05:00 15 апреля 2011 | Футбол — Лига Европы

Второй эшелон

Четверг. Москва. Лужники. "Спартак" - "Порту" - 2:5. Андрею ДИКАНЮ вновь пришлось пять раз выполнять эту неприятную процедуру. Фото Александра ФЕДОРОВА, "СЭ" Фото "СЭ"
Четверг. Москва. Лужники. "Спартак" - "Порту" - 2:5. Андрею ДИКАНЮ вновь пришлось пять раз выполнять эту неприятную процедуру. Фото Александра ФЕДОРОВА, "СЭ" Фото "СЭ"
504

Вчера "Спартак" уступил "Порту" и в ответном четвертьфинальном матче Лиги Европы, причем снова пропустил пять мячей - 2:5.

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ

"Человечество, смеясь, расстается со своим прошлым", - написал когда-то Карл Маркс. Фраза умная и эстетская, но совершенно точно не универсальная. Для российских клубов, скажем, еврокубковый сезон - уже прошлое. А расстались мы с ним, плача.

Что вдвойне необычно, если учесть: выступили мы на этот раз неплохо. Более того, минувший евросезон стал лучшим из всех, в которых Россия была представлена в Старом Свете шестью командами. Всего таких сезонов набралось пять. И вот этот, получается, - самый-самый. И по рейтинговому коэффициенту, и в сравнении с достижениями других стран.

"Верной дорогой идем, наверное", - говорим мы про себя, продолжая эксплуатировать все то же марксистско-ленинское наследие. Ну ведь действительно, план по валу давать худо-бедно научились. В весну выходить четырьмя командами для нас теперь тоже не внове. Мужаем, футбольно хорошеем, наливаемся силой - так, что ли, получается?

В общем, да. Но кислота какая-то по нашему еврохолсту все равно разлита. И не потому, что запоминается последнее (такое последнее, как сегодня, нам лучше бы век не вспоминать). Нет, дело в соотношении надежд и реалий. В разнице между ожиданиями и отдачей.

Лигу Европы мы собой, будем считать, утоптали. Но не майский ее участок. Массированный прорыв в 1/16 финала обеспечили - но продержались лишь два-три раунда. Это не значит, что Россия обязана повторять доблесть ЦСКА и "Зенита", выигравших Кубки УЕФА, каждый год. Но бродить по крайней мере в районе полуфиналов во втором по значимости клубном турнире континента российским грандам их финансовой судьбой должно быть предначертано.

А теперь - о первом по значимости турнире. Лига чемпионов, заметьте, в этом году нас к себе вообще не подпустила, если не считать обязательное участие "Спартака" и "Рубина" в групповых турнирах. Причем шлагбаум перед Россией опустили не "Интеры" с "Севильями", как обычно, и не на стадии четвертьфиналов, чего хотелось бы, а "Осер" - в предварительном раунде, да "Марсель" с "Копенгагеном" в группах. Говорить это может только об одном: мы - не элита, хотя изо всех сил в нее стремимся. Мы - второй эшелон.

Все это достаточно любопытно, если вспомнить: у тех, кто представляет Россию в еврокубках, уже давно есть деньги, причем большие деньги. Но конвертировать их в стабильность и класс нашим ведущим клубам не удается. Вывод таков: проблемы носят не методический (методики, как и сильные игроки, покупаются), а системный характер.

Много позитивных перемен произошло за последние годы в российском клубном футболе, кроме одной: за редким исключением он по-прежнему заточен не на результат, а на что-то другое. Есть деньги - но перекошены стимулы. Сложилась структура - но болельщикам в ней отведено сугубо номинальное место. Стадионы принимают матчи - но трибуны зачастую пустуют.

Те, кто думает, что все это влияет на результаты наших команд в Европе меньше, чем, к примеру, пресловутая "осень - весна", ошибаются. Жизнеспособное растет только на хороших почвах. А в футболе их делает таковыми общая культура чемпионата и, конечно же, страны.

В заключение - пара фраз про сегодняшний "Спартак". Красно-белые шагнули в еврокубках дальше, чем все остальные российские клубы. Получили богатый опыт, пусть и не самый позитивный, а заодно уяснили кое-что другое, более важное. Сейчас "Спартаку" нужно не печалиться о двух поражениях от "Порту" с общим счетом 3:10 (столько же в двух матчах с одним соперником пропускала только "Алания" от "Рейнджерс" в Лиге чемпионов-1996/97), а срочно заглядывать внутрь себя и ковыряться там, врачевать амбулаторно и хирургически, если болезнь того требует.

А она, судя по всему, требует. Беда, а не "Спартак", ей-богу.  

РОССИЯ В ЕВРОКУБКАХ

Сезоны

Клубы

Очки

Место

1992/93

4 (1)

9,000

3-е

1993/94

5 (1)

4,000

13-е

1994/95

5 (1)

2,800

27-е

1995/96

5 (1)

5,400

10-е

1996/97

6 (1)

3,666

27-е

1997/98

4 (1)

11,000

3-е

1998/99

4 (1)

7,000

6-е

1999/00

4 (2)

4,250

16-е

2000/01

6 (2)

3,833

20-е

2001/02

6 (2)

2,333

26-е

2002/03

4 (2)

3,625

20-е

2003/04

4 (2)

5,875

11-е

2004/05

4 (1)

10,000

7-е

2005/06

4 (1)

10,000

7-е

2006/07

4 (2)

6,625

10-е

2007/08

4 (2)

11,250

4-е

2008/09

4 (2)

9,750

7-е

2009/10

6 (3)

6,166

13-е

2010/11

6 (3)

10,916

7-е

В скобках - клубы в Лиге чемпионов.

504
КОММЕНТАРИИ (504)

RW-irk

werd11 23:02 | 17 Апреля 2011 я тебе уже не знаю сколько раз говорил, что не спорю, с тем, что лимит в целом и конкретно наш лимит, это далеко не лучшая ситуация и лимит клубному футболу на пользу не идет, но речь не может идти только о клубном футболе, речь идет о развитии всего футбола в стране, а главным критерием является только сборная....и как бы мы с тобой не хотели,чтобы спартак выиграл ЛЧ, лимит никто не отменит.... извини,что так долго отвечал ))))) да, и в группе англичане никого не имели.....

11:02 24 апреля 2011

werd11

28 лет,с 1993 года болею за Спартак.После просмотра 2 матчей в еврокубке,Спартак тогда переиграл Ливерпуль. Лимит на легионеров уничтожает клубный футбол!!Анжи по финансовым возможностям после покупки Керимовым не уступает Тоттенхэму,но играть будет значительно слабее,так как возможности тренера по подбору футболистов ограничены лимитом.

23:02 17 апреля 2011

RW-irk

werd11 18:22 | 17 Апреля 2011 позволь нескромный вопрос, сколько тебе лет и с какого времени ты увлекаешься футболом? если не секрет конечно )))

19:07 17 апреля 2011

RW-irk

werd11 09:11 | 17 Апреля 2011 cнижение рейтинга россии в таблице коэффов из-за спартака?!?!?!?! мы в этом году по количеству набранных баллов показали третий результат в российской истории!.... если португалы в этом году настолько мощно выстрелили (смотри их выступления в прошлые годы),это явно не вина спартака..... werd11 09:08 | 17 Апреля 2011 причем здесь клубный футбол? мы ж с тобой вроде выяснили,что в клубах играют не англичане и тренеруют их не англичане... я тебе конкретно об английском футболе, (то есть об англичанах, о сборной их) англия-родоначальники футбола, у них вся страна больная футболом, это логично что сборная входит в элиту, но в элиту она входит сейчас лишь по умолчанию,а не за какие-то заслуги... какие у них результаты? чм2010 - сша 1-1, алжир 0-0, словения 1-0, 1/8 германия 1-4. че 2008 - no comments. чм 2006 - парагвай 1-0, тринидад и тобаго 2-0, швеция 2-2, эквадор 1-0, 1/4 португалия 0-0 по пен. че 2004 - франция 1-2, хорватия 4-2, швейцария ,1/4 - португалия 1-1 по пен. чм2002 - швеция 2-2, аргентина 1-0, нигерия 0-0, дания 3-0, 1/4 бразилия 1-2. .... че 2000 группа - португалия 2-3, германия 1-0, румыния 2-3... это ли сборная входящая в элиту???? просто это АНГЛИЯ, она априори одна из лучших на планете, а на деле?.... а на деле они уже 10 лет не могут в своей лучшей лиге мира, найти себе ни то что трех, хотя бы одного нормального вратаря, не говоря уж о тренере.... подумать только, у родоначальников футбола тренер не англичанин...... и ты упорно игнорируешь мои фразы о том, что их федерация уже давно обеспокоена тем,что в их, лучшей лиге мира, сами англичане играют все меньшую и меньшую роль. в сборной костяк уже долгие годы один и тот же, который ничего не может добиться и игру показывает посредственную (для них, для англичан, а то ты все их с нами сравниваешь) а смены особой нет. и что они активно пытаются ввести какие-нибудь ограничения, в том числе и перед этим сезоном они ввели какой-то пункт о молодых футболистах (не помню деталей). а ввести как таковой лимит им мешает как раз то,о чем говорил тот агент, интервью которого ты приводил в начале, (законы,права человека и все такое прочее) если не веришь в то, что у них уже давно не все гладко,(гладко у них только на клубном уровне) поищи в интернете..... Русские кривоногие,неумехи вообще в футбол играть не умеют и не способны выдержать конкуренцию. Тем более лимит нужно отменить!Если русские в футбол играть не умеют,пусть иностранцы сражаются за честь клубов! какую конкуренцию?!!! у наших клубов денег на кака хватает, уровень нашего футбола,наших футболистов ниже, чем тех кого мы можем к себе привести! ну я тебя понял, нахрена повышать наш уровень? раз он не передавой,то нахрен он вообще нужен, угробим его в ...опу!!!! у всех, ну или почти у всех, уровень развития местного футбола сопоставим с бюджетами клубов. легкий пример - португалия.....соответственно приезжающие футболисты адекватны местным,вот здесь и действует конкуренция и лимит такой как у нас, им не нужен. ну а в целом я тебя понял, тебе плевать на НАШ, русский футбол... поэтому в этой дискуссии, в принципе, я тебе доказать ничего не смогу, тебе не важна наша сборная, тебе пллевать на наших детей, которые не станут футболистами, так как у нас будут играть всякие кудесники мяча, тебе нужны только клубы выигрывающие лигу чемпионов. но хочу тебя огорчить, такого как предлагаешь ты, не будет никогда, так как любому адекватному человеку важна прежде всего сборная, а не чьи то там клубы. и рфс,это федерация футбола страны,какое ей дело до того,что зенит очень хочет выиграть лигу? это проблемы газпрома и болельщиков зенита, также как проблемы лукойла,ржд,втб и т.д и т.п. а федерация футбола занимается развитием футбола в СТРАНЕ, а не в клубах, она отвечает за сборную,за детский футбол и т.д. и лимит принимает или отменяет она! сам подумай зачем рфс будет его отменять? тогда она может одновременно объявить о своей ликвидации и будет у нас только рфпл,больше ничего не надо, клубам не нужно вкладываться в собственные академии,растить футболистов... деньги у них и так есть, могут привести кого хочешь. ну а если какая проблема финансовая, так не беда, можно за копейки приобрести какого-нибудь африканца или балканца,ведь не важно кто играет, главное чтобы играли.... А я их посчитал.Было много белорусских футболистов,узбекских,грузинских.Не одними бразильцами комплектовались.В 90-е годы популярным было у футболистов не проходящих в состав сборной играть за Узбекистан. их было столько же, сколько и сейчас, только сейчас, ко всему этому добавились футболисты со всего мира, в том числе кандидаты в сборные бразилии,аргентины,италии,португалии,германии и т.д.... вот как-то так брат, о том что лимит это не идеальная ситуация, я где-то ниже писал, но без него увы никак на данный момент, спорить можно только о его виде, а не о наличии....

12:24 17 апреля 2011

werd11

"он конечно грубо написал,но по сути он прав, какое реальное снижение рейтинга России в таблице коэффициентов???? что за бред?" За Португалией не угнались,потеряли 6-е место,дающее 3 места в лиге чемпионов.Седьмая Россия нынче с огромным оставанием от португальцев.

09:11 17 апреля 2011

werd11

Конкретика в том что британский клубный футбол лучший в мире,сборная входит в элиту.Про половину половин имелось ввиду неконкретный треп.Все станут футболистами,заиграют и лучше чем в России.Утверждения о том что не будет лимита,не будет у нас футболистов-себя не уважать.Русские кривоногие,неумехи вообще в футбол играть не умеют и не способны выдержать конкуренцию. Тем более лимит нужно отменить!Если русские в футбол играть не умеют,пусть иностранцы сражаются за честь клубов! "Во первых, когда играли титов,тихонов и все остальные,никакого лимита не нужно было,так как денег на легионеров не было и не было самих легионеров,несколько человек не в счет." А я их посчитал.Было много белорусских футболистов,узбекских,грузинских.Не одними бразильцами комплектовались.В 90-е годы популярным было у футболистов не проходящих в состав сборной играть за Узбекистан.

09:08 17 апреля 2011

RW-irk

Генри Морган 20:02 | 16 Апреля 2011 он конечно грубо написал,но по сути он прав, какое реальное снижение рейтинга России в таблице коэффициентов???? что за бред?

20:29 16 апреля 2011

RW-irk

Ты считаешь что робсона покупали за огромные деньги? В нашей раше тоже купили легионера, абелардо по-моему)) не надо так буквально понимать фразу не было денег на легионеров... Имеется в виду больших денег и хороших легионеров

13:01 16 апреля 2011

RW-irk

Не поверишь робсон и маркао действительно были пляжными футболистами,у них в отличиии от нынешних не было ни матчей за сборную бразилии,не были они и кандидатами в сборную. И деньги за них отданные-копейки. Ну и самое главное где они были найдены,в каких клубах? Ты в курсе? И что конкретно ты считаешь трепом про англию поясни? А то получается,что у как раз у тебя пустой треп, ведь ты никак не аргументируешь,свою позицию. Так что жду конкретики

12:54 16 апреля 2011

werd11

Деньги на легионеров были.Робсон,Маркао,за покупку которых критиковали Романцева.Что он 'пляжными' футболистами укомплектовывает состав,перекрывая дорогу россиянам.Тчуйсе классный парень играл в Спартаке. Про Англию написанное не по существу,пустой трёп в котором нечего комментировать. "у них каждый второй житель-болельщик в десятом покалении. поясню,что это значит, это значит, что у этого самого каждого второго,ребенок будет играть в футбол, ходить на стадион с ранних лет и соответственно половина из этой половины станут футболистами... а что у нас?.........без лимита,да при таких бюджетах клубов,у нас вообще не будет футболистов "

12:46 16 апреля 2011

RW-irk

Во первых, когда играли титов,тихонов и все остальные,никакого лимита не нужно было,так как денег на легионеров не было и не было самих легионеров,несколько человек не в счет. То есть со всем,что я написал об англии ты не согласен? О игроках,о тренерах,о том, что они говорят о необходимости введения лимита?

12:33 16 апреля 2011

werd11

соответственно половина из этой половины станут футболистами и ни один из них не попадет в состав Арсенала,эх как жаль))

11:56 16 апреля 2011

werd11

'Никак' это твоё субъективное мнение.По мне так лимит нужно отменить и выступать в еврокубках значительно лучше.Профессиональные футбольные клубы не должны быть фарм-клубами сборной,где сборники получают игровую практику перед матчем с Арменией и не выигрывают!В России был период когда не было лимита и в сборной играли неплохие футболисты типа Титова, Тихонова, Аленичева. А то что ты написал ситуация в Англии аховая-смешно.Британский клубный футбол лучший в Европе,сборная одна из лучших.Что там ужасного,додуматься надо))

11:50 16 апреля 2011

RW-irk

безусловно лимит, это не очень хорошо. конкуренции это не способствует, цены на россиян растут, их зарплаты соответственно тоже. но объективно,без лимита никак,другое дело,что его можно как-то видоизменить,но оменить, не в коем случае

11:31 16 апреля 2011

RW-irk

werd11 11:04 | 16 Апреля 2011 я уже писал,что ситуация у англичан аховая! у них нет уже своих тренеров,все иностранцы, вратарей нет, одни клоуны и пол сборной еще на чм 2002 играли.... они между прочим там всерьез задумываются над лимитом и уже принимают меры. что бы было у нас без лимита сложно даже представаить, мы и сейчас-то с трудом набираем сборную. ну и при всем при этом англия и россия абсолютно разные вещи (как опять таки я уже говорил) неужели ты этого не понимаешь?.....у них каждый второй житель-болельщик в десятом покалении. поясню,что это значит, это значит, что у этого самого каждого второго,ребенок будет играть в футбол, ходить на стадион с ранних лет и соответственно половина из этой половины станут футболистами... а что у нас?.........без лимита,да при таких бюджетах клубов,у нас вообще не будет футболистов

11:24 16 апреля 2011

werd11

Россия страна большая.15 игроков на сборную наберется,не только со второго дивизиона.В Арсенале ни одного,в Ливерпуле один англичанин на поле.Получается что тренерам и болельщикам команд насрать на сборную Англии.Ну вот мне также на Россию.

11:04 16 апреля 2011

RW-irk

werd11 10:38 | 16 Апреля 2011 ну как я понимаю на сборную тебе насрать совсем?

10:44 16 апреля 2011

werd11

Конечно убрать лимит на легионеров.Выйдут в составе Зенита,Спартака и ЦСКА 11 иностранцев и выиграют Лигу Чемпионов!К Лиге Европы будем брезгливо относиться,как сейчас в странах топ-чемпионатов.Нужно развязать руки тренерам чтоб они не смотрели в паспорта футболистам.На поле выходит сильнейший,а не лимитчик!

10:38 16 апреля 2011

RW-irk

werd11 10:12 | 16 Апреля 2011 нет ты беседуешь не со школьником. если я там вчера где-то писал не очень связно,так это было связано с тем, что хотелось быстрее ответить. живу я в иркутске, у нас время было уже позднее. потому при ответах я изрядно торопился,после рабочего дня хотелось уже поспать. так все таки что ты предлагаешь? отменить лимит?

10:21 16 апреля 2011

werd11

RW-irk,мне показалось что беседую со школьником.Честно,сколько тебе лет?

10:12 16 апреля 2011

RW-irk

werd11 09:39 | 16 Апреля 2011 а что вы предлагаете,какие выводы нужно сделать? и вот это вот пожалуйста поясните: RW-irk,по постам иногда можно определить сколько человеку лет.Тебе лет 16,школота несёт бессвязную пургу:)Прочитай свои посты,в них ничего содержательного,аж комментировать неохота.

09:57 16 апреля 2011

werd11

Карпин оправдывается травмами Парехи Рохи и Паршивлюка.Что то в этом есть,травма трёх основных защитников явно не способствует улучшению результата.0:4 от Ростова ещё,1:3 от Кубани.В ходе трансферной компании должны были найти достойных сменщиков,как оказалось их нет.Не тех купили...

09:52 16 апреля 2011

werd11

вотунг,у тебя гипертрофированное чувство собственного достоинства.После поражения сборной 1:7 Португалии вся страна должна была повеситься.Но ты этого не сделал!Засцал и сколько лет в петухах ходит,отпортугаленный...

09:45 16 апреля 2011

werd11

RW-irk пишите,я вам не мешаю высказывать сви мысли)). А ведь Дзичковский в статье прав!Нет ответственности за результат.Российские клубы-миллионеры с треском провалились в еврокубках.И никаких выводов футбольными чиновниками сделано не будет.Купит Спартак пару-тройку игроков,Зенит удачней сыграет и всё у нас будет ok!Главное не победа-главное участие!

09:39 16 апреля 2011

RW-irk

werd11, предлагаю продолжить беседу, а то, какая-то явная недосказанность осталась...

07:50 16 апреля 2011

ТS

Генри Морган 04:50 | 16 Апреля 2011 Дурак ты, генриморган! Какое снижение рейтинга ты ставишь в вину Спартаку, dебил? У Спартака 20, Зенита 18, ЦСКА 16, Рубина - 12 евроочков. Про Локо молчу - 1 очко. Реальный позор России - такие вот тупые её жители из поколения "next"(((

06:34 16 апреля 2011

вотунг

werd11 да, вы должны ходить с красными щеками, да вы опозорены, да ваизнасиловали, как в петушатнике (1:5, 2:5, да еще 1:4+1:4 от ДК, + Кошице, + 0-6 и -19). Мне стыдно. Барса влупилась (раз) кому-то (Динамо К). См. проигрыш Бразилии... Чего добилась Бразилия потом (Барса, Динамо К и т. п.). Чего достиг "народный" Спартак? 17-е место - заслужено

02:56 16 апреля 2011

вотунг

werd11, правильно 2000 не сильно отличается от 1995-го. Но сильно отличается от 2002. А раздербанили (показательно) Черноморец именно в в 2000 -м. Сколько Спартковцев в составах с 1992 по 2000-й? Ну-ка, знатоки (болельщики, фанаты) Никифоров, Онопко, Кечинов, Горлукович - спартаковцы?

02:47 16 апреля 2011

werd11

Болелы Спартака наверно должны ходить с красными щеками,мы опозорены унижены,нас изнасиловали как в петушатнике.Как это стыыыдно,позорище то какое.Повесимся!Барселона киевскому Динамо 0:4 дома проигрывала,не мужики после такого.

02:41 16 апреля 2011

вотунг

Ну и ладно, два раза... Безусловно, это лимит на легионеров, (корь, кризис, дефолт). Совсем не стыдно 2:5 дома. Практически, норма

02:36 16 апреля 2011