01:15 23 января 2015 | РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Анатолий Карпов:
черный глаз в шестом ряду

2005 год. Буэнос-Айрес. Легенда шахмат Анатолий КАРПОВ и легенда футбола Диего МАРАДОНА. Фото REUTERS
2005 год. Буэнос-Айрес. Легенда шахмат Анатолий КАРПОВ и легенда футбола Диего МАРАДОНА. Фото REUTERS

РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Встретились мы в думском кабинете шахматного короля под Новый год. За окном кружило что-то похожее на метелицу. На каникулы в теплые края Карпов не собирался.

– Если была возможность встречать праздники в семье – и прежде оставался в Москве. В этот раз тоже все будет скромно, мы с женой не очень любим шумные торжества, – сказал 12-й чемпион мира.

– Пересмотрели документальные фильмы про вас. Узнали, что и прорубь в вашей жизни была. Готовы повторить?

– Вот уж не знаю… Годы идут – прорубь становится опаснее. Первый раз попробовал в канун 2000-го. Окунулся в предновогоднюю ночь. Отметил переход к новому тысячелетию.

– Ощущения?

– Стресс. Тут важно не пересидеть. Есть люди, которые могут долго не вылезать из проруби. С точки зрения здоровья – неправильно. Зато если немножко побыл, чувствуешь, что кровь лучше идет.

– Вы в проруби планировали отыграть шахматную партию.

– Все ограничилось одним ходом. Три раза окунулся – и скорее в сауну, прогреваться.

– Мы Боярского спрашивали про самый необычный Новый год – тот сразу вспомнил: "В вертолете над Гудермесом". Самый необычный ваш?

– Могу вспомнить "самый непраздничный". Всю ночь с 1971-го на 1972-й играл в шахматы. Старинный турнир в английском Гастингсе. Доигрывал последнюю партию. Непременно надо было победить. За четыре тура до конца опережал Корчного на 2,5 очка. Потом проиграл ему личную встречу, сделал две ничьи. А он начал выигрывать. Мне же, чтобы финишировать первым, нужно было домучить англичанина Маркланда, который еще и гроссмейстером-то не стал.

Отложили партию в девять вечера по местному времени – значит, в полночь по Москве. Вернулся в гостиницу, сел анализировать позицию. Через два часа отправился на доигрывание. Выиграл в пять утра по московскому времени.

Новый год за границей проводил часто. 1966-й встречал в Чехословакии, 1968-й – в Голландии, 1972-й – в Мексике с Паулем Кересом. Оттуда выбирались с приключениями.

– Почему?

– Внезапно отменили рейс, и напрямую в Европу мы не попадали. Сейчас с интернетом все легко. А тогда спас Пауль Петрович. У него были интересные хобби. Собрал одну из самых потрясающих коллекций пластинок в Советском Союзе, первые выпуски. Но это хобби для нас в Мексике было бесполезным. Зато пригодилось другое – возил с собой расписание полетов разных авиакомпаний. Керес сел разрабатывать маршрут. Летели так: Мексика – Америка – Монреаль – Амстердам – Прага – Москва. Иначе пришлось бы ждать пять дней.

– Нам говорили, Каспаров озолотился на уроках для Карлсена. Когда вам в последний раз предлагали поработать тренером за солидный гонорар?

– Не знаю, насколько Каспаров озолотился. Вряд ли это соответствует действительности. Я никого персонально не тренировал.

– Скучно?

– Времени не хватает. Могу выступить консультантом. Но чтоб кого-то готовить к матчу на первенство мира, работать над дебютным репертуаром… Нет. В свое удовольствие продолжаю играть. Как правило, блиц. С Карякиным, Морозевичем.

– Мозг шахматиста – что-то особенное. С возрастом замечаете изменения?

– Скорость другая. Реакция притупляется. Я уже не играю на уровне первых шахматистов планеты.

– В чем они вас обходят?

– В знаниях. Ежедневно по нескольку часов сидят с компьютером. Я этого не делаю вообще. Играю с листа. Но если выхожу из дебюта и меня не "прихватили", позиция сносная, – ни с кем проблем не возникает. Еще потому, что качество матчей пошло вниз. Осенью играли Карлсен с Анандом, я приехал на закрытие. Подходит вице-президент ФИДЕ гроссмейстер Макропулос: "Судя по нынешним партиям, даже Карпов второй волны обыграл бы и того, и другого…"

– Память слабеет?

– Требуется больше времени, чтобы вспомнить варианты.

– А в быту?

– Города, где бывал несколько раз, помню отлично. Могу хоть сейчас карту нарисовать, все расположения улиц. Заблудился лишь однажды – на окраине Брюсселя.

– Памятью вас кто-нибудь поражал?

– Юра Балашов. Уникум. Еще в школе Ботвинника знал состав всех участников чемпионатов Советского Союза, все партии и, естественно, результаты. Мог мгновенно подсчитать, на какой день недели приходилось, скажем, 5 марта 1923 года. Ответ давал через секунду. Были у него какие-то свои точки отсчета.

– Что ж Балашов не вырос в выдающегося шахматиста?

– Память – хорошее подспорье, но не самое важное. Фантастическая память была у моего отца. Но техническая.

– В чем выражалось?

– Он трудился главным инженером на заводе "Штамп" в Туле. 13 тысяч работников. Можете представить, сколько задействовано деталей. Так отец помнил ГОСТ каждой! Это восьмизначное число, еще прилагаются буквы. Моя память слабее отцовской.

– Зато география ваших путешествий выдающаяся. Круче, чем у Сенкевича.

– Африку не очень люблю, в центральной не был. Как и в Новой Зеландии, на Тасмании, Огненной земле…

– В Европе есть "упущенные" страны?

– Нет даже крупных городов, в которых я не побывал бы.

* * *

– История известная – на матче с Корчным в Багио вас пытались отравить. Особые условия по безопасности, получается, прорабатывали не зря.

– Мы ждали провокаций, когда готовились еще к матчу с Фишером. Борьба была не только шахматная. С точки зрения общей обстановки против Корчного было сложнее. Хотя филиппинцы тепло ко мне относились. Личные отношения играют колоссальную роль. В Багио со стороны организаторов меня опекал бывший пилот Эйзенхауэра.

– Как странно.

– Да, полковник американской авиации. Его жена – то ли мисс Азия, то ли мисс мира. Эффектная дама. Сам он ушел в отставку и перебрался на Филиппины. Нам хватило нескольких дней, чтобы подружиться.

Это он помог решить одну проблему. Я играл в теннис – а вокруг "тяжелые" корты. Зато прямо под окнами моего отеля база отдыха американских летчиков, воевавших во Вьетнаме. Полковник пригласил на прием, свел с генералом, начальником базы. Тот не возражал: "Пусть Анатолий приезжает когда хочет, пользуется чем угодно!" Как поймаешь время между тайфунами – сразу на корт. А те бушевали, я такого в жизни не видел!

– Что было?

– Один заканчивался в пять утра – следующий приходил час спустя. За три месяца на нас вылилось четыре московские годовые нормы осадков. Стоило наступить затишью, я звонил на базу: "Буду через 20 минут". Как-то устроил праздник для делегации – поехали на ту же базу в кегельбан. И я увидел, что понятие "санитарный день" есть не только в Советском Союзе. Именно такую табличку повесили американцы на дверях, запустив нас внутрь.

– Корчной был в курсе вашей дружбы с американцами?

– Узнав, что они так содействуют, закатил через прессу скандал. Считал, американцы должны помогать ему.

– Таль говорил: если б вы проиграли в Багио, шахматы в СССР объявили бы лженаукой.

– Может, он с похмелья был, вот и придумал. Тогда же ляпнул, будто я готовил базу для отъезда и не вернулся бы в Советский Союз в случае поражения. Чушь полная.

– Мы читали про то, как Корчной готовился к матчу с вами. Некоторые шахматисты подтверждали факт – Виктор Львович вешал ваш портрет на стену и в него плевал.

– Впервые слышу. Был бы очень удивлен, окажись это правдой. Лично у меня никогда не было желания повесить портрет соперника и вот таким образом настраиваться. Действительно, вам рассказывали такую историю?

– Да. Марк Тайманов, и не только он.

– Хм. Ботвиннику, Корчному, Каспарову надо было ненавидеть соперника, чтобы раскрыться. Я принадлежу к другому типу шахматистов – похож на Кереса, Спасского, Портиша. За доской мы сражаемся, в жизни отлично ладим.

– Корчного еще и супруга подстегивала в смысле ненависти к сопернику.

– Петра Лееврик не выносит все, что имеет хоть какое-то отношение к Советскому Союзу. Это проявлялось и в поведении, и в высказываниях.

– Она же прошла советские лагеря?

– С этим тоже связано. В советской тюрьме провела не лучшие годы. Зато по делу, сама рассказывала. Шпионка не слишком удачливая – по-моему, дня три сумела проработать в этом качестве.

* * *

– Как-то в интервью вы обронили, что Корчной в 1962-м умышленно проиграл Петросяну: "Жены их дружили, и супруга Петросяна уговорила Беллу воздействовать на Корчного, чтобы сдал партию. Ему уже было все равно, поэтому согласился". Вам когда-нибудь предлагали сдать?

– Было раз. 1989-й, финальный матч с Яном Тимманом. Победитель выходит на Каспарова. Один из спонсоров голландского гроссмейстера спросил в лоб: "Если надоело встречаться с Каспаровым, готов оплатить поражение в матче с Яном. Сколько вы хотите?"

– Что ответили?

– Если соглашусь – перестану себя уважать. По-моему, Ян об этом эпизоде даже не знает.

– Самое болезненное предательство в вашей жизни?

– Белявский. Дружили, работали в 1986-м, а через год он убежал к Каспарову.

– Как преподнес?

– Никак. Ничего не объяснил. Просто однажды я узнал, что Белявский там.

– Вы рассорились? Или вопрос денег?

– Обстоятельства, которые заставили его совершить этот шаг, мне неведомы. Конфликта не было. Да если б и поссорились, не имеешь морального права сразу начинать работать на моего соперника! Ведь знаешь шахматные секреты, нюансы подготовки. Но для Белявского это нормально.

Вообще-то в шахматах во все времена перебежчиков хватало. Когда чемпион мира терял звание, многие из его окружения старались тут же переметнуться в лагерь победителя. И у меня такие попутчики были. Когда вернул звание чемпиона мира, люди двинули обратно. Но поезд уже ушел.

– Белявский был среди них?

– Нет. Он же понимал, что отношение к нему резко негативное. Не как к шахматисту, а как к человеку.

– Ваш парапсихолог Владимир Зухарь перебрался в лагерь Каспарова. Это не предательство?

– Здесь другая ситуация. Зухарю нравилось позировать перед журналистами, рассказывать, какой он великий психолог. Плюс сумасшедшая Петра подливала масла в огонь, вместо того чтоб сказать Корчному: "Виктор, не отвлекайся на ерунду".

Изначально пригласил Зухаря как контраргумент в матче с Корчным в Москве. в его команде появился парапсихолог, и я напрягся по одной причине. Знал особенность характера Виктора Львовича: когда у него есть то, чего нет у соперника, это придает огромную уверенность. Растет его шахматная сила.

Я вычислил этого человека со второй партии. Тогда еще не понимал, кто он. Описал внешность своему тренеру Фурману – и услышал: "Не хотел говорить… Корчной привлек психолога". Мой врач Михаил Гершанович предложил: "Позвоню Зухарю, с которым учился в Военно-медицинской академии. Он сейчас в Москве, занимается психологией. Пусть подойдет – и они поработают друг против друга".

– Зухарь, кажется, трудился в Центре космической медицины?

– Совершенно верно. Специалист по сну и изучению во сне иностранных языков. Но в Багио продемонстрировал полную несостоятельность. После 22-й партии меня накрыла бессонница. Сидит первую ночь, вторую – бесполезно. В шесть утра говорю: "Владимир Петрович, не мучайтесь. Я слышу, как вы нашептываете. Попробую заснуть сам". – "У вас такая крепкая нервная система! Мне ее не пробить". Не мог, когда я этого хотел! А если бы я сопротивлялся? В общем, как участник каспаровской команды Зухарь меня абсолютно не тревожил.

– А Тофик Дадашев? Годы спустя рассказал вам, какую задачу поставил ему Каспаров?

– Дадашев по-своему трактовал. Это все было в его статьях. Мне он так и подавал. Сомневаюсь, что был до конца откровенен…

Заметил его перед последней партией второго матча 1985-го. Пришел в зал пораньше, зрителей еще мало. Мое внимание привлек человек в шестом ряду. И в разгар партии часто ловил его взгляд. Дадашев утверждал, что пытался мобилизовать силы Каспарова. Нет! Он четко работал против меня. Такие вещи чувствую.

Я не верю в постоянное воздействие парапсихологов. Разве что на короткий промежуток времени. Полагаю, так и было. Дадашев уловил момент, когда нервная система чуть расслабилась, и смог ворваться. Нарушил мою концентрацию. Иного объяснения тому, что произошло дальше, нет.

Помню как вчера. У Каспарова 8 минут на 16 ходов. Это жуткий цейтнот, тем более в плохой позиции. У меня в запасе 46 минут. Совершенно выигранная позиция. И вдруг что-то невероятное! Я выпускаю победу! Мог, конечно, сделать ничью, хоть она ничего не давала. Но так расстроился, что в итоге проиграл.

Правда, позже отправились вместе на турнир, и Каспаров пристал в самолете. Доказывал с помощью компьютера, что в той позиции сразу не проигрывал, что-то анализировал. Я отмахнулся: "Да уже забыли…"

А Дадашев сыграл злую шутку. И со мной, и с историей шахмат. Если бы я выиграл ту партию и соответственно матч, вряд ли Каспаров стал бы чемпионом мира. Думаю, он бы этого не пережил.

– Что за гипнотизер из Одессы входил в вашу команду – предлагавший проколоть спицами щеки?

– Гриша Рожковский. В команду он, пожалуй, не вошел, но отношения поддерживали добрые. Незаурядная личность. Спицы-то ладно, Гриша нас убил другим случаем. Он ужасно расстроился, когда в 1985-м я проиграл Каспарову последнюю партию. Матч завершился, ужин, сидим понурые. Гриша молча берет граненый стакан и начинает есть.

– ???

– Да-да, вы не ослышались! С хрустом откусывает и жует. На глазах всей команды скушал стакан! Наверное, хотел нас развеселить. Но шок от поражения сменился шоком от увиденного. А Гриша как ни в чем не бывало продолжил трапезу.

* * *

– Про ваше противостояние с Каспаровым написано и рассказано, кажется, все. Но было за последнее время что-то, внезапно для вас открывшееся? Что-то всплыло?

– Одна загадка есть. Прояснить ее мог бы заместитель председателя госкомспорта Марата Грамова. Лишь он знал, что сказал президенту ФИДЕ Кампоманесу в машине. Чьи указания передал. Крайне неприятный гражданин.

– Какой-то детектив. Что за слова он мог сказать?

– С Кампоманесом мы расстались в кабинете Грамова. Тот сел в автомобиль и поехал на пресс-конференцию. Должен был объявить, что матч с Каспаровым продолжается. Точно знаю, что его перехватили телефонным звонком, и он поменял решение, матч прекратил.

– Версия у вас есть?

– Звонил как раз этот деятель по поручению Грамова. Наверное, приказ Гейдара Алиева. Но вот что ему сказал? Почему Кампоманес за секунду изменил решение?

– Должны быть сильные аргументы.

– Еще какие!

– С Кампоманесом тему обсуждали?

– Ну как он мог признаться? Что ж это за президент международной спортивной федерации, которому можно отдавать приказы, абсолютно незаконные?

– Из Колонного зала ваш матч попросили из-за череды смертей в ЦК? Первым был Устинов, вслед явно торопился Черненко.

– У Черненко уже была клиническая смерть. Где-то на сороковых партиях. Сами понимаете – ожидалось, что… Зал освобождали под похороны.

– Вы приезжали к Каспарову в тюрьму, когда в 2007-м на "Марше несогласных" его повязали на пятеро суток.

– Арестовали совершенно не по делу. Я приехал, но к самому Каспарову не допустили. Враз милицейские генералы пропали. Бегал какой-то полковник: "Генералов найти не могу, вопрос не моего уровня…"

– Это "Матросская тишина"?

– Петровка. У них внутри целый дом типа КПЗ.

– Что потом сказал Каспаров? "Спасибо, Толя"?

– Нет. Но был тронут. Правда, когда вместе пришли на "Эхо Москвы", одна реплика ему не понравилась. Заговорил о том, что в камере четыре кровати, тяжелые условия… Я уточнил: "Гарри, четыре кровати не имеют значения. Ты же сидел один". Каспаров насупился.

– Что вас поразило на Петровке?

– Ничего. Я хорошо ее знаю.

– Боже. Откуда?

– Давным-давно бывал. Там фантастический служебный музей. В санатории подружился с начальником МУРа. В фильме "Дело пестрых" он был прообразом следователя. Пригласил: "Загляни, это безумно интересно!"

– Какой экспонат запомнился?

– Как раз гремела история – из банка в Ереване стащили несусветные деньги. Сумели обойти системы сигнализации, охрану. Всё изучили, в потолке просверлили дыру. Проникли с верхнего этажа. Изобретательно подошли. Украли 2 миллиона рублей. Представляете, какая сумма для 1977 года? В музее мне это дело показали, какие-то улики. Или вот сколько можно было украсть монетами по 1 и 3 копейки?

– Килограммов десять.

– Десять – ничто. В абсолютном исчислении?

– Вы ставите нас в тупик такими формулировками, Анатолий Евгеньевич.

– Рассказываю. ВДНХ обслуживала бригада монтеров. Таскали мелочь из автоматов с газировкой. Когда сумма перевалила за 300 тысяч рублей, привлекли лучшие силы МУРа.

Сейчас поймать такую бригаду – задача нехитрая, а тогда никак не могли обнаружить. Пока не изобрели порошок, рассыпали по автоматам. Очередные хищения состоялись – и стали проверять бригады. Сразу нашли нужную.

* * *

– Самая памятная ваша встреча с Фишером?

– 1976-й, Токио. Общались с семи часов вечера до часу ночи. Почему запомнил с такой точностью – когда мы встретились, минута в минуту на другом конце земли Корчной пришел в полицейский участок Амстердама и попросил политического убежища.

– Вы проводили тайные переговоры о матче, который мог состояться?

– Да. После этого у меня появились первые седые волосы – в Москве придумали историю, будто я собираюсь "продать звание чемпиона мира Фишеру". На меня завели дело в КГБ.

– Вы поняли, что Фишер сумасшедший?

– Почему сумасшедший?

– Сами говорили в интервью – у Бобби и такая паранойя, и эдакая.

– Это же не значит, что он сумасшедший. Но отклонения очевидные.

– Больной человек?

– Тоже спорно – может, они не болезненные? Если ты не в состоянии удержать свою мысль, обязательно хочешь ее высказать – это что, болезнь? Или отсутствие воспитания? Когда Фишеру что-то приходило в голову – моментально вмешивался, перебивал: "нет-нет, дай мне сказать…"

– Последняя ваша встреча?

– В Америке. Но испанская любопытнее. Пообедали в пустом ресторанчике, решили прогуляться. Стоило выйти на улицу – со всех сторон облепил народ, автографы… Пришлось в прямом смысле убегать!

– Вас таким не напугать. А за Фишера страшно.

– На улице мы больше не появлялись, беседовали в гостинице. Затем я уехал доигрывать турнир, а он жил в Испании еще дня два. Перебрался вместе с Кампоманесом в Мадрид. Я сказал Фишеру, что остановлюсь в гостинице мадридского аэропорта Барахас. Надо было переночевать, самолет улетал наутро. В час ночи звонок – Кампоманес: "Возникли идеи. Мы с Бобби к тебе приедем?" – "Ну, приезжайте…" Проговорили еще часа два.

А последняя встреча была в Вашингтоне. 1977 год. О матче уже практически договорились. Зашли в филиппинское консульство. Кампоманес отыскал машинистку, которая отпечатала все, о чем условились. И опять сорвалось.

– Неужели больше не пересекались? Нам казалось – мир тесен.

– Видимо, не настолько. Бобби жил в Будапеште, я там бывал часто. Ни разу не заглядывал в знаменитые бани под горой Геллерт. Построили их турки в 1466 году. Однажды друзья уговорили. В 11 утра мой самолет в Москву, а в 7 утра отправился в бани.

Поплавал в бассейне, сел на ступеньки. Они широкие, там все сидят. Рядом плавает какой-то венгр, меня узнал. Поздоровался: "Знаете, что вы на том самом месте, куда обычно присаживается Фишер? Есть шанс его застать. Долго еще будете?" – "Часок". – "Бобби приходит в полдвенадцатого. Постоянно его встречаю…"

– Умер он рано.

– Да, всего 64 года. Попал в госпиталь с приступом почечной недостаточности, в наше время это снимается запросто. Но потом оказалось, что лекарства, которые ему давали, он не принимал, куда-то закладывал. Давняя паранойя – опасался, что могут отравить.

– Какой вопрос ему так и не успели задать?

– Да какой вопрос… Мы ведь до последнего вели переговоры через Лотара Шмидта о том, чтобы сыграть матч. Я еще активно оставался в шахматах, он смотрел, но давно не играл… Наконец я предложил – ну давай в твои шахматы, "фишеровские". Тоже не откликнулся.

* * *

– С вашим изображением выпущено более двухсот марок. Нелепые попадаются?

– В КНДР напечатали марки, посвященные моему матчу с Корчным. На них мы с Виктором Львовичем здорово напоминаем корейцев. Африканские марки на золотой фольге тоже своеобразные. К примеру, бразильский гроссмейстер Энрике Мекинг там чистый негр. Да и я получился мулатом.

– Главный бриллиант вашей коллекции марок?

– В шахматной серии – кубинские, которые в 1951-м выпустили к 30-летию победы Капабланки над Ласкером. В двух вариантах – с зубцами и без зубцов. Вторые хранились в сейфе компании, которая печатала марки. Когда в 1979-м один из первых владельцев умер, сейф вскрыли и наткнулись на лист беззубцовых марок. Стоили 600 долларов. Для тех лет огромная сумма.

– Как достались вам?

– Испанскую федерацию шахмат долгие годы возглавлял мой приятель, страстный филателист. Незадолго до смерти предложил выкупить коллекцию. Там эти марки были даже в парах.

– Самый интересный путь, которым к вам пришла марка?

– Была история, после которой я стал знаменит в мире филателистов. 2000 год, Бельгия, аукцион. Кого-то на таких мероприятиях охватывает лихорадка, а я совершенно спокоен. Шахматы научили контролировать эмоции. Если что-то ушло по цене вверх – ну и ладно. Все иметь невозможно.

На этом аукционе неожиданно собралось много народу. Цены зашкаливали. В какой-то момент сообразил: из того, что намечал для покупки, осталось последнее почтовое отправление XIX века. Конверт чуть больше стандартного размера. Ага, думаю, уж здесь-то поборюсь. Постепенно отсеялись все, кроме бельгийского пенсионера. Бьется и бьется. Сдался, когда дошли до заоблачных 16 тысяч евро. У него просто не было столько денег. Да и я крепко переплатил от начальной цены, что мне несвойственно.

– Не прогадали?

– Вечером в гостиницу звонит приятель, организатор торгов: "Ходят слухи, ты купил что-то особенное?" – "Да нет. Бился с каким-то психом. Загнал меня…" – "Он не псих. Все дело в этом конверте".

И вот что выяснилось. На нем было 17 марок, одна отклеена. До того, как выставили на аукцион, конверт находился в известной коллекции бельгийского табачного магната. Первое описание датировано 1897 годом, когда не было фотографии. Отмечалось, что нет одной марки, а это почтовое отправление – самое дорогое в истории Бельгии. В пересчете на современный тариф – 365 евро. Вот 17-я марочка с конверта и лежала в кармане у пенсионера, который воевал со мной!

– Как он это понял?

– Он собирал первую эмиссию марок. Получил каталог, прочитал описание конверта, заинтересовался. Залез в свой альбом, где марки с этими номерами гашения. Одну приложил к контурам и по печатям увидел, что это она. Из Франции, где тогда жил, помчался в Бельгию на аукцион.

– Бедняга.

– Ну почему? Эту марку он продал мне в 50 раз дороже номинала. Стоит 60 евро, а я выкупил за 3 тысячи. Игра стоила свеч. Полный конверт мгновенно вырос в цене раза в два. На следующем аукционе в присутствии телекамер мы торжественно водрузили туда эту марку. Через сто с лишним лет, вместивших две мировые войны, уцелевшая марка нашла свой конверт!

– В какую же сумму оценивается ваша коллекция марок?

– Понятия не имею. В интернете мелькали цифры – 13 миллионов евро. Но как определили, если никто не знает точно, что у меня есть? Оценить всю коллекцию – работа сложная. Никогда этого не делал. Да и зачем? Марки не закладываю. Продавать не собираюсь. Развиваю коллекцию, получаю удовольствие.

– Для марок арендуете банковский сейф?

– Да. В Европе хранить удобнее, потому что коллекции постоянно пополняются. Но кое-что в Москве.

– Жене и дочке это интересно?

– Соне – не особо. У Натальи своя страсть – советский фарфор.

– Уже прикидывали, кому достанутся ваши бесценные сокровища после смерти?

– Нет. Пока об этом думать рановато. В любом случае шахматные и олимпийские серии дробить не стоит. Они лучшие в мире! Да, многое распродается по частям на аукционах, когда наследники равнодушны к таким увлечениям. Но уникальные коллекции нужно сохранять в семье.

– Была марка, которая от вас ушла и вы горько об этом жалели?

– Ни разу! Я бы никогда не выиграл столько турниров и матчей на первенство мира, если бы постоянно жалел об упущенных возможностях. Допустим, матч в Севилье с Каспаровым в 1987-м. Десять секунд больше – и я бы его обыграл, вернул бы звание чемпиона мира. Не говоря о том, что в финансовом отношении это стоило мне тогда 400 тысяч долларов. Если всю жизнь себя терзать, быстро расшатаешь нервную систему. Какой-то урок, безусловно, для себя откладываю, но сам факт стараюсь забыть.

– Откуда же при такой нервной системе взялась бессонница?

– Сказывались перегрузки, напряжение. Всякому шахматисту это знакомо. Правда, нынешнее поколение по части выносливости – слабаки. Наши марафоны им не снились. С Корчным я играл матч 110 дней, с Каспаровым – почти пять месяцев. Чемпионат СССР длился 42 дня! А сегодня даже матч на первенство мира в два раза короче.

* * *

– Что с вашей коллекцией шахмат?

– Есть парочка эксклюзивных комплектов. В СССР было постановление Совета министров – запрещалось что-то выпускать в единственном экземпляре. Минимум в двух. В середине 70-х на заводе в Вербилках к юбилею Брежнева сделали изумительные фарфоровые шахматы. В трех экземплярах. Один – Леониду Ильичу, второй – в заводской музей, третий – для меня.

После развала Союза они из музея исчезли. В семье Брежнева тоже не сберегли. Расспрашивал Чурбанова, бывшего зятя генсека, о том комплекте. Помню, отвечал, эти шахматы, но во время переездов то ли разбились, то ли затерялись. Так что мой экземпляр – последний. Похожая история и с другим комплектом.

– Фарфор?

– Арагонит. Было известно единственное месторождение этого поделочного камня – испанская провинция Арагон. И вдруг его случайно обнаружили в Балаково! В карьере, откуда вывозили щебень, чтобы проложить дорогу к атомной станции. Открыли мастерскую, выпускали вазы, сувениры. Потом сделали два комплекта шахмат. Подарили Брежневу и мне. Чурбанов сказал, что и этот комплект не сохранился. А мой – дома.

– Тяжелый?

– Не то слово! Сами шахматы увез с собой, а вот столик, который весил три центнера, доставили время спустя. Еле затащили по лестнице. Так и стоит на одном месте – сдвинуть нереально.

– Ваша мастерская, где из бивня мамонта собирают шахматы на заказ, еще существует?

– Не мастерская – салон. Пытались сотрудничать с китайскими косторезами, но им нет равных, когда надо что-нибудь повторить. Если же создаешь с нуля – наши мастера лучше. Работают тоньше, интереснее. За границей такие комплекты обычно делали из слоновой кости, но теперь введен запрет на ее торговлю. Из-за угрозы вымирания животных.

– Прошлой осенью вы побывали на открытии первого в России музея шахмат. Говорят, испытали потрясение, увидев фарфоровые шахматы серии "Мир животных. Север против Юга"?

– Это единственный в мире полный комплект! О нем никто не знал. Пока музей не открылся, все запакованные экспонаты лежали в одной из комнат Центрального шахматного клуба. Уникальная вещь хранилась в коробке из-под обуви. Пропала бы – не заметили. Не было даже описания! У меня лишь пять таких фигурок. У адвоката Добровинского было восемь или девять. Сейчас, по-моему, с коллекцией он расстался.

– Цена комплекта?

– По словам жены, специалиста по фарфору, отдельные фигуры продаются от 8 до 12 тысяч евро. Пешки – дешевле. Вот и считайте: 16 фигур, столько же пешек. Значит, не меньше 150 тысяч евро.

* * *

– Почему распался ваш первый брак?

– Трудно быть женой чемпиона мира по шахматам. Ирина не выдержала напряжения. Поначалу сопровождала меня в поездках. Когда сын родился, больше времени проводила дома.

– Снова вышла замуж?

– Почти сразу. За человека, не связанного с миром шахмат.

– Сколько лет сыну?

– 35. Программист. К сожалению, общаемся редко.

– Для вас это боль?

– Конечно. Хотелось бы других отношений. Негатива нет, но и близости тоже. Влияние другой семьи. Мне кажется, это неправильно.

– У дочки какие интересы?

– В пять лет Соня увлеклась балетом. Жена купила на дисках разные постановки Большого театра. Дочка сама их включала, повторяла движения. Каждый день танцевала по два часа. Вскоре заявила: "Мама, хочу стать великой балериной, как Майя Плисецкая! Если для этого надо будет кашку есть, я и на кашку согласна!"

Потом о своей любви к Плисецкой рассказала Андрею Караулову. Он с Майей хорошо знаком. Спросил: "Хочешь поговорить с ней по телефону?" У Сони глаза загорелись: "А можно?!" Позвонили, трубку снял Щедрин. Оказалось, у Майи перелом ноги, легла спать пораньше. Когда вернулись домой, Соня кинулась к бабушке: "Мы звонили Плисецкой! Но она ножку сломала и уснула. Не получился разговор…"

– Почему же не отдали дочь в балетное училище?

– Мы с Натальей были против. Знакомых из мира балета много, в курсе судеб. Профессия тяжелая и очень короткая. В 38 лет – уже на пенсию.

Сейчас Соня в девятом классе. Девочка серьезная, на все собственное мнение. Говорит, что тоже хочет быть знаменитой, но не желает пользоваться покровительством и заслугами папы: "Всего должна добиться сама!" Мечтает стать актрисой. Мы выдвинули условие: "Прежде чем поступать в театральный – получи хорошее образование".

– А про вас, слышали, собираются снимать кино?

– Это многосерийный фильм-био-графия. Выйдет на одном из центральных каналов. Работа над проектом только началась и займет несколько лет. Конечно, шахматная тематика будет основой. Но картина скорее про человеческие взаимоотношения, столкновения характеров, судеб и даже держав.

– В мае вам исполнится 64. Выглядите вы моложе.

– Я и чувствую себя моложе. По лестницам вверх хожу пешочком. Если тороплюсь, легко взлетаю через ступеньку. Народ в Думе удивляется. 52 года я не был в больнице. Если не считать трех дней на исправление носовой перегородки.

– Ездить за рулем – для вас такая же радость, как и прежде?

– Давно не езжу!

– Почему?

– Движение опасное, напряженное. На свободной дороге еще могу сесть, но вот по Москве последний раз ездил сам в конце 80-х.

– Наверное, ни от одного автомобиля не получали такого удовольствия, как от знаменитого своего "мерседеса"?

– Да. Замечательная машина. В 1977-м заключили соглашение о сотрудничестве – и я стал одним из немногих советских граждан, которые реализовывали право работать одновременно и с Западной Германией, и с Восточной. Предложили участвовать в открытом чемпионате ФРГ: "Есть договоренность с фирмой "Мерседес". Если побеждаете – вам за вклад в развитие наших шахмат презентуем автомобиль".

– Шикарный стимул.

– Чемпионат я выиграл, приехал на завод. Сел за руль "мерседеса"-350, прокатился по территории. Какая удобная машина! Почему немцы ту модель через год прекратили выпускать?

– Прекрасной историей нас порадовал теннисист Метревели: "В Москве тех лет было два "форда-мустанга" – у меня и у Спасского". У кого-то из шахматистов еще были иномарки?

– У Петросяна. Предпочитал американские. Что ж у него было-то, сейчас сообразим… Oldsmobil, точно! В 1972 году купил при мне в Штатах.

– Вам "мерседес" позволило провезти в Союз личное вмешательство товарища Громыко. Петросяну кто-то помогал?

– Ему помогал тот, кто запретил мне. Был такой Кузьмин, зам Патоличева. В министерстве внешней торговли давал эти разрешения. А я оказался жертвой их отношений – мне машину заблокировал. Так понимаю, что дальше вы знаете – вмешался посол Валентин Фалин, помог.

– Недавно Никита Высоцкий рассказывал про отцовский "мерседес" – его продали, чтобы оплатить похороны. Машина отправилась в Армению и там сгинула. Хотя на черном рынке мелькали "двойники", пытались люди продать под маркой "машина Высоцкого"…

– Я свой продал, и все. Не удивлюсь, если вдруг встречу на улице, состояние было бесподобное. На станцию обслуживания около ВДНХ периодически приезжали прямо с завода механики из ФРГ. Я техосмотры подгадывал под их визит.

– Это на "мерседесе" чуть не разбились в 1984-м, когда ехали на доигрывание 27-й партии с Каспаровым?

– На служебной "Волге". В гололед около метро "Динамо" шофер не справился с управлением. На повороте занесло, прокрутило через четыре встречных полосы, пока не уткнулись в бордюр. Счастье, что тому потоку машин только-только загорелся зеленый и скорость набрать они не успели...

37
Материалы других СМИ
Материалы других СМИ
КОММЕНТАРИИ (37)

V0VaN

3. и это... карпова не зря весь ссср звал "гадёнышем" или как-то так... неспроста 4. карлсен - обычный робот-гипнотизёр с отличной памятью :-))) и на его компе все наработки и все партии и все идеи всех великих шахматистов за последние 150 лет. Скажем на компе каспарова этих наработок было в тыщу раз меньше, остальное его фееричное творчество... на "компе" алёхина было ещё в миллион раз меньше тактических наработок шахматистов всего мира. Если бы они встретились в равных условиях, магнуса бы никто не знал))) А сейчас появляется много таких роботов-гипнотизёров, один моложе другого: каруана, гири, со, даже хоу ифань... и магнусу с ними уже тяжеловато.

19:40 12 февраля 2015

V0VaN

1. Карпов ни разу не симпатичен мне никак человек ни как шахматист 2. Журнал ШО64 помню, выписывал в детстве,только он не всегда был оранжевым :-)

19:29 12 февраля 2015

vyakhir3

Соглашусь на этот раз с большинством. Вью слабовато. Карпов мужик интересный, наверняка еще мог бы много чего рассказать. Что-то не сумели парни его разговорить. Жаль.

00:46 24 января 2015

Уго Чавес-С

pioner2008 .какому именно?относительно данного города всегда и везде пишут:рождён в Балаково,турнир прошёл в ....О,аэс находится в ...О)

22:26 23 января 2015

pioner2008

Уго Чавес-С23 Января 2015 | 18:24 это по правилам

21:48 23 января 2015

oxotnik78.

Особливо доставляет читать мнения "мегакомментаторов", лазающих по википедиям и ютубам в погоне за никому не нужными подробностями гола/паса/партии/результата.)

21:42 23 января 2015

_sg

?? чего??? фига се тут шахматные гуру собрались! а6! от Карпова и Каспарова никто никогда бы и не знал. Рассказывают тут чушь всякую... Комментаторы.

20:41 23 января 2015

GiantTemo

Ну про 24-ю партию 1985 года тут уже сказали. Просто смешно, будто позже (интересно, когда) Каспаров доказывал с помощью компютера что-то, когда с этой партией всё ясно. Ни при каких раскладах чёрные её не проигрывали без грубейшей ошибки. Да и в Севильском матче, насколько я помню, в 24 партии Карпов мог выиграть одним ходом, но после того, как Каспаров на предыдущем ходе не увидел выигрышный вариант.

20:12 23 января 2015

Птицuk

– Самое болезненное предательство в вашей жизни? – Белявский. Дружили, работали в 1986-м, а через год он убежал к Каспарову. – Как преподнес? – Никак. Ничего не объяснил. Просто однажды я узнал, что Белявский там. ------------------------------------- всё просто... Хохол.

19:45 23 января 2015

Уго Чавес-С

pioner2008 23 Января 2015 | 14:09 И вдруг его случайно обнаружили в Балаково! В БалаковЕ ..это почему?

18:24 23 января 2015

чайник вина

Карпов как шахматист конечно гениальный, но как человек мягко говоря ....... Насчёт Белявского расмешил- предал он его видите ли. На Карпова начиная с матчей с Корчным работали не только лучшие теоретики тех лет -как Геллер , зайзев,полугаевский, но ивообще вся элита советских шахмат.Причём отказаться от сотрудничества с карповым было черевато разными проблемами,например запрет выезда за рубеж,неприглашением на большие турниры и т.п Так что выбор у каспарова среди ведущих гроссов был не большой .Практически кого бы он не пригласил -тот уже поработал с Карповым.Просто в 86 повеяло оттепелью, да и чемпионом на тот момент был каспаров- вот карпова и перестали боятся несмотря на все его связи вверхах. А интервью слабенькое- и вопросы дурацкии, да и собеседник тот ещё фрукт.

16:07 23 января 2015

Ruslan1945

"Годы идут – прорубь становится опаснее. Первый раз попробовал в канун 2000-го. Окунулся в предновогоднюю ночь. Отметил переход к новому тысячелетию..." Ёпт, ну как Гроссмейстер с такими мозгами мог так ошибиться?!?:)

14:57 23 января 2015

доктор Фишер

Откровенно неудачный текст, парни явно не в ударе. Собеседник интересный, но все это он уже не раз рассказывал. Видно, ребята устали. Может, и точно стоит взять перерыв на полгода?

14:39 23 января 2015

banchik1

Хоть и болел всегда за Карпова в его матчх с, Каспаровым, нельзя не признать, что он всегда был тихарщиком и мастером обтекаемых ответов. Работа в Думе этому сейчас только способствует. Потому и вью не самое захватыааюшее, разумеется. С Псахисом конечно же было интереснее. Но в любом случае, беседы с шахматистами это космос и радость.

14:22 23 января 2015

raver87

Нисколько не пытаюсь как-то приуменьшить величину таланта и достижений Карпова. Про википедию просто факт. А статья действительно не очень интересная. Моё мнение.

14:17 23 января 2015

pioner2008

И вдруг его случайно обнаружили в Балаково! В БалаковЕ

14:09 23 января 2015

Упёртый русский

raver8723 Января 2015 | 12:42 А Фишер не сыграл ни одной официальной партии в ранге чемпиона мира. И что?

13:02 23 января 2015

sharotyk

raver8723 Января 2015 | 12:42 Придирки, уважаемый. Каждый чемпион по-своему уникален. К примеру, Ботвинник не выиграл ни одного матча на первенство мира(реванши не в счет). И что?-)

12:49 23 января 2015

raver87

Статья так себе. Со Львом Псахисом на порядок интереснее было. И да, придумывать годы спустя отговорки по поводу проигранных партий смешно. На Википедии написано, что Карпов ни разу не обыгрывал действующего чемпиона. В этом он уникален.

12:42 23 января 2015

Крюков Сергей

Спасибо, "но маловато будет". Коль человек "как Сенкевич", могли интервьюеры "раскрутить", но не смогли. К примеру, о пересечении в 78-м на Филиппинах со сборной по баскетболу. Хотя... теперь понимаю, какой "дорогой вид спорта" шахматы, одни фигуры таких деньжищ стоят)) Интересно,а у Диего есть шахматы с автографом Карпова?) P.S. А с количеством Мерседесов в столице не такая уж ""бяда была и в те "зАнавесные" времена (это писакам серЬялов на заметку). Да,и всё ж, третье тысячелетие началось на год позже.

12:07 23 января 2015

Упёртый русский

На победу Евгеньевич в 24 партии в Москве не стоял, прямого выигрыша с компом не нашли, но то, что у него была инициатива и Каспарову приходилось защищаться единственными ходами - факт. А вот в 24 в Севилье выигрывал в один ход. Просто оставался с лишним материалом без компенсации - а Каспарову надо было обязательно выиграть. Про Таля зря так сказал, напрягся не по делу. Мог бы сказать, что это была просто талевская шутка такая, и всё. И правда, что и Карпов, и Каспаров, и Фишер в свои молодые годы играли сильнее нынешнего Карлсена.

11:55 23 января 2015

perelognik

Разочарован!Половину вопросов надо было заменить!Карпов-Глыба!А так почитал и усе.

11:47 23 января 2015

Thomas_Boy

Карпов как человек мне неприятен. Интервью только это подтвердило. А сравнение Кружкова и Голышака с Зырянкиным... Это как "Мерседес" с "Москвичом" сравнивать.

11:13 23 января 2015

Гаттузо крут!!!!

И да. Тут правильно кто-то отметил про популяризацию шахмат. Что сравнивать. Если раньше СЭ публиковал на страницу отчет с разбором, диаграммами и комментариями гроссов. А теперь чахлый отчет о партии за корону. Достаточно посмотреть в каком разделена самом портале находятся шахматы!!!! Кто захочет найти подскажу- даже не в подвале, а в подвале, который засыпало руинами. Нет не на главноя рядом с футбиком и боксом- не достойны. И даже не в самой иконке "еще", где даже тухлый американский футбол есть отдельной строкой и не в летник, а находятся шахматы уничижительном разделе- Остальное!!!!! Вот и объяснение почему к ним такое отношение. Да и в вар крафт играть сейчас многим интереснее....

11:04 23 января 2015

Гаттузо крут!!!!

Ждал от вью большего. Нет это тоже хорошее, но Карповым можно было сделать несколько великолепных, а ткут одно и так сяк. В свое время(сам имею второй разряд, до первого не хватило участия в паре рейтинговых турниров) собирал все возможные материалы по шахматам и особенно про Карпова и Каспарова. Все что тут изложено мне было известно и про стол и про этих псевдо психологов, разве, что о покупки некоторых марок не знал. А ведь сколько было интересных моментов в подготовке к матчам, сколько в самих матчах...

10:56 23 января 2015

Golfer

Знавал я этого "неприятного заместителя Грамова", по фамилии Гаврилин. Приятного и впрямь в нем, дело прошлое, было немного. Однако он никому уже ничего не расскажет, даже если бы и захотел - умер в конце прошлого года.

10:25 23 января 2015

Док_

Не являясь тонким знатоком шашек)), хотя и отличу Каро нашего Канна от дракона в сицилианке, все же замечу, что (как уже справедливо написано) никак Карпов не стоял на победу в 24-й партии осенью 1985-го. По прерванному матчу, особо как он стал складываться к моменту этой остановки, думаю скорее это было не выгодно Каспарову? По крайней мере откровенная речь Гарри на закрытии о беззаконности прекращения матча (а тогда еще не было никакой гласности) давала всем понять, что у него чуть ли не титул отняли)). Хотя возможно это и не далеко от истины, особо после трех побед подряд? Также скажу что едва ли кто, кроме самого Анатолия Евгеньича, может охарактеризовать его как белого и пушистого, разве что крылышек сзади нет. Соглашусь с народом по ностальгическим соплям за прошлых чемпионов. Действительно - те были глыбы, личности. Нынче же чемпионы те, кто лучше нажимает клавиши на компьютере и тупо больше запомнит. Это наверно где-то схоже с золотой эрой боксеров-тяжеловесов - понимаю что сравнение притянуто, но едва ли за последующие годы появились люди, сильнее Али, Формэна или Фрезера в их оптимальном состоянии. По Гастингсу - нынешний люд наверно и не представляет, что есть доигрывание? А тогда (во время матча, турнира) бригаду помощников и держали в первую очередь на случай отложенной партии и частенько именно кто-то из них находил единственно верный вариант победы или спасения...

10:11 23 января 2015

Оленевод (Бильдыев)

SergAnt12323 Января 2015 | 08:38 Молодец, товарищ сержант, хорошо написал! Достоин следующего звания - старший сержант:)) П.С. А советская власть, как оказалось, на свою погибель интеллектуальных граждан пестовала.)

09:50 23 января 2015

Санта_Клаус

Однозначно очень интересная личность.

09:01 23 января 2015

SergAnt123

Чемпион мира в шахматах всегда один, на данный момент Магнус Карлсен (№ 16). Что касается остальных так называемых версий - всем хочется примазаться к титулу. Помниться лет сто назад каждый бродячий цирк проводя соревнования по борьбе называл их чемпионатом мира, потому как сборы выше. . О «безликих» личностях. Тут виноваты не шахматисты, а развитие техники. Если вы посмотрите на столетние автомобили, то все они имеют собственное лицо, оригинальный дизайн. Сегодняшние автомобили разных производителей зачастую можно отличить только по логотипу. Все топ-гроссмейстеры часами работают с компьютером и потому многие вроде бы интересные, оригинальные замыслы, но не прошедшие компьютерную проверку никто играть не будет. Иногда ходов тридцать делают по компьютерному анализу. Естественно различия между чемпионами мира менее ярки. . Вторая причина в популярности и популяризации шахмат. Сегодня популярность шахмат ниже раз в десять по сравнению с 70-80-ми годами, а потому и людей способных оценить яркость личностей современных шахматистов гораздо меньше. Популяризация спорта вообще и шахмат в частности была в СССР приоритетной задачей (Советская власть нуждалась в интеллектуальных гражданах), потому и шахматистов, и других спортсменов всячески, говоря современным языком, раскручивали. Сегодня о спорте чаще пишут в разделе скандалов, обсуждают зарплаты и пр. Посмотрите на данное интервью: сколько в нем вопросов о шахматах? Почти нет, зато масса о всякой ерунде: автомобилях, парапсихологах и шпионках.

08:38 23 января 2015

СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!
СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!