получивший в прошлом сезоне, по имеющимся данным, 180 миллионов рублей, тем не менее оказался на грани банкротства.

В конце концов очень многим людям нет никакого дела до футбола, и фантастические, с точки зрения простого человека, суммы, которые выплачиваются игрокам, не встречают с их стороны ничего, кроме возмущения.

- Помощь властей должна заключаться в привлечении для клубов инвесторов, - сказал мне генеральный секретарь РФС Владимир Радионов. - При этом власти должны поставить большую цель, проявлять заинтересованность в развитии футбола и заражать ею спонсоров. Ведь любая крупная структура мечтает создать свой "Челси". К примеру, в Краснодаре есть все условия - зрители, база, стадион, на котором играла сборная и реконструкция которого не требует гигантских вложений, - чтобы команда постоянно была в первой пятерке.

Заинтересованность властей присутствовала и во Владикавказе, и в Волгограде, где, как рассказывал минувшей зимой многолетний руководитель "Ротора" Владимир Горюнов, при прежнем руководителе области Иване Шабунине изыскивали механизмы для поддержки команды.

- Да в Волгограде можно "Ювентус" содержать! - говорил Горюнов. - В области сконцентрирована мощнейшая промышленная база. "ЛУКОЙЛ" ведет добычу нефти с низкой себестоимостью производства, есть громадные заводы - трубный, химический, алюминиевый, цементные. Эти предприятия можно было бы заинтересовать определенными льготами. Информированные люди утверждают, что футбольный клуб мог бы извлекать в регионе внебюджетных средств на 30 - 40 миллионов долларов в год!

- На определенном этапе "Ротор" подключился к Национальному фонду спорта, получил лицензии, квоты, и в результате команда дважды выигрывала серебряные медали. Но затем все лопнуло, - заметил, в свою очередь, Радионов. - В дальнейшем все футбольное хозяйство практически в одиночку тянул Горюнов. Рассорился со всеми - и закончилось все печально.

При том что волгоградское руководство в целом не проявляет рвения в поддержке спорта, нелишне напомнить, что Горюнов выступал соперником на выборах как мэра города Евгения Ищенко, так и губернатора Николая Максюты. Он рассчитывал победить и поднять "Ротор", да не получилось.

Между тем премьер-лига теряет Юг России. В прошлом году вылетели "Кубань" и "Ротор", сейчас угроза нависла над "Ростовом". А ведь этот регион традиционно готовил хороших футболистов. Да и климатические условия там - чуть ли не лучшие для футбола в стране.

В мае автор этих строк побывал в Ростове-на-Дону. Беседовал там с одним не чуждым футболу бизнесменом. И вот что услышал:

- Завод "Ростсельмаш" поддерживать команду не в силах. Нефти у нас нет, на зерне далеко не уедешь, а "Донской табак" (компания затрачивает на ФК "Ростов" порядка 9 миллионов долларов в год, обеспечивая три четверти его бюджета. - Прим. А.П.) с позапрошлого года испытывает резкий спад производства. Команда существует лишь потому, что гордый грек Саввиди не хочет сдаваться, несмотря на убытки (говорят, не бросать "Ростов" его также просит губернатор Ростовской области Владимир Чуб. - Прим. А.П.).

Кое-где помощь местных властей заключается в том, что бизнесу ненавязчиво объясняют: или помогаете клубу - или мы вас прижучим так, что мало не покажется. Но при такой постановке вопроса, напоминающей рэкет, бизнес рад при первом удобном случае с футболом покончить. Видимо, сказывается и ужесточение контроля в стране за расходованием государственных средств, затрудняющее "откаты".

- Мы давно предупреждали, что бесконечное выкачивание бюджетных денег продолжаться не может, - сказал мне по этому поводу Радионов. - Всем понятно, что футбольная команда способствует решению социальных проблем. Но на определенном этапе местные администрации предпочли все спихнуть на таких, как Иван Саввиди или Герман Ткаченко, на компанию "Исток". Увы, в этом таится опасность: сегодня игрушка нравится, а завтра содержать ее становится слишком накладно, и она надоедает.

-Не стоит ли РФС подумать о создании стабилизационного фонда, средства из которого помогли бы "Алании" или "Крыльям Советов" решить сегодняшние финансовые проблемы?

- Об этом думали не в РФС, а в ПФЛ и РФПЛ. Действительно, беда может многих коснуться. Но чтобы в премьер-лиге был создан некий фонд, должны договориться между собой все 16 клубов. До сих пор это не удавалось. Что же касается РФС, то у него бюджет на уровне одного клуба, да и задачи иные - обеспечивать сборы и участие в соревнованиях 12 сборным. Так что, судя по всему, московские клубы да газпромовский "Зенит" будут и впредь в привилегированном положении, - подытожил Радионов.

А вот в хоккее почему-то все не так: на местах сумели создать условия,
сопоставимые с московскими, и даже лучше московских.

Все было бы понятно: кто платит, тот и заказывает музыку, а деньги текут в Москву. Если бы не хоккей. В нем почему-то все не так.

Между тем в советские времена хоккейное господство столицы было даже более выраженным, чем в футболе. Существовала компактная лига. Иногда турнир за явным преимуществом выигрывал ЦСКА, иногда завязывалась борьба между армейским клубом и другими московскими командами - "Динамо", "Спартаком", "Крыльями Советов". Когда кто-нибудь из иногородних ("Химик", ленинградский СКА, "Трактор") цеплялся за бронзу, это расценивалось как огромный успех. Ну а серебро горьковского "Торпедо" датировано аж 1961 годом.

- По-моему, ларчик открывается достаточно просто, - сказал мне вице-президент Профессиональной хоккейной лиги Владимир Шалаев. - Во всем виновата Ее Величество Экономика. До развала Союза всем правили законы администрирования. Все лучшее должно было быть в Москве. Сильнейших игроков собирали под знамена ЦСКА и "Динамо". Следовал приказ срочно забрать Пупкина из Новосибирска или Челябинска - и это не обсуждалось.

Времена изменились - и вдруг обнаружилось, что все находятся в равных условиях. В Ярославле, Магнитогорске, Тольятти и других городах появились бизнесмены, которые могли распоряжаться деньгами по своему усмотрению и которым стало интересно заявить о себе социально значимо. Без какого-либо звонка сверху. Просто руководство ряда предприятий, особенно градообразующих, таких как "Магнитка" или ВАЗ, понимало, что надо что-то делать для рабочих, что им надо дать не только хлеба, но и зрелищ.

Взять руководителя Магнитогорского металлургического комбината Виктора Рашникова, которого очень уважаю. Да он же мог себе самолеты и виллы покупать, а не в хоккей вкладывать! Хотя говорить о том, что бизнес должен быть социально ответственным, у нас стали спустя десятилетие, мне кажется, что и в начале 90-х многие бизнесмены интуитивно чувствовали, что их рабочим нужен хоккей, который всегда был любим в народе.

Не хочу обидеть Тольятти, но по большому счету, что еще делать в этом городе в свободное время, как не на хоккей ходить? То же самое можно сказать о Магнитогорске. Поскольку административные рычаги не работали, а деньги имелись, появилась возможность оставлять у себя игроков и даже москвичей привлекать - не прелестями столичной жизни, а заработками. Плюс подравнялись другие условия. Какая разница сегодня между гастрономами в Москве и Тольятти или казино в Москве и Магнитогорске?

-В футболе "Сибнефть", "ЛУКОЙЛ" и другие вкладывают средства в московские клубы. Почему та же "Сибнефть" предпочла хоккейному ЦСКА омский "Авангард"?

- Так у нее основная штаб-квартира все-таки в Омске. Там и бизнес раскручивался.

-Верен ли тезис, что в хоккее быстрее отдача? В конце концов типовые ледовые дворцы построены повсюду еще в советское время. Не надо сооружать несколько тренировочных полей...

- Не соглашусь. Тренировочные катки тоже надо строить. А создание современного Дворца спорта с тренировочными катками, оснащенными искусственным льдом, по затратам вполне сопоставимо со строительством стадиона "Локомотив" в Черкизове. Мы приняли решение: если к 2007 году у команды не будет дворца вместимостью более 5500 зрителей, она в суперлигу допускаться не будет. И начался строительный бум. Сейчас ледовые дворцы сооружают в Казани, Омске, Магнитогорске, Череповце, Тольятти, реконструируют арены в других городах. Это здорово, но это и очень дорого.

-"Динамо" царствовало в начале 90-х (чемпион СССР 1990 - 1992 гг., победитель Кубка МХЛ 1993, 1995, 1996 гг., финалист 1994 г. - Прим. А.П.) при бюджете порядка 1 миллиона долларов. А сейчас клубные бюджеты равны в среднем 20 миллионам, и уровень зарплат в хоккее, говорят, в целом выше, чем в футболе. Это так?

- Вот с этим могу согласиться. Наши футбольные клубы, за исключением трех - четырех, хоккейным по деньгам не соперники.

-Местные власти хоккею помогают?

- Мы считаем, что им и не нужно это делать. Стоять с протянутой рукой и постоянно просить: "Государство, дай денег на развитие", - это неправильная позиция. Профессиональный хоккей должен жить без дотаций. Напротив, он должен платить налоги государству. В ряде мест клубы получают помощь из областных бюджетов, но процент незначительный. Государственных денег в хоккее очень мало.

-На первые позиции выдвинулись команды второй советской лиги. Это связано с тем, что из московских клубов разъехались игроки?

- Главная причина в том, что на местах сумели создать условия, сопоставимые с московскими, и даже лучше московских. А хоккей на Урале и в Сибири традиционно любим.

-Существуют ли на хоккейном поприще противоречия между Москвой и провинцией? Не встречают ли москвичей в штыки?

- Нет. "Спартак" и ЦСКА сейчас не на высоте, и к клубам-олигархам их не относят. По итогам сезона в первой восьмерке только одна столичная команда - "Динамо". Иногда, правда, раздается: "Заговор Москвы". Но какой заговор? Очевидно, что "Динамо" победить в этом году никто не помогал.

-Легионеры охотно едут даже в Сибирь. Не потому ли это, что в НХЛ хоккеисты привыкли к тому, что их продают, в то время как в футболе без согласия игрока никакой трансфер не состоится?

- В хоккее тоже, если человек не захочет, играть не будет. Легионеры из НХЛ поехали в Россию из-за локаута: была нужна практика, а с российским чемпионатом по заработкам никакой другой в Европе не сравнится. Кстати, хвастаться здесь особо нечем. Мы прекрасно понимаем, что это - бомба замедленного действия. Принимаем меры. Поскольку лига - это некоммерческое партнерство всех клубов, то мы вправе вырабатывать внутренние нормативные акты, которые клубы обязаны выполнять.

-Устанавливаете потолок заработной платы?

- Не заработной платы, а фондов оплаты доходов игроков. Потому что кроме заработной платы есть премиальные, можно предоставлять квартиры, машины, дарить всякие подарки. С этого года пытаемся наладить учет доходов каждого игрока.

-Имеет ли место банкротство клубов?

- Того, что произошло с футбольным "Ротором", не было ни в суперлиге, ни в высшей лиге. Вызывало озабоченность финансовое положение "Молота", но в Перми с проблемами справились, чемпионат команда доиграла. Сейчас проводим аттестацию всех клубов, и "Молот" пока не вызывает опасений. Хотя, конечно, разница в финансировании существенна. Так, бюджет "Спартака" во много раз меньше, чем у "Ак Барса".

-Который имел в своем распоряжении 50 - 60 миллионов долларов?

- То была разовая акция. В Казань пригласили много звезд НХЛ. Надеемся, что менеджмент клуба поймет: за меньшие деньги можно получить лучший результат. "Динамо" это доказало.

* * *

Итак, оказавшись в свободном экономическом плавании, две самые популярные игры двинулись в России разными маршрутами. В отличие от футбола хоккей ушел в регионы, где добывают нефть и газ, плавят металл.

В эпоху СССР на Урале и в Сибири существовали хоккейные команды при предприятиях, пусть и не самые в то время сильные. Комбинаты, сохранившие силу, их поддержали. Тогда как в футболе "Амкар" и "Томь" - совсем новое явление высшего дивизиона. Но они не могут похвастать бюджетами и вряд ли в обозримом будущем замахнутся на гегемонию Москвы. Не видно пока претендентов на корону футбольной российской империи и в других удаленных от МКАД точках на карте (кроме, может быть, Питера).

Так что миллионам болельщиков по всей стране придется, видимо, и впредь жаловаться на засилье столичных клубов. И надеяться, что когда-нибудь ситуация все-таки изменится. Только вот произойдет это тогда, когда изменится и наша жизнь.