"Пассажиры" и "полосатики"

Любители запалить файер на трибунах могут оказать медвежью услугу сборной России, лишив ее двух побед в отборочном турнире Euro-2016. Фото REUTERS
Любители запалить файер на трибунах могут оказать медвежью услугу сборной России, лишив ее двух побед в отборочном турнире Euro-2016. Фото REUTERS

EURO-2012. НЕФУТБОЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД

Очередная запись обозревателя "СЭ" в рубрике, в которой она делится своими мыслями о Euro-2012, посвящена вердикту УЕФА об условном лишении сборной России 6 очков в отборочном цикле ЧE-2016.

Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ

Должна честно признаться, что не поддерживаю решение УЕФА об условном решении лишить Россию этих пресловутых шести очков, по поводу которых уже высказались все, кому не лень. Первая реакция была у меня диаметрально противоположной. Такой же, как у многих коллег, которые, в отличие от меня, сталкиваются с быдлячеством футбольных фанатов (и не обязательно российских) постоянно. Но потом поняла, что не права. Не должны игроки становиться заложником ситуации. Ни при каких условиях не должны, что бы ни вытворяли на трибунах их так называемые болельщики.

Наверное, здесь будет весьма уместно вспомнить гостиничные правила которые зародились в старушке-Англии еще в 14-м веке и были блестяще описаны в романе Артура Хейли "Отель". Гостиницы тех времен представляли собой один большой зал, отапливаемый и освещаемый камином, где спали все гости. Хозяин же был обязан бодрствовать, чтобы в случае чего защитить своих постояльцев от внезапных воров или, не дай бог, убийц.

В любом контракте на проведение тех или иных соревнований четко прописано: ответственность за безопасность гостей мероприятия в лице своих оргкомитетов несет страна-организатор. Но соответственно и гости должны отдавать себе отчет, что, пересекая границу, они обязаны жить по законам принимающей стороны, сколь бы жесткими эти законы ни были.

Согласитесь, это логично. Нам ведь не приходит в голову требовать, чтобы в случае террористического захвата самолета весь летный экипаж был впоследствии освобожден от своих профессиональных обязанностей? А ведь разницы по большому счету никакой. В варианте, предложенном, но пока, к счастью, не реализованом УЕФА, футболисты автоматически превращаются в "пассажиров" - так на блатном жаргоне называют людей, которые загремели в тюрьму, будучи совершенно "не при делах".

Совсем другое дело, если оперировать тем же жаргоном, "полосатики" - рецидивисты. Та самая категория публики, про которую в народе принято говорить "горбатого могила исправит".

Да-да, вот теперь я про фанатов. Тех самых, чьи действия стали причиной столь животрепещущего решения УЕФА о шести очках. Солидную часть болельщиков в Польшу, как известно, привез Российский футбольный союз, который и должен, казалось бы, нести полную ответственность за их поведение на трибунах.

Парадокс в том, что самих фанатов я совершенно не осуждаю, хотя бы потому, что это совершенно не мое дело. Просто пытаюсь размышлять логически: файеры и беспорядки – они что, вчера начались? На российских стадионах это было всегда. Как уханье, матерные лозунги и бананы. Хотим мы того, или нет, но все то, что происходит на трибунах наших арен – всего лишь отражение настроений определенной части общества, считающих расизм и мордобой совершенно нормальным явлением.

Поэтому чувства российского фаната при попытках всерьез прижать его к ногтю, мне понятны. Где-то они сродни реакции одного из отечественных тренеров, ученика которого загребли за то, что его допинг-проба, исследованная какими-то новейшими, неизвестными до того методами, дала положительный результат. "Это что получается? – громогласно негодовал специалист. – Столько лет можно было, а сейчас, выходит, нам два года сидеть? Это с какой-такой стати?.."

Нести ответственность за несколько тысяч совершенно разных людей – нереальная задача даже в том случае, если РФС в полном составе переоденется в пропотевшие майки и треники и усядется в фанатском секторе. Ну в самом-то деле: на что может повлиять тот же Фурсенко? В лучшем случае его пошлют. В худшем – попадет под раздачу.

Мне представляется, кстати, что карательная инициатива УЕФА на руку, прежде всего, наиболее экстремистским фанатским группировкам, а не мировому футболу. Потому что в этом случае именно у фанатов – тех, для кого принципиален не сам футбол, а в первую очередь возможность подраться - появляется неограниченный простор для шантажа. Не понравились им, скажем, какие-то действия РФС, - получите и распишитесь: пара файеров, брошенных на поле в нужный момент – и страна без чемпионата Европы. Или мира.

Именно поэтому абсолютно убеждена: нести ответственность за безопасность тех, кто приходит на футбол, включая самих футболистов, должны исключительно организаторы. Как ни крути, это их обязанность, чтобы люди, пришедшие на игру, чувствовали себя на стадионе в так же уверенно как постояльцы в том самом средневековом отеле. Пусть даже для наведения порядка понадобятся столь же жесткие меры, как в израильских аэропортах. Да, подобное не нравится никому. Но, согласитесь, сесть с семейством в самолет и обнаружить в соседнем кресле сумасшедшего с гранатой - куда менее радужная перспектива.

Как быть с теми, кого футбол привлекает возможностью от души помахать кулаками, я не знаю. Хотя, если совсем честно – меня это совершенно не интересует.

 

39
Материалы других СМИ
Some Text
КОММЕНТАРИИ (39)

ART851911

АХ ИЗБИЛИ СТЮАРДОВ!? НЕХОРОШО! А КОГДА НА ГЛАЗАХ У ВСЕХ БИЛИ ГОГНИЕВА ВЫ ГДЕ БЫЛИ? ОТСЮДА НАЧИНАЮТСЯ В ФУТБОЛЕ -6-ТЬ ОЧКОВ. РФС ПОВЁЗ НЕАДЕКВАТНЫХ ЛЮДЕЙ В ПОЛЬШУ, А ТЕПЕРЬ НЕ ОТВЕЧАЕТ?НАУЧИТЕСЬ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ И ФУТБОЛОМ В ЧАСТНОСТИ ! ЕСЛИ ВЫ ЕЩЁ ВСЕХ ПРИДУРКОВ НА РОССИЙСКИХ СТАДИОНАХ НЕ ВЫЧИСЛИИЛИ И НЕ ВРУЧИЛИ ИМ ВОЛЧИЙ БИЛЕТ, ТО ГДЕ ВАМ КОРУМПИРОВАННЫМ ЧИНОВНИКАМ ПРИНЯТЬ МЕРЫ ПО ИЗВЕСТНЫМ СОБЫТИЯМ НА ГРОЗНЕНСКОМ СТАДИОНЕ. ПОЗОР ПРОДОЛЖАЕТСЯ.....

12:29 17 июня 2012

Хосе_МоуриньЁ

Бред сивой кобылы (серия 2)

18:40 16 июня 2012

sibroke

товарищам постоянно пишущим "быдло", тем более о фанатах - сдаётся мне сами вы в-первую очередь это самое "быдло" и есть. высказываться о массе людей в таком духе есть показатель ума и воспитания, а точнее его полного отсутствия. главное не забывайте ещё набор ваш словарный - "эта страна", "не тот народ", "рабы" и тд.

18:00 16 июня 2012

vaz86

В чем разница между "тролем" и журналистом? Да ни в чем.Оба тупо стучат по клавишам, чтобы получить свою копейку.В последние дни у журналистов считается правилом хорошего тона вылить ведро нечистот на российского болельщика евро-2012. Хотелось бы, чтобы мухи были отдельно, а котлеты отдельно. Поведение "болельщиков" на трибунах стадионов российского чемпионата-это отдельная история.А что же такого страшного сотворили наши болельщики на евро, и за что сборную условно лишили 6 очков после матча с чехами? Запустили файер? Однозначно плохо, но не смертельно, на других матчах тоже балуются пиротехникой. Избили стюардов? Из интервью польского полицейского: "Я не буду сейчас говорить о том, правильно ли они (стюарды)себя вели. Однако хочу сказать, что тот человек не арестован. В сообщениях СМИ упоминался российский болельщик, я от имени полиции утверждать это пока не готов. Может, чех или поляк. Он не задержан, поэтому пока мы не знаем, откуда он приехал". Еще ничего неизвестно об инциденте, зато УЕФА уже сняло 6 очков условно, а российские троли с удовольствием втаптывают в грязь российского болельщика.

14:11 16 июня 2012

Повар...

BVB201216 Июня 2012 | 13:12 Вот только фанаты своим поведением за рубежом никак повышению нашей популярности не способствуют. Сегодня будет в Варшаве, судя по всему, всё гораздо хуже... Люди выехали мстить "цивилизованным полякам" за 12-ое число. И хоть я никогда не был фанатом (и их сторонником тоже не был), желаю им "творческих успехов" сегодня.

13:43 16 июня 2012

BVB2012

Повар...16 Июня 2012 | 13:02 Не-е, все нормально. Про хорватов пока ничего не слышал. Немцам "влепили" пустяковый штраф за бросание бумаги на поле во время игры с Португалией, расследование инцидентов в матче с Голландией еще не закончено. Я тоже, кстати, считаю, что УЕФА явно хватил через край, пытаясь, очевидно, загодя обеспечить на российских стадионах приемлемую атмосферу в 2018. Но тут уж ничего не поделаешь. Это общая тенденция. Я, думаю, вся европейская пресса, а уж известные мне немецкие СМИ в любом случае пристрастны и необъективны к России и русским. Вот только фанаты своим поведением за рубежом никак повышению нашей популярности не способствуют.

13:12 16 июня 2012

Повар...

BVB201216 Июня 2012 | 12:55 Спасибо за объяснение... Но это, всё же, не снятие очков с команды. Да ещё в таком скоротечном турнире, как отбор к ЧЕ... Где шесть очков совсем не тоже самое, чем в длинном чемпионате Германии. Кстати, ничего про снятие с Хорватии каких-либо очков не слыхать?)) З.Ы. Извиняй, если что, но Дзич реально вывел своей предыдущей статьёй.(((

13:02 16 июня 2012

BVB2012

Повар...16 Июня 2012 | 12:34 P.S. И германский футбольный союз реагирует! По итогам сезона BVB грозит один матч следующего чемпионата при пустых трибунах. Уже писал, что это может стоить клубу 2.5-3 мил. €. В Германии вообще дискутируется вопрос об упразднении стоячих трибун, а суровость этой меры видна по тому, что в Дортмунде полушутя- полусерьезно собирались обращаться в ЮНЕСКО для присвоения своей Южной Трибуне статуса "культурного наследия человечества". Что же касается, журналистов, то они так и пишут про виновных болельщиков: нецивилизованные ублюдки и идиоты. Про своих, немецких болельщиков пишут, понятное дело. Еще раз, речь об общем фоне: то есть, что считать нормой - беспорядки или их отсутствие.

12:55 16 июня 2012

BVB2012

Повар...16 Июня 2012 | 12:34 Абсолютно согласен! Акция дикая и ничем не оправдываемая, хотя и единичная. Нойеру досталось за его предшественника в воротах "Баварии" Кана, которого за постоянные хулиганские выходки на поле называли обезьяной. Кроме того Нойер из "Шальке", что опять-таки не делает выходку ультрас из Дортмунда более удобоваримой и менее хамской. Но общая культура фанатской среды там и здесь абсолютно несопоставима. Увы!

12:46 16 июня 2012

rn21

Все решается на мой взгляд очень легко. На урочне Чемпионата России. При шмонании на входе, в случае обнаружения петард или фаеров - изымать билет на матч. Без выяснения обстоятельств. Вот файер - вот на твоих глазах рвут твой билет, следующий. При более активной проверке входящих несколько туров подряд на всех матчах, можно будет породить неуверенность и сметение в сердцах ультрасов: а попадут ли они вообще на матч? А пока никаких реальных действий за эти нарушения нет - они и будут продолжаться.

12:34 16 июня 2012

Повар...

BVB201216 Июня 2012 | 09:13 Только один пример. Стадион дортмундской "Боруссии" на каждом(каждом!) домашнем матче заполнен под завязку - 80000 болельщиков.Количество инцидентов на трибунах за два последних сезона: 2.Прописью: ДВА. Один раз "отличились" фанаты из Дрездена, за чтотеперь достанется их клубу, а второй произошел после окончанияпоследнего матча чемпионата: после финального свистка болельщики хлынули на поле, празднуя новое чемпионство "Боруссии". Я по нику понял, чей ты болела... Но мне не понятна одна акция болел Дортмунда конца прошлого сезона. Закидывание Нойера(!!!) огромным кол-вом бананов(!!!!!). И что бы говорили о наших болелах, закидай они условного Гильерме (вроде тоже белый вратарь, хоть и из страны "диких обезьян"). А говорили тоже самое бы, что сейчас Дзич... Что таким болелам не место на стадионе, что надо снять с нашей сборной побольше очков и вообще мы все "варвары" (это самое мягкое), а вот то ли дело в "цивилизованной Германии".

12:34 16 июня 2012

BVB2012

Еще один пример с Дикого Запада. Нет в Германии никакого официального объединения болельщиков, равно как и билеты на выездные матчи команд может приобретать кто хочет и каким угодно образом. Но личность фаната, зажигавшего файер на трибуне во время матча с Голландией, уже установлена. Штраф, который немецкий футбольный союз получит за это от УЕФА, никак немцами не оспаривается, но его финансовая сторона будет транслирована именно на этого конкретного придурка. В общем, распишитесь в получении!

11:46 16 июня 2012

zhuzha2006

Если болельщик, задержанный за какие-либо нарушения регламента на стадионе (подчеркиваю - на стадионе!!!) член ВОБ, то РФС должна нести ответственность, т.к. РФС обязана проводить с ВОБ работу по информированию и недопущению беспорядков во время проведения матчей. Если этот болельщик - самостоятельное лицо, то и ответственность лежит только и исключительно на нем. А за пределами стадиона - ответственность полиции.

11:17 16 июня 2012

Pavel_

выход один - проводить дамашние матчи без зрителей

11:11 16 июня 2012

BVB2012

Вайцеховская: "Парадокс в том, что самих фанатов я совершенно не осуждаю, хотя бы потому, что это совершенно не мое дело. Просто пытаюсь размышлять логически: файеры и беспорядки – они что, вчера начались? На российских стадионах это было всегда. Как уханье, матерные лозунги и бананы". Если это так давно началось, то не дело ли журналистки - неважно уж, специалистки по данному виду спорта или нет - осуждать, безусловно осуждать это явление? А что касается матерных лозунгов, то не сама ли Елена Сергеевна совсем недавно с восторгом и придыханием писала о Газзаеве, именно таким образом, якобы, мотивировавшем свою команду в перерыве между таймами.

10:54 16 июня 2012

Скелет в шкафу

KhSL 16 Июня 2012 | 09:36 Скелет в шкафу 16 Июня 2012 | 09:03 Было бы общее желание выгнать эту фанатскую мразь вон со стадионов. К сожалению, его пока нет... Да оно вроде есть. Жаль только, что то, что в цивилизованной Европе называют хулиганством и неправомерными действиями, наши называют поддержкой любимой сборной. То есть, пока до быдла не дойдёт, что оно быдло, ничего не изменится. И минус 6 тут ситуацию не спасут. Вырастет новое поколение быдла, в смысле, оно уже на подходе. Да здравствует наше быдло, самое быдлячее быдло в мире!

10:41 16 июня 2012

sverchok

left wing16 Июня 2012 | 10:19 Вот пусть фурсенко-мутко и наказывают, причем тут футболисты!? А снятие 6 очков - это удар по футболистам и тренерам, которые пашут ради этих турниров. Хотя, может Вы и правы - по другому не дойдет до бонзиков. А насчет заигрывания с быдляком - не только Миллер и Фурсенко в сем замечены, в их предшественники могут быть записаны многие из руководителей других российских клубов.

10:33 16 июня 2012

BVB2012

left wing Абсолютно верно! Аб-со-лют-но! Ужасно жаль ни в чем не повинных игроков, ужасно жаль нормального рядового болельщика, когда "условные" -6 превратятся в реальные и безусловные, но десятки жизней, загубленных в массовых беспорядках на трибунах, в которые того и гляди превратятся "футбольные праздники" в России весят неизмеримо дороже. То есть, должны весить! А вот весят ли и впрямь для РФС и его крыши, вот в чем вопрос? Для Европы такой сценарий - это давно минувшее прошлое (Брюссель, Шеффилд, Ливерпуль и т.д.), а для нас - не будущее ли?

10:31 16 июня 2012

left wing

мне кажется, многоуважаемая журналистка не усвоила одной простой вещи: бороться с быдляком надо внутри Страны, а не снаружи. И бороться должны именно организаторы, т.е. г-н Фурсенко. Поэтому рассказывать нам о том, что он "попал под раздачу", некорректно. Это его "детище", которое он взрастил внутри России и которое теперь пытается вырваться на просторы европы. Идем дальше, я не знаю, но по какой-то причине, РФС, как организатор чемпионата России, не хочет бороться. Более того, памятны заигрывания г-на Миллера, Фурсенко и иже с ними. Отсюда вытекает простая мораль: чтобы РФС стала бороться с быдляком, нужно, чтобы зашаталось кресло под Фурсенко. Все остальные доводы они не воспринимают. Европа, судя по всему, хорошо знает Россию. Чтобы наши министры и председатели стали "чесаться", надо чтобы их вызвали "на ковер". Что для этого надо сделать? Правильно, ударить по команде и престижу России. Других посылов они, к сожалению, не понимают. Только борьба собственное кресло способна их на что-то подвигнуть. ИМХО, европа не хочет наказывать Россию, она хочет, чтобы Россия навела у себя порядок. И выбрала для этого единственно возможный на данный момент путь. Тысячу плюсов Дзичковскому. Та же сумма минусов Вайцеховской. Кста, как теперь будут выглядеть предложения президента касательно отмены виз?

10:19 16 июня 2012

KhSL

Да, и билеты можно сделать именными. Не хочешь или не можешь пойти на футбол, сдавай в кассу. И перекупщиков таким образом повыведем...

09:39 16 июня 2012

KhSL

Скелет в шкафу 16 Июня 2012 | 09:03 Но пример с самолётом неудачен. А по-моему удачен! Любой большой аэропорт - это бесконечный поток пассажиров, дай бог любому стадиону. И контролируют не только, что, извиняюсь, у тебя в трусах, но и багаж. В Париже у моей жены приборы среагировали на пилочку для ногтей в косметичке. Было бы общее желание выгнать эту фанатскую мразь вон со стадионов. К сожалению, его пока нет...

09:36 16 июня 2012

makey234

Да, конечно, в мире много несправедливости. Поддерживаю позицию журналистки. Единственный вопрос: а чего же пиарить израильтян, самых известных борцов с "терроризмом"? Аэропорт, понимаете ли, у них хорошо защищён. Ларчик просто открывается: Вайцеховская - еврейка. Нет проблем, на здоровье. Большинство журналистов "СЭ" - евреи. На здоровье. Но только не надо пиарить в своих статьях соплеменников.Постеснялись бы приводить такие примеры. Для понимающих не секрет, что в мире существуют 5 самых мощных кланов СМИ. Полностью контролируемых евреями. При этом в Палестине издеваются над арабами как хотят, когда хотят и где хотят. Просто внаглую заселяют их территории, пользуясь превосходством. Мировые СМИ, естественно, изворачивают ситуацию в интересах евреев. Так и в этой статье. В подсознание читателя загоняют очередную мысль о замечательных евреях, которые всё делают правильно. Пиар соплеменников понемножечку, по чуть-чуть. Ну а футбол и околофутбольные страсти для еврейки Вайцеховской (естественно, ХОРОШО РАЗБИРАЮЩЕЙСЯ В ФУТБОЛЕ) дело стопятнадцатое.

09:23 16 июня 2012

BVB2012

Только один пример. Стадион дортмундской "Боруссии" на каждом (каждом!) домашнем матче заполнен под завязку - 80000 болельщиков. Количество инцидентов на трибунах за два последних сезона: 2. Прописью: ДВА. Один раз "отличились" фанаты из Дрездена, за что теперь достанется их клубу, а второй произошел после окончания последнего матча чемпионата: после финального свистка болельщики хлынули на поле, празднуя новое чемпионство "Боруссии". Но и за это клуб теперь могут серьезно наказать, заставив сыграть один матч без зрителей. Возможные потери: 2.5 -3 миллиона евро. Как вы думаете, бросятся в случае чего фанаты клуба отбивать у стюардов ближнего своего или, не дожидаясь полиции, сами отберут у него пиротехнику, да еще и накостыляют по первое число, дабы всем не повадно было?

09:13 16 июня 2012

Скелет в шкафу

Читабельно. Но пример с самолётом неудачен. Досмотреть пассажиров проще на том основании, что их меньше. А толпа быдла - это неконтролируемая масса негатива.

09:03 16 июня 2012

BVB2012

Anry80 В Польше нас, может быть, и ненавидят, не берусь судить за весь народ и всю страну. Но, во-первых, теперь вряд ли будут любить больше и никакое закрытие газового вентиля в отместку за -6 очков не прибавит нам популярности. А во-вторых, есть уверенность, что в другой стране было бы по-другому, если на своих российских стадионах едва ли не в каждом туре беспредел творится: выломанные сиденья, дымовые шашки и т.д. - по полной, словом, программе.

08:50 16 июня 2012

BVB2012

Е2-Е2 "То что в Европе подействовало наказание команд и федераций за болельщиков - это не означает, что это самый эффективный и правильный путь." А вам не кажется, что об эффективности лекарства судят не в последнюю очередь по тому, насколько быстро оно побеждает болезнь, не принося каких-либо существенных побочных проблем и нежелательных эффектов? Сравнение футбола с театром, скажем мягко, страдает: контингент зрителей разный. Но если на каком-либо спектакле возникнут беспорядки, давка и т.п., то не закроется ли зрительный зал ЭТОГО ТЕАТРА на некоторое время, хотя бы для прояснения ситуации и принятия мер по обеспечению порядка в будущем. Остальные же, обдумав в этом смысле, свои проблемы, будут нормально фукционоровать дальше.

08:44 16 июня 2012

Anry80

При чем тут фанаты, все время чем то прикрываемся, заслоняем основную проблему. В польше нас ненавидят, и в первую очередь простые обыватели, вот очем думать нужнь умным тетенькам и дяденькам... будь утой пани с ютуба не фотоаппарат, а пулемет, не было бы никакого марша...

08:22 16 июня 2012

Тарам Пампам

Поддерживаю скорее Дзичковского. Все подряд ведь не устают повторять, что футбол (как и любой другой спорт) - в первую очередь для болельщиков. И если болельщики таким образом себя проявляют - не нужно им футбола. Ни один футбольный форум, по моему стойкому убеждению, не стоит здоровья стюарда. Не снимать условно очки надо - изолировать такие команды. А тут опять вместо топора взялись за горчичники.

06:26 16 июня 2012

е2-е2

BVB2012 16 Июня 2012 | 01:31 =================== То что в Европе подействовало наказание команд и федераций за болельщиков - это не означает, что это самый эффективный и правильный путь. Смешно наказывать актеров на сцене или режиссера театра, или гильдию актеров за хулиганов в зрительном зале... Но не смешно аналогичное делать в футболе... Я Понимаю шишек из УЕФА и ФИФА. Они не могут воздействовать на полицию и организаторов футбольных матчей... Они могут наказывать отдельные федерации. Вот они и пытаются таким способом решить проблему. А просто проблема не футбольная. Проблема юридическая, проблема правоохранительная, проблема государственной безопасности... Проблема силовиков. На которых футбольные боги не имеют ни какой управы. А этой сволочи проще винтить политических противников, студентов ил домохозяек. А нарушение общественного порядка на стадионе (да и не только на стадионе) их особо не волнует. Незачем изобретать велосипед. Существуют нормальные законы. Существуют люди, которые получают деньги (и весьма приличные), которые специально обучены и на тренированы, которые оснащены надлежащим образом и которые обязаны поддерживать общественный порядок. Не важно где. В общественном сортире на вокзале , на Болотной площади, в Кремлевском дворце или на стадионе "Паровоз"... Вот с них и надо спрашивать. Попробуй пронеси дымовую шашку на съезд Единой России, запали ее и брось на сцену! Ага... а наказать за это надо будет политсовет партии и лично... боюсь сказать кого... Не обеспечил, мля. Это и нового закона касается, кстати, о митингах. Вся мусорня умыла руки. Будут винтить Кмюшу Собчак и Удальцова, засылая провокаторов в толпу... Все везде имеет одни корни. Но в каждом случае вожди изобретают свои законы чтобы наказать непричастных и поощрить виновных..

05:04 16 июня 2012

Деник 5

Хороший и светлый набор мыслей! Елена так держать! А то что поляки не справились с организацией и нормальным обеспечением порядка - так пусть Мишка м ляяя с них 6 очков снимает - захотел чемпик в восточной Европе - получи и распишись! так не сознается же - в своих же косяках

04:29 16 июня 2012