Евгений Гинер: "За прошлый сезон поставил бы себе "троечку"

Вчера в гостях у "СЭ" был президент ПФК ЦСКА, который в течение почти двух часов отвечал на вопросы наших корреспондентов

- Василий Березуцкий в недавнем интервью "СЭ" заявил об утраченном ЦСКА духе победителей. Согласны с ним?

- ЦСКА всегда был славен тем, что это не один человек, а команда, настоящий кулак, в котором все бьются до конца. И способны преодолевать любую черную полосу. Вася, наверное, и имел в виду, что затягивать с неудачами нам не пристало. В этом я с ним согласен.

- На прошлой встрече в нашей редакции вы говорили, что на какое-то время отошли от команды и собираетесь вернуться…

- Уже вернулся! Действительно, кризис заставил уделять бизнесу гораздо больше времени. Сейчас все более или менее наладилось, поэтому уделяю команде не меньше времени, чем раньше, до кризиса.

ДОЛЖНЫ ПОЯВИТЬСЯ ИГРОК ЦЕНТРА ПОЛЯ И НАПАДАЮЩИЙ

- И какую оценку поставили бы себе за прошлый сезон?

- "Троечку".

- По пятибалльной системе?

- Да, а вы что подумали - по десятибалльной? Тогда сколько ставить тем командам, которые финишировали ниже ЦСКА в таблице? Минусовые отметки?

- Помнится, когда Валерий Газзаев привел команду к чемпионству, но не вышел в групповой этап Лиги чемпионов, вы заменили его на Артура Жорже. Сегодня, когда ЦСКА остался третьим, но добрался до плей-офф Лиги, Слуцкий остался. Получается, европейские турниры для вас важнее внутренних?

- Нет, для меня важно все в совокупности. Говорят, что ЦСКА утратил мотивацию в чемпионате России, но это совсем не так - каждое чемпионство для нас очень важно и престижно. Ну а в Лиге чемпионов хочется когда-нибудь стать первым российским лауреатом. Пока же любой выход в весну - успех для отечественного клуба. Поэтому учитываю все и ни в коем случае не хочу сравнивать то, что было прежде, с тем, что есть сейчас. Валерий Георгиевич - один из лучших российских тренеров всех времен, который, кстати, тоже добивался огромных успехов на европейской арене, о чем не следует забывать.

- ЦСКА, судя по всему, будет обновляться. Значит, после Мариу Фернандеса стоит ждать еще несколько новых игроков?

- Да.

- Сколько и когда?

- Думаю, двоих. Надеюсь, в самое ближайшее время. Есть, правда, такой момент, что в Россию готовы ехать далеко не все, многие до последнего ждут, а не появятся ли альтернативные предложения из Англии, Испании, Германии или Италии. С этим, к сожалению, бороться пока невозможно - слишком много следует поменять в нашей инфраструктуре, да и в жизни в целом.

- Эти двое - на какие позиции, если не секрет?

- Игрок центра поля и нападающий.

- Конкретнее можете сказать?

- Не хотел бы, поскольку соревнуюсь с другими российскими клубами - и сказанное может вызвать появление несуразных цен, а я в игры "кто больше заплатит" не играю.

- А готовы ли вы в финансовом плане конкурировать с крепкими клубами? Допустим, с "Рубином" по нападающему "Витесса" Бони?

- Эту проблему, думаю, мог бы  решить довольно просто: руководитель "Витесса" - мой близкий друг, он наверняка пошел бы мне навстречу. Вопрос в ином: просто есть определенная цена, выше которой, на мой взгляд, платить неправильно. Я могу это сделать, но зачем? Есть реальные мировые цены. Да, для России они чуть завышены. Будем считать, что существует "северная надбавка". Но зачем переплачивать?

- Но есть же у нас команды, платящие больше других. Это на вас отражается?

- Конечно. Потому что, когда начинаешь кого-либо покупать, тебе говорят: мол, в вашей стране сейчас платят так, а не иначе. Но, во-первых, каждый вправе делать, что он хочет, а во-вторых, если вы намекаете на Керимова, то он рассчитывает на сиюминутный результат и приобретает игроков очень высокого уровня, чтобы обеспечить болельщикам шоу. Но при этом тот же Керимов, условно говоря, не отнимает деньги у бабушек, а достает их из своего кармана. Тем не менее, думаю, он уже в этом году переплачивать не станет - найдет оптимальную грань.

- Он не один.

- Мое мнение: это неправильно. Если есть трансферная цена, то существенной разницы между "МЮ" и, скажем, ЦСКА быть не должно. Должны существовать определенные денежные рамки. Рынок в футбольном мире раздут - и УЕФА ввел финансовый fair play не просто так. Пирамиды обычно рушатся. Мы видим, как много сейчас в Европе клубов-банкротов или готовых продаться за копейки.

- Известно, что вы пытались приобрести Фернандеса еще прошлой зимой, но тогда не сложилось. У вас есть еще "отложенные" варианты?

- Имеются. Но те двое, о которых я вам говорил, - не из них.

- Не считаете, что время для кадрового обновления команды слегка упущено? Быть может, следовало приступить к перестройке полгода или год назад, чтобы предотвратить кризис?

- Не считаю, что у нас какой-то кризис. Если, к примеру, в "Барселоне" сломаются Месси, Иньеста и Хави, станут ли все называть это кризисом? Набирать очки, как это было ранее, команда, естественно, не сможет, однако давать такое определение случившемуся некорректно.

К тому же меня еще в детстве учили: никогда не жалей о содеянном. Второй раз жизнь мы не проживем, чтобы принять иное решение, которое, вполне вероятно, оказалось бы даже хуже. С одной стороны, мы заняли третье место и не играем в Лиге чемпионов, с другой - для перестройки это хорошо, потому что появилась возможность передохнуть и спокойно работать.

- Вы говорили, что поменяете трансферную философию и станете брать возрастных футболистов...

- Мы никогда не заявляли, что игроки свыше определенного возраста - табу для нас. Можно взять игрока и 28, и 29 лет, но это приобретение на короткий период, на два-три года максимум. А селекция ЦСКА направлена на покупку ребят, способных играть гораздо дольше, будь то иностранцы или русские. В этом случае команда не меняется каждый год.

- Испанские СМИ, а за ними и российские отправляют в ЦСКА бразильца Нилмара. За этим что-нибудь стоит?

- Мы никогда не вели по нему переговоры. Слухи породили либо агенты игрока, либо клуб, которому хочется продать футболиста подороже. ЦСКА - это все-таки бренд, и они, "отправляя" Нилмара к нам, дают сигнал топ-клубам: мол, подумайте, потом придется покупать его у армейцев гораздо дороже.

АЛДОНИНА ОТПУСТИМ

- Теперь о тех, кто покинет клуб этим летом. Вы уже продали Маазу, Калоуду. Другие фамилии озвучите?

- В ближайшее время. Со всеми мы уже определились.

- Алдонин не поехал на сбор с командой - что это означает?

- Мы его отпустим. Ведем переговоры с несколькими клубами премьер-лиги. Если условия устроят и нас, и самого Алдонина - перейдет, если нет - будет выставлен на трансфер и станет тренироваться с нашей молодежкой.

- Какова судьба Рахимича?

- Она мне представляется в переходе от профессии футболиста ЦСКА к работе тренером, селекционером или в коммерческом отделе нашего же клуба. Все будет зависеть от его желания.

- Вы когда-то хвалили Чосича, но сейчас, похоже, у него нет перспектив в вашей команде.

- Мы его отдали в аренду, потом он вернулся и тренировался с нами, но вскоре опять уйдет в аренду. Пока это игрок не уровня ЦСКА. Он мне действительно нравился, но я в футболе дилетант и привык опираться на мнение профессионалов. Могу ошибаться - как и любой из нас.

- Практика показывает, что отданные вами в аренду игроки назад не возвращаются.

- Это исключительно потому, что футболистов, принципиально устраивающих ЦСКА, мы в аренду все-таки не отдаем.

- Стало быть, исключений не предвидится?

- Мы забрали обратно Заболотного и на него рассчитываем. Другое дело, что сейчас он лечится. Думаю, Заболотный неправильно поступил, настояв в свое время на отъезде.

НАШ ФУТБОЛ ДОЛЖЕН БЫТЬ И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ, И РЕЗУЛЬТАТИВНЫМ

- Хотелось бы услышать из ваших уст оценку прошлого сезона ЦСКА. Можно ли его назвать провальным?

- Я бы сказал, что он получился неоднозначным. Провальным - точно нет, хотя бы из-за выхода в плей-офф Лиги чемпионов. Что касается чемпионата России, то третье место - это, конечно, совсем не то, к чему мы приучили весь футбольный мир. Поэтому и назрела небольшая перестройка в команде, которой мы сейчас и займемся. То, что при этом мы не попали в Лигу чемпионов, облегчит ее проведение.

- Такого, чтобы ЦСКА набирал в двух решающих матчах с немотивированными соперниками одно очко, мы припомнить не смогли. Ваши чувства в те дни?

- Это футбол. Кто, к примеру, мог сказать, что "Барселона" в Лиге чемпионов уступит "Челси", а "Реал" - "Баварии"? Естественно, радоваться третьему месту в ЦСКА никто не будет, но если мы заняли именно его, значит, заслужили.

- Если вы говорите о перестройке, выводы по окончании сезона были сделаны неутешительные. Чего же, по-вашему, не хватало ЦСКА прошедшей весной?

- Выводы сделаны - соответствующие ситуации. Но я не считаю, что мы все потеряли весной, гораздо больше очков недосчитались прошлой осенью. Но там много разных причин, в том числе и таких, предусмотреть которые было невозможно, - взять хотя бы травмы ведущих футболистов. А когда все начинает идти невпопад, игроки испытывают сильный стресс и команда действует несколько иначе, более нервно, а значит - слабее.

- То есть в основе неудачного выступления лежат исключительно объективные причины?

- Естественно, нет. Мы допустили немало ошибок. Сейчас их внимательно проанализировали и, надеюсь, не допустим подобного в дальнейшем.

- Что вы понимаете под "перестройкой"?

- Не то, что Михаил Сергеевич Горбачев (улыбается). Прежде всего - обновление, освежение команды. И в кадровом, и в техническом, и в тактическом плане. Наша игра должна доставлять удовольствие, но при этом быть сбалансированной, прагматичной. Не хотим никому подражать, даже "Барселоне", хотим играть в свой футбол, но он должен быть и привлекательным, и результативным. Кого-то возьмем, кого-то отпустим, больше внимания уделим физической подготовке, которую в прошлом году "пятеркой" оценить было трудно.

- Это камень в огород тренера по физподготовке Паулино Гранеро?

- Ни в коем случае. Считаю Паулино сильным специалистом, его работой в клубе довольны. А если бы я имел камни в его огород, он бы уже не работал в ЦСКА (улыбается).

- Кому вы предъявили главные претензии по поводу неудачного результата?

- Себе. Сел перед зеркалом и все высказал. У нас в клубе, что бы ни произошло, всегда будет виноват только один человек. Команда останется за моей спиной при любом раскладе, никакие претензии  предъявлять ей никому не позволю - высказывайте все мне. А вот то, о чем мы говорим между собой, - исключительно внутреннее дело. Вы же никогда не вынесете на публику разговоры в семье, тем более если они нелицеприятны? Вот и у нас так.

МЕНЯТЬ СЛУЦКОГО НЕОБХОДИМОСТИ НЕТ

- Почему вы не приняли прошение Леонида Слуцкого об отставке?

- Я отклонил его просьбу сразу, потому что считал и считаю Леонида Викторовича хорошим тренером, который должен довести свою работу до достижения тех целей, которые и он сам, и мы перед ним ставим. Мы стремимся к настоящему шоу на поле, к полным трибунам, к медалям и кубкам. Тем более что тогда гораздо приятнее будет отвечать на ваши вопросы, объясняя, почему именно мы стали первыми (улыбается).

- А вы знаете, что у большой части армейских болельщиков отношение к главному тренеру сейчас, мягко говоря, далеко от идеального?

- А разве может быть иначе, если результат ниже того, что ожидался? В футболе всегда так: победителей любят, проигравших ругают. Не надо только забывать, что любой, даже самый сильный тренер - всего лишь человек, а человеку свойственно ошибаться. Как и президенту клуба - наверняка я кого-то не взял в нужный момент или кого-то не отпустил. Или футболистам - кто-то не забил в решающий момент, а кто-то недобежал за соперником. Тех, кто не ошибается, в нашем мире нет - поэтому нужно не концентрироваться исключительно на недоделках, а класть на виртуальные весы все, что человек (в данном случае - Слуцкий) сделал положительного и что - отрицательного. Первая чаша абсолютно точно перевешивает.

Что же касается допущенных ошибок, то о них и сам Леонид Викторович, и игроки прекрасно знают. Мы все вместе их анализируем и стараемся все сделать, чтобы искоренить.

- С армейскими болельщиками вы в последнее время общались?

- Я постоянно с ними общаюсь. А в ближайшее время состоится наша традиционная предсезонная встреча.

- Приход в клуб такого специалиста, как Валерий Непомнящий, свидетельствует о том, что у тренерского штаба нет больше права на ошибку?

- Нет. Более того, соглашаясь на работу у нас, Валерий Кузьмич сразу оговорил, что он - ни в коем случае не наблюдающий за тренером. Да и мы брали его совсем не для этого - Владимиру Максимовичу Салькову, который много лет исполнял у нас функции спортивного директора, здоровье, к сожалению, уже не позволяет трудиться с прежней отдачей. Поэтому мы и искали человека, способного его заменить. Максимыч остается в клубе, но мы его теперь разгрузили.

- И тем не менее: если что-то пойдет не так, у вас в штате есть готовый главный тренер, верно?

- Нет, в таком аспекте мы ситуацию не рассматриваем. У нас и так был готовый тренер - Александр Гришин. Да и тот же Виктор Онопко работает хорошо. Скажу больше: будь такая необходимость, мы нашли бы тренера в Европе. Моуринью к нам, конечно, не поехал бы, но квалифицированных и доступных специалистов хватает. Но подобной необходимости сегодня нет.

А рассуждения о том, что мы брали Кузьмича с прицелом на пост главного тренера, - не более, чем досужие разговоры.

ВЫБРАЛ ШАТОВ "АНЖИ" - И БОГ С НИМ

- Почему из молодежного состава, выигравшего чемпионат России, никто пока так и не закрепился в основе?

- А почему ни один футболист из победного состава чемпионов Европы 1989 года рождения не играет в премьер-лиге?.. У меня нет ответа на эти вопросы. Наверное, есть какой-то барьер, который надо переступить, чтобы попасть в основную команду, и не все при нашем менталитете готовы к этому. Кто-то заражается звездной болезнью, кто-то останавливается в развитии.

- Что для вас приоритетнее - первое место среди молодежных составов или…

- Или. Рад буду, если в ближайшие два года пара-тройка наших ребят попадет в стартовый состав. Это будет потрясающим показателем! Но во всем мире существует проблема взросления,  переходного периода - и многие теряются на этом пути.

- С игроками какого минимального возраста вы подписываете контракты?

- 14 лет - раньше по закону нельзя. Ребята начинают хоть какие-то деньги зарабатывать. По три-пять тысяч рублей на личные нужды.

- Совсем другая проблема в ЦСКА с вратарями. Вслед за уже засветившимися Ревякиным и Исуповым подтягиваются Помазун, Скрипник, Карпов. Что делать, чтобы дать возможность заиграть каждому, тем более когда в команде есть такая глыба, как Игорь Акинфеев?

- Купить еще команд пять - и они все будут играть (улыбается). Вот видите как получается: у нас не хватает молодых полевых игроков - плохо, хорошо работает вратарская школа - опять плохо.

- А если серьезно, вы думали над этим?

- Да, думал. Это не проблема, это - радость. Все ребята, которые занимались у нас в школе, выросли и стали приличными вратарями, попасть в первую команду не могут. И это при том, что в ней играет один из лучших вратарей Европы. Не моя оценка, а общепризнанный факт.

- Так что же делать остальным?

- Доказывать, что они лучше. Ничего постоянного в этом мире нет. Когда появился Игорь Акинфеев, у нас был Веня Мандрыкин, потрясающий вратарь. Но Игорь его переиграл. Надо быть уверенным в себе и постоянно доказывать, что ты сильнее. Те же Ревякин с Исуповым вполне способны на такое. Главное, чтобы уверенность была не только в мозгах, но и во всем остальном. Большинство из нас считают себя лучшими, но на деле так оказывается не всегда.

- Если говорить о покупке молодежи, какие-то выводы из истории с Шатовым вы сделали? Насколько нам известно, у вас резко ухудшились отношения с "Уралом" и вы теперь на другие клубы ориентируетесь, когда отдаете футболистов в аренду.

- С "Уралом" у меня отношения из-за Шатова не улучшились и не ухудшились. У меня с ними не было отношений! Когда "Урал" просил наших игроков в аренду, мы давали. Теперь не хочу, поскольку там они в большинстве случаев сидели на скамейке. Пусть в таком случае футболист будет лучше у нас тренироваться или пойдет в ту команду, где на него реально рассчитывают.

Зачастую же бывает так: у нас просят игрока, а потом отправляют в запас. Быть может, из-за того, что переоценивают его возможности по матчам за армейскую молодежку. А на скамейке еще ни один футболист не вырос, по крайней мере я таких примеров не знаю. Надо играть! А для этого, как вы догадываетесь, необходимо выходить на поле.

У тех же представителей "Урала" мы по нескольку раз переспрашивали, будут ли наши ребята играть, действительно ли в них заинтересованы? Может, еще посмотрите, подумаете, определитесь, но дайте нам в конце концов конкретный ответ: мол, мы на этого футболиста рассчитываем. Не как на резервиста, готового в случае чего подменить вашего, а как на игрока основного состава. Понятно, что если футболист стал вести себя как-то не так, задурил, снизил к себе требовательность, тогда, конечно, никто на поле его не выпустит, играть будет другой, сильнее него. Но только изначально не надо парня брать на замену.

- И все же, какое ваше резюме по истории с Шатовым?

- Да никакого! Выбрал Шатов "Анжи" - и бог с ним. Это эпизод, который, скажу честно, в жизни прошел незамеченным. Думаю, Господь нас отвел, не потратили зря деньги.

АКИНФЕЕВ ВЫДЕРЖИТ - ОН УСТОЙЧИВЫЙ ЧЕЛОВЕК

- Вы общались с Игорем Акинфеевым после чемпионата Европы?

- К сожалению, пока не получилось, я уезжал по своим делам.

- Любопытно его психологическое состояние в связи с тем, что он оказался вторым вратарем в сборной…

- Оно у Игоря всегда отличное. Он морально и психологически очень устойчивый человек.

- А как вы сами отнеслись к тому, что он остался вторым?

- Знаете, когда Валерий Георгиевич Газзаев параллельно с работой в ЦСКА возглавлял сборную России, один журналист мне говорил: дескать, вот он специально тащит в сборную своих и тому подобное. Да это не так. Конечно, раз тренер привлек их в свой клуб, значит, считает их лучшими на своих позициях. Да, кого-то не удалось пригласить, на эти места в сборную зовут из других команд.

Скажу вам откровенно: на мой взгляд, в ЦСКА самые хорошие футболисты, самые хорошие люди. Бывают те, в ком мы разочаровываемся, их отпускаем. Конечно, мне хотелось бы видеть нашу сборную, составленную полностью из игроков ЦСКА. Хотя понимаю, что есть очень хорошие игроки в других клубах. Но при этом мне всегда обидно, когда наш футболист на скамейке, а какой-то другой играет. Поскольку наш для меня лучший!

Это как наши дети. Хорошие они или чуть хуже, но для нас они - самые лучшие! Тем более вот эти мальчишки - ну для меня мальчишки, а теперь уже мужчины, - которые ездили в сборную. Да они у меня в клубе с 18 - 19, а кто-то и с 17 лет. Они выросли у меня на глазах, в них мной вложен какой-то житейский ум, конечно, в обиду их никому не дам.

МЫ И НЕ ХОТЕЛИ, ЧТОБЫ СТАДИОН ЦСКА ПРИНИМАЛ ЧЕМПИОНАТ МИРА

- Что со строительством стадиона ЦСКА?

- На определенном этапе мы решили, что без полного и окончательного комплекта бумаг на строительство мы строить не будем. Не знаю почему, может, в связи с тем, что выборы проходили, задерживается экспертиза. Но ее вот-вот должны завершить. Как только это произойдет, в течение недели, если не ошибаюсь, в мэрии должна собраться комиссия, подписывается разрешение на начало работ - и мы тут же приступаем. У нас все договорено, все контракты подписаны, рабочие и техника готовы выйти на строительную площадку.

- Какой понадобится срок на возведение арены?

- Сам стадион - ну то есть, чтобы футболисты могли выйти на поле - строится порядка 18 месяцев. Все остальное - инфраструктура, которая имеется на территории, кое-какие отделочные работы - увеличивает строк до 24-30 месяцев. Но это уже не мешает проведению матчей. Другими словами, от момента подписания окончательного разрешения на строительство до первого матча на новой арене пройдет плюс-минус полтора года.

- Почему будущий армейский стадион не попал в число тех, что будут принимать ЧМ-2018?

- А мы не очень-то и хотели. Во-первых, пришлось бы корректировать вместимость, а во-вторых - ну сыграют там один-два матча, какой смысл?

- Может, вы могли в этом случае получить дополнительное федеральное финансирование?

- Нет. Государство нам и так помогает, и я очень благодарен руководству страны. Нам дают очень хороший кредит, часть своих денег мы уже вложили, надо еще чуть-чуть.

Я знаю, как, к примеру, делалось на Украине. По всем объектам, которые попадали в строительную программу Euro-2012, часть кредитных процентов за них возвращает государство. Если бы наш стадион был муниципальным, тогда другое дело, но наша арена будет частной. А такого не бывает, чтобы государство нам построило, а мы пользовались. Потому мы не стремились заполучить игры чемпионата мира. Но договорились, что наш стадион, возможно, попадет в число резервных, будет использоваться для тренировок сборных. Также базу нашу предоставим для тренировочных занятий.

30 тысяч зрителей для ЦСКА в самый раз. Трибуны будут заполняться все время. А увеличивать вместимость до 50 - 60 тысяч, чтобы чаша заполнялась на какие-то три - четыре матча в чемпионате, неправильно.

Да, уже долго продолжается эпопея со стадионом - менялись законы, руководители… Потому, повторюсь, мы и решили собрать все бумаги. Заключительная экспертиза не плод бюрократии, а очень внимательная проверка каждого винтика, каждого метра бетона. Вообще-то на экспертизу отводится 30 дней, мы сдали документы чуть раньше, но мы молчим, поскольку прекрасно понимаем: это огромное сооружение, все нужно тщательно проверить, поскольку туда будет приходить огромное количество людей. Поэтому еще немного задерживаемся.

- В грядущем сезоне где будете играть?

- В Лужниках и Химках. Хотели начать на БСА, но там запланирован концерт, потому стартуем на подмосковной арене.

- График на осень уже есть?

- Наверное. Знаете, вы, журналисты, регулярно говорите: мол, я такой хороший менеджер и прочее, прочее. На самом деле мною собрана профессиональная команда, у меня работают хорошие ребята, а я умею их организовать. Есть какие-то рутинные моменты, о которых вы меня спрашиваете, я в них даже не вникаю.

- Что-то никак не поймем: вы все-таки дилетант или хороший менеджер (смех в зале)?

- Я сказал, что это вы делаете из меня хорошего менеджера (улыбается). Если же говорить серьезно, сегодня у меня очень хорошие отношения почти со всеми президентами и хозяевами топ-клубов из Англии, Испании, Германии… Они с удовольствием открывают для меня двери, показывают клубное устройство - и я не стесняюсь у них учиться. У них все наработано столетиями, а у нас по 10 - 15 лет опыта. Мы еще младенцы.

У МЕНЯ ЕСТЬ КАНДИДАТУРА НА ПОСТ ГЛАВЫ РФС

- Какими качествами, по-вашему, должен обладать будущий президент РФС?

- Он должен уметь построить очень хороший коллектив, который будет уметь правильно и грамотно работать. Каждый в организации должен заниматься своим делом и быть лучшим в стране в данном направлении в футболе. Президент РФС должен суметь выстроить финансовую составляющую, что является основой. У него должны быть возможности и деньги на организацию сборов и прочее. Человек должен разобраться, что нужно нашему футболу, а от чего нужно отказаться.

- Финансовая составляющая - значит, кто-то за спиной: олигарх или некая корпорация?

- Тут ничего выдумывать не надо. Есть какое-то государственное финансирование, а есть рекламодатели, спонсоры, от которых зарабатывают. Есть деньги, которые любая ассоциация получает от телевидения. Билетная программа. А для ее реализации нужны серьезные сборные, которые будут приезжать к нам или мы будем ездить к ним.

- По нашей информации, у РФС после предыдущего президента остались многомиллионные долги. Это может оттолкнуть потенциальных кандидатов на это место?

- Ничего не слышал про такие долги. Когда на исполкоме изучали проведенный аудит, я никаких многомиллионных долгов там не увидел. А отпугнуть это не может. Сильному человеку, который придет работать, годик, извините за выражение, придется покувыркаться - и только потом все наладить и построить.

- У вас есть оптимальная кандидатура?

- Есть. Но назвать ее не могу, на данный момент это будет некрасиво. Озвучу, кого буду поддерживать, после того, как кандидатуры будут известны.

ФУРСЕНКО КАК ПРЕЗИДЕНТУ ПОСТАВИЛ БЫ "ЧЕТЫРЕ С ПЛЮСОМ"

- Многие считают, что вы - ни в коем случае не дилетант, сумели выстроить один из лучших в организационном плане клубов страны. Почему бы вам не выдвинуть свою кандидатуру на вакантный пост президента РФС?

- Чтобы закончить тему о дилетантстве, замечу, что я вовсе не дилетант ни в жизни, ни как менеджер и бизнесмен. У меня не было ни папы, ни мамы, которые занимали бы какое-то высокое положение, ни мэров или губернаторов в качестве покровителей. Поднимался со своими партнерами и никаких подарков не получал.

А дилетант я в футболе, который включает в себя не только построение клуба. Хотя считаю, что клуб я еще не достроил, даже если не брать в расчет спортивную составляющую. Есть коммерческий отдел, пресс-служба... При этом не ориентируюсь на других, на то, что у кого-то дело поставлено хуже, а смотрю, что еще мною не доделано.

Что касается должности президента РФС, то на нее я не выдвигался, не выдвигаюсь и не буду выдвигаться.

- Почему?

- Главная причина - конфликт интересов. Представьте себе, что я занял пост президента РФС - и произошла какая-то ошибка в пользу ЦСКА или, допустим, против "Спартака". Все будут говорить, что она совершена по моему наущению, даже если на самом деле я буду, наоборот, наставлять: "Делайте все плохо для ЦСКА, а хорошо - тем-то и тем-то".

Бросать клуб я тоже не хочу. Это мое детище, которым мне нравится заниматься.

- Как вы оцениваете деятельность Сергея Фурсенко на посту президента РФС?

- На мой взгляд, Сергей Александрович работал очень неплохо. Были недочеты, но по пятибалльной шкале я поставил бы ему "четыре с плюсом". Фурсенко старался, но ему, интеллигентному человеку, где-то не хватало жесткого характера, чтобы стукнуть кулаком по столу, чтобы со мной, например, ругаться.

- По-вашему, главой РФС должен быть футбольный человек?

- Вы имеете в виду из футбола?

- Да, не из какой-нибудь промышленности...

- Необязательно. Это должен быть прежде всего эффективный менеджер, любящий футбол. Если он будет из финансового сектора - ничего плохого. Главное, чтобы за ним была положительная кредитная история, чтобы он мог собрать вокруг себя коллектив из людей, готовых открыто выразить свое мнение. Это самое важное, потому что в одиночку никто ничего не сделает. Руководитель вправе принять в итоге то решение, которое он считает нужным, но подчиненные не должны поддакивать - иначе это недееспособный коллектив.

- Если у вас есть на примете подходящая кандидатура на пост президента РФС, почему бы вам не побеседовать с этим человеком?

- Я беседовал. Человек взял время на раздумье. Но выдвинуть какую-либо кандидатуру я не могу, потому что по уставу не имею на то право.

- Ожидается, что на конференции РФС клубы будут принимать в члены союза...

- Конференция состоится 3 сентября, а кандидатов в президенты надо выдвинуть, если не ошибаюсь, до 23 июля.

- Ваша кандидатура - это президент РФПЛ Сергей Прядкин?

- Мне не с руки озвучивать какие-либо фамилии. Может быть, человек не захочет претендовать на пост президента РФС. Но, если его кандидатура будет выдвинута, я обязательно заявлю о ее поддержке.

- Вы говорите о том, что начальник должен выслушивать мнение подчиненных. Между тем трудно представить, чтобы в ЦСКА с вами то и дело не соглашались, спорили.

- Со мной не спорят, а дискутируют. Честное слово, не соглашались часто. А потом либо мне доказывали свою правоту, либо я переубеждал человека с помощью логики, своего анализа, но ни в коем случае не криком "я начальник - ты никто". У меня в клубе нет "курьеров", которым я что-то приказал - и они молча пошли делать. Все думают, размышляют. И если наши позиции не совпадают, то мы пытаемся доказать другу другу правоту.

- И каков, интересно, процент ваших побед в ходе этих дискуссий?

- Наверное, процентов 70. Я старше, у меня больше жизненного опыта, иногда я интуитивно чувствую, как поступить правильно. А сотрудники подтверждают мою правоту цифрами да алгоритмами. Впрочем, сейчас они набрались опыта, и в большинстве случаев у нас не бывает дискуссий. Я с ними просто соглашаюсь. Так что и процент побед стал меньше.

ЖИРКОВ РОС КАК ИГРОК  РЯДОМ С КАРВАЛЬЮ И ВАГНЕРОМ ЛАВ

- На последнем исполкоме РФС, по отзывам некоторых присутствовавших, была совсем не дискуссия...

- Каждый хотел высказать свое мнение, доказать свою правоту, но его не всегда были готовы услышать оппоненты. Дисциплина у нас в самом деле хромает. Люди волнуются, переживают за дело, и эмоции их захлестывают. Но острая дискуссия - это очень хорошо. Если бы все со всем безучастно соглашались, мы никуда не двигались бы.

- Как президент клуба, вы находите нормальной ситуацию, что положение о легионерах меняют за две недели до начала чемпионата, а министр спорта затем заявляет, что решение будет пересмотрено в обратную сторону?

- Клубы давно высказались за изменение самого подхода к регулированию количества в клубах иностранных футболистов. Ведь ни в одной из ведущих футбольных стран мира лимита нет. Почему должна действовать формула 6+5, а не 7+4 или не 2+9? Никто не скажет, что должно быть именно так и не иначе. Есть английская система, где качество футболиста определяется числом матчей в сборной. В Италии клубам разрешено приобретать по одному игроку в год из стран, не входящих в ЕС. Сейчас, правда, клубам из нижней части таблицы позволили брать оттуда двоих. У каждой лиги есть свой подход. Вот и мы за то, чтобы его выработать.

Мои же оппоненты настаивают: мы растили в школе молодежь, у нас есть десять, допустим, российских игроков. При этом Карпин подписывает контракты с двумя иностранцами. Так давайте забудем про большой футбол и станем играть по схеме "11 россиян против 11 россиян", будем между собой разбираться, у кого школа работает лучше, кто богаче и потому скупил российских футболистов. Если у тебя десять отечественных игроков, никто же не заставляет ограничивать их количество на поле. Можно выпустить пятерых, а можно - одиннадцать.

Принимая решение за две недели до старта чемпионата, мы сделали только промежуточный ход, что связано с тем, что у клубов имеются действующие контракты с игроками. В целом же наше видение ситуации иное. Мы за то, чтобы в заявке из 25 человек было 10 иностранцев и 15 россиян, а кого именно тренер выпустит на поле - его дело. Теоретически могут играть все 10 иностранцев сразу. Но такого не будет. Таблица, которую подготовил ПФК ЦСКА вместе с партнерами, свидетельствует, что наш клуб только в пяти процентах матчей полностью использовал квоту на иностранцев. При этом я первым говорю, что лимит надо отменять.

Возьмем четыре страны, которые составили квартет полуфиналистов на Euro-2012. Они входят в Евросоюз, в котором всего-то 650 миллиончиков населения, при том, что ни один голландец или француз в Испании или Италии считаться иностранцем не будет. Тем не менее, испанские клубы вправе дозаявить трех игроков в год из стран, не входящих в ЕС. Про Италию я уже говорил: приобретай по одному игроку в течение десяти лет - и выставляй сразу всех десятерых, если хочется. Кстати, учитываются только приобретения из других чемпионатов. Гипотетический трансфер русского футболиста из "Дженоа" в "Милан" не считается.

А в Германии и Португалии вообще нет никаких ограничений, и "Бенфика", которая встречалась в Лиге чемпионов с "Зенитом", выпускает на поле до 10 латиноамериканцев. Английские клубы выходят играть без англичан. Разве у них некрасивый футбол? Или сборные слабые? Ту сборную, что играла на прошедшем Euro, не беру в расчет. Мы же идем от лимита.

Один человек поведал мне умную мысль. Возьми девять идиотов и помести к ним в компанию одного суперумного - через год он станет практически таким же, как остальные. Собери девять умных и одного поглупее - через год он подтянется в своем развитии.

Был бы Жирков тем, кем он стал, если бы рядом не играли Карвалью, Вагнер Лав, Дуду, Красич? Никто не знает ответа. Но я думаю, что не стал бы. Потому что он рос, глядя на этих футболистов. Кто-нибудь, кстати, знает, почему у нас ввели лимит 5+6?

- Потому что несколько лет назад была сформулирована программа…

- Абсолютно верно. Речь идет о программе ФИФА. Там действительно говорилось о том, чтобы перейти на формулу "6+5". Только там была маленькая оговорочка. Это все касалось доморощенных футболистов. А это не означает, что человек должен быть гражданином той страны, в которой проводится чемпионат.

Чтобы вы понимали, Вагнер Лав является доморощенным игроком ЦСКА. Он пришел к нам до 21 года и отыграл за команду более трех лет.

Потом, однако, весь мир пришел к пониманию того, что это была глупая инициатива. А у нас все начали доказывать, что мы потеряем сборную. Мы заняли третье место на Euro-2008, куда-то не попали, но это все и есть наш реальный уровень. Но проблема в том, что у нас нет настоящей конкуренции. У нас в клубе все футболисты бьются за место в составе, но они могли бы этого и не делать. Потому что в нашем чемпионате нет команд с пятью сильными футболистами, за исключением ЦСКА и "Зенита". Это можно проследить по сборной.

Леонид Арнольдович (Федун, владелец "Спартака". - Прим. "СЭ") и другие говорят, что у них на подходе молодые россияне. Только вот не понятно, на подходе к чему. Конкуренция появится, когда будет неограниченное количество иностранцев на поле. В контрактах тогда пропишем, что если ты на лавочке сидишь, то получаешь рубль, а если на поле бегаешь, то три рубля. Тогда каждый будет стремиться и доказывать. Выбирать придется между сербом, бразильцем и русским -  это и есть конкуренция, которая заставляет развиваться.

- Но вы сами сказали, что, сидя на лавочке, мастером не станешь.

- А почему вы решили, что будут играть иностранцы? Легионеры не будут играть, если наши начнут доказывать, что они лучше. А вместо этого приходят футболисты с агентами и, демонстрируя свой паспорт, говорят: "Мне нужно дать зарплату больше, чем любому другому футболисту". Они ведь понимают, что их заменить некем.

ПУСТЬ ТОГДА ЧЛЕНЫ ИСПОЛКОМА ПЕРЕСАЖИВАЮТСЯ НА "ЖИГУЛИ"!

- В смягчении лимита есть и свои минусы…

- А с этим никто не спорит. Но когда у нас с вами будет больше времени мы сядем, возьмем листок белой бумаги и проведем в середине вертикальную линию. С одной стороны начнем выписывать "за", а с другой - "против". То, о чем вы говорите, это единственный минус. А плюсы никто не хочет слушать. Говорят, мол, приведешь иностранца - и русский сядет на лавку. Я что на идиота похож? Мы вырастили Щенникова за половину миллиона, а не купили иностранца за пять.

- Есть ощущение, что в более скромных клубах подход иной.

- Поверьте мне, каждый поступит так же. Тем более в скромных клубах. Там они могут позволить себе иностранца только среднего уровня.

- Именно таких они и накупят.

- Вспомните 2004 год. Я покупаю Жиркова и Феррейру. ЦСКА тренирует Артур Жорже. То есть иностранный тренер, который говорит на испанском, как и Феррейра. Но в состав проходит именно Юра! И это несмотря на то, что Осмар на тот момент выиграл с молодежной командой чемпионат мира.

- Зачем далеко ходить. В "Локомотиве" Коусейру ставил в состав 9 россиян. Но хватает и обратных случаев.

- Я об этом и говорю. Неправильно утверждать, что россиянин всегда будет сидеть на скамейке. Играть должны те, кто на данный момент сильнее, кого видит тренер. Тем более ты, даже взяв 10 иностранцев, не сможешь одновременно всех их ставить на поле. Никто не берет 10 легионеров на 10 разных позиций. При наличии травм, карточек и борьбы иностранцев за одну позицию вся эта ситуация выглядит не совсем так, как ее многие описывают.

Пока решили остановиться на "7+4". Тут ведь надо понимать, что игроки должны демонстрировать шоу. Увы, оно невозможно с жесткой трактовкой лимита на легионеров.

Другое дело, что нужно что-то менять в детских школах. Тут я согласен. Поверьте, все работают за деньги. И журналисты в том числе. Но помимо денег есть кое-что другое. Что-то важное для сердца. Кто-то дорожит тем, что работает в "СЭ" со дня основания. Так и в футболе. Хочется видеть своих воспитанников. Если у меня в школе вырастет такое поколение, как у "Барселоны", то я только "за". Зачем мне тогда понадобятся иностранцы?

Я понимаю, о чем вы говорите. Многие команды не торопятся идти по пути воспитания своих футболистов. На данный момент все клубы обязаны иметь свою футбольную школу. Кроме того, нужно установить минимальный бюджет такого учебного учреждения. А еще прописать все методологии, которыми обладает эта школа. Это все должен спустить сверху РФС.

А у нас очень тяжело соглашаются на какие-то перемены. Мне три года пришлось доказывать, что до 11 лет дети не должны играть как взрослые, а вместо этого бегать поперек поля. Мне отвечали, что я ничего в футболе не понимаю. А сегодня заявляют, что так ребята лучше растут, стали техничнее. Почему я три года должен был бороться с ветряными мельницами?

Я не хочу выигрывать только из-за того, что у кого-то есть сильные россияне, а у кого-то нет. В нашей стране действительно растет не так много футболистов. А при соперничестве 11 игроков против 6 всегда выиграет команда, у которой больше человек на поле. Даже если в ней собраны футболисты чуть ниже уровнем. У нас сейчас нет нужной конкуренции, мы же не Бразилия. А там вообще лимита нет.

- Он там и не нужен. В Бразилии таланты растут, как грибы летом после дождя.

- Хорошо. Давайте мы скажем, что культивируем футболистов. Мы же защищаем Автоваз. Но делаем это до тех пор, пока иностранные компании не построят на нашей территории свои заводы. Пусть тогда все члены исполкома РФС, кто за лимит, пересаживаются на "Жигули"! И мобильные телефоны будут использовать только российские. Хотят же 11 россиян на поле! Дома все обставим российской мебелью, ну, может, белорусской… Мы вроде видим и принимаем интернет и другие новшества, а в футболе мы от всего отказываемся.

- У Виталия Мутко другие аргументы на этот счет.

- Министру спорта вообще некорректно лезть в такие вопросы. Он сам бы никогда не позволил лезть в дела общественной организации, коей является РФС. Мутко было бы лучше вспомнить, как уважаемый всеми спортсмен Фетисов был на его месте и чего-то советовал делать в футболе.

- Вероятно, Мутко говорил об этом не как министр спорта, а как член исполкома ФИФА.

- Как член исполкома ФИФА, он должен знать, чем это грозит. Пока все это остается на словах, мы еще можем это потерпеть. Но если последуют какие-то действия, то к России будут применены санкции со стороны мировой федерации.

- Мутко мог выражать свою позицию и как бывший глава РФС.

- Тут было явно другое. Он заявил, что собирается все вернуть. Это некорректно. Более того, решение уже было утверждено исполкомом. А кто это теперь будет отменять? Опять исполком собирать? Те, кто голосовал "за", теперь проголосуют "против"? Едва ли.

Повторюсь, не будь лимита, россияне стоили бы дешевле. Скажем, не миллион, а 200 тысяч долларов. Если завышают цену, то покупать футболиста не имеет смысла.

- К введению лимита подтолкнул знаменитый матч "Динамо" - "Москва", когда в составе бело-голубых на поле вышли 11 иностранцев…

- Это было последней каплей. Но главным был все же тот фактор, что всему миру надо было готовиться к переходу на эту систему в 2010 году. Однако мир на нее так и не перешел, все отложил, а потом и вовсе забыл, а мы со своим лимитом "очень хорошо" сыграли на последнем чемпионате Европы.

КАК РАЗ СЕЙЧАС И НАДО СТАРТОВАТЬ!

- Как раз хотелось спросить вас о сборной: что с ней, по вашему мнению, произошло в Польше?

- Мы получили то, что и должны были получить.

- Но из группы-то сборная России должна была выходить?

- Это были завышенные ожидания. Один мудрый человек по следам выступления нашей сборной написал небольшое стихотворение, в котором заметил: трагедия - это когда кто-то ищет себе еду в мусорном баке. А сборная сделала то, что сделала, с тренером, который мыслями был уже в голландском ПСВ. Может быть, у него сборы в клубе должны были начинаться - и он об этом думал. Мое мнение: проблема в том, что у нас нет конкуренции.

Меня всегда волновало, почему в Советском Союзе мы все должны были быть равными, но бедными. Почему не теми же равными, но состоятельными? И теперь: почему бы нам не сделать более сильный чемпионат, чтобы к нам приезжало больше звезд, против которых наши будут играть, в результате чего окажутся готовы противодействовать звездам на любом уровне. Если взять большинство сборных, так их футболисты в своей стране почти не играют. Они выступают в мадридском "Реале", английских клубах… И это нормально. А в их странах играют другие футболисты - и как только появляется там кто-то сильный, он тоже уезжает за границу.

Почему-то считается, что сильные российские футболисты будут играть в своей стране. Но посмотрите: набрал силу Жирков и сразу уехал, на определенном этапе сильную игру демонстрировали Кержаков, Аршавин - и тоже уезжали. Однако за рубежом у них так не получилось, потому что они играли уже не против средних игроков, как в России. Так пусть лучше сильные играют против сильных здесь, у нас, а в нашу сборную приезжают игроки "Челси", "Реала", "Барселоны", "Арсенала"…

Главное, чтобы игрок был готов к борьбе. Не хочу обижать поляков или греков, но наши футболисты должны бороться с соперниками уровня Криштиану Роналду, должны быть привычны к этому.

- Как относитесь к критике, которая обрушилась сейчас на игроков сборной России?

- Они, как профессор Преображенский из булгаковского "Собачьего сердца", газет не читают. Считаю, ругать их неправильно. За что их ругать? Алан Дзагоев из ЦСКА забил три гола из пяти. Сборная пропустила всего три гола, и Сережа Игнашевич в одном из этих моментов ошибся, но сколько раз и он, и другие защитники спасали ситуацию? Надо не ругать, а делать новую, более сильную сборную.

- Вы за резкое обновление ее состава?

- Нет, это решать тренеру. Будь у нас другие, лучшие футболисты, и Адвокат взял бы их на Euro. Но из-за отсутствия конкуренции других нет.

- У вас как у члена исполкома РФС есть свое мнение по главному тренеру?

- Не мое дело кого-то предлагать. Вот если бы мне назвали некие кандидатуры…

- А стоит ли, по вашему мнению, сборной ориентироваться уже на 2018 год?

- Сейчас надо обязательно ориентироваться и на 2014-й. Можно сказать так: мы выйдем на чемпионат мира, но не ждите от нас каких-то выдающихся результатов. Мы начинаем 6-летний цикл, в 2014-м на чемпионате мира, в 2016-м на Euro будем стараться, но главное: во всеоружии подойти к 2018-му. Главное, но не единственное - если сейчас все забросить, то где опробовать сборную, в товарищеских матчах? Или проигрывать в отборочных? Это неправильно.

Мое мнение: как раз сейчас и надо стартовать. Впереди три серьезных турнира. Можно предупредить общественность: мы сейчас перестраиваемся, поэтому сильно нас не ругайте, подождите, дайте нам два-три года, возможность тренеру определить, кто подойдет к 2018 году, а кто нет. При этом необязательно привлекать только молодых: посмотрите, самый сильный, на мой взгляд, футболист только что закончившегося Euro - Пирло, который на себе дотащил сборную Италии до финала…

- А как же Буффон?

- Буффон - вратарь, он может играть в сборной и в 37 лет, и в 38. Так вот, Пирло на минуточку 33 года и он лидер. Другое дело, сможет ли он так же играть в 39? Да, был уникум Мальдини, но это единичный случай, поэтому рассчитывать на Аршавина или какого-то другого его ровесника нереально. В то же время нельзя заглядывать в паспорт - Мальдини, Барези это доказали.

К тому же сейчас прекрасные системы восстановления, и отношение футболистов к делу поменялось. Если раньше кто-то из них мог, например, выпить, как "здрасьте" сказать, то теперь совсем другой подход. Да, кто-то выпьет, но только бокал вина. У нас, конечно, напишут: "У-у-у, бокал вина за два дня до игры. Значит, специально сдавали этот матч". Но если раньше за бокалом вина шла пара бутылочек водочки, то что такое сто граммов вина для спортсмена под метр девяносто, да еще ежедневно тренирующегося?

- Если бы вы были президентом РФС и у вас был бы карт-бланш, кого бы вы взяли на роль главного тренера сборной?

- Я не готовился к этому вопросу, а говорить, что мне нравится, например, Валерий Георгиевич Газзаев или Моуринью, или Арсен Венгер, нет смысла. Сначала президент РФС должен составить для себя список вероятных претендентов, потом провести с ними предварительные беседы. Может быть, кто-то сам откажется. А тем, кто готов, предложить подготовить программу. Это фактически тот же тендер.

- Только уже некогда его проводить…

- Как мне кажется, Сергей Александрович это делал -  как только Дик Адвокат заявил о своем уходе, в этот момент и надо было начать тендер.

- Если Фурсенко это и делал, то, видимо, без участия членов исполкома.

- Это его право. Президент выбирает кандидатуры и потом выносит их на исполком. Я провожу переговоры с каким-то тренером, но потом акционеры должны утвердить его кандидатуру. Если исполком говорит президенту "нет, давай других", у него должны быть еще две-три кандидатуры.

Отдел футбола