02:10 8 сентября 2011 | Футбол — Чемпионат Европы

Защита Адвоката

Вторник. Москва. Лужники. Россия - Ирландия - 0:0. Дик АДВОКАТ. Фото Александра ФЕДОРОВА, "СЭ" Фото "СЭ"
Вторник. Москва. Лужники. Россия - Ирландия - 0:0. Дик АДВОКАТ. Фото Александра ФЕДОРОВА, "СЭ" Фото "СЭ"

EURO-2012. Отборочный турнир
Группа В
РОССИЯ - ИРЛАНДИЯ - 0:0

О сборной России и ее результатах в минувшие дни сказано немало. Однако до сих пор нет единого мнения по поводу роли в команде главного тренера Дика Адвоката. Корреспонденты "СЭ" - Дмитрий Зеленов и Дмитрий Симонов - встали по разные стороны баррикад.

Симонов: - Итак, уважаемые дамы и господа! Объявляется суд по делу Адвоката Дика Николасовича, 1947 года рождения. Он обвиняется в том, что под его не самым умелым руководством сборная команды России по-прежнему не обеспечила себе участие в чемпионате Европы 2012 года, чем поставил под угрозу интересы и нервные клетки (которые, как известно, не восстанавливаются) 141 миллиона жителей Российской Федерации. Дело возбуждено по статье 3 Кодекса чести РФС ("Осознает свою ответственность перед страной, городом, командой, семьей за свой труд...). Обвиняемый присутствует в зале?

Зеленов: - Протестую! В формулировке "не самое умелое руководство" усматриваю давление на суд. Обвинение не должно давать оценок!

Симонов: - По всей видимости, Адвокат Д.Н. не пришел. Зато присутствует, извините за тавтологию, его адвокат. Это корреспондент "СЭ" Дмитрий Зеленов, который поддерживает тесный контракт с главным тренером сборной России, проникся его идеями и идеалами. Прочувствовал, так сказать, жизненную позицию.

Что ж, обвинение выдвинуто по четырем пунктам: 1) отсутствие результата и качественной игры; 2) неверный выбор состава; 3) весьма своеобразная личность тренера; 4) туманность перспективы.

Зеленов: - Очень хорошо! Давайте начнем с результата. Ведь он, согласно расхожему мнению, самая красивая составляющая футбола. Что ж, если следовать этой логике, сборная России - первая красавица в нашей группе. Взгляните на турнирную таблицу! На каком месте идет наша команда? Правильно, на первом. Мы на два очка опережаем Ирландию, на три - Словакию. По части результата у здравомыслящего человека на сегодняшний день никаких претензий быть не может. Россия - единоличный лидер нашей группы, и точка.

Вам не нравится качество? Но разве вы не смотрели матч с Ирландией? Это ли не футбол? На мой взгляд, во вторник команда показала как раз то, чего от нее так долго ждали - яркую, мощную, атакующую игру. Не верите мне - почитайте коллег из других изданий. Давно у сборной не было такой хорошей прессы!

Понятно, что совершенству нет предела, хотя то же самое можно сказать про любую команду мира - про Бразилию, Аргентину или Испанию. Тоже не каждый матч рвут и мечут.

Симонов: - Мечта любой девушки - лысая подруга. Сборная - первая красавица, но на фоне кого? Ирландия и Словакия по сравнению с прошлым циклом переживают не лучшие времена. Но на спад они имеют право - и те и другие прекрасно выглядели в предыдущем отборе. Ирландцы лишь по ужасной превратности судьбы не попали в ЮАР, а словаки здоровы выступили в финальной части чемпионата мира. Армения во вторник восхитила, но защитник-мэтр Овсипян признал: они в том матче прыгнули выше головы.

Ответьте себе сами: вас хоть в одном матче (не считая армянской феерии) впечатлила игра кого-то из наших соперников? То-то и оно.

После взлета, как правило, следует падение, если ты не "Барселона" и не сборная Испании. России по логике предстояло взлететь. Можно ли назвать полетом то, что мы видим сейчас?

Чтобы побеждать Андорру, команде вообще не нужен тренер. Он необходим, чтобы брать верх над более искушенными соперниками. Но в поединках с Ирландией и Словакией - командами, которые, я убежден, нам уступают - мы дома набираем одно очко, причем матчи складываются одинаково. Атакуем, владеем преимуществом, не забиваем. От словаков пропустили, от гола Ирландии спас самоотверженный Семшов. Разве не тенденция?

Зеленов: - Совпадение, не более того. Возможно, нашей команде воздается за удачи 2007-2008 годов, но не вечно же будет длиться эта "ответка"? Хватит с нас Марибора! Правильно сказал после игры Алексей Березуцкий: второго такого невезения быть не может. Впрочем, речь не об удаче, а о тренере.

Адвоката всегда обвиняли в консерватизме. Но вопреки предсказаниям критиков, в матче с Ирландией он пошел на изменения - выдвинул вперед Жиркова и поставил на левый фланг обороны вышеупомянутого нами Алексея Березуцкого. Оба были лучшими в составе нашей команды. Это ли не заслуга тренера? Что касается результата, то об этом сказано выше - это был просто не наш день. И если игроки не могут реализовать семь верных моментов, то винить в этом можно кого угодно, но точно не главного тренера сборной.

Симонов: - Не уходите от ответа. Вас хоть раз впечатлила игра Словакии, Ирландии, Армении - коллективов, которые в случае поражения в Жилине 7 октября (его исключать нельзя) могут нас обогнать? И второй вопрос вдобавок: даже несмотря на частенько неубедительное качество футбола, видна у этих команд тренерская рука?

Зеленов: - Ни по поводу Ирландии, ни по поводу Словакии на протяжении всего цикла иллюзий не испытывал. Крепкие команды со своим лицом, никогда и не претендовавшие на звание великих. Тем не менее это не помешало первой пару лет назад едва не оставить за бортом мирового первенства Францию, а второй уже на чемпионате - унизить Италию. И коль уж я удовлетворил вашу настойчивость, господин прокурор, потрудитесь и вы ответить: впечатляющая игра россиян против ирландцев - не плод ли тактических решений Адвоката?

Симонов: - Решения Адвоката хороши и в то же время предсказуемы до боли.

Зеленов: - Обвинение признало, что они хороши, прошу суд это учесть.

Симонов: - С вашего позволения я продолжу. За два дня до матча именно такой вариант - с Жирковым на краю атаки и А.Березуцким на фланге обороны - обсуждался в редакции "СЭ" как наиболее реальный (вы в тот день находились на тренировке сборной). Я это не к тому, что в газете все такие осведомленные. Просто если журналисты о "хитром ходе" Адвоката догадались, то уж его визави Трапаттони - тем более.

Зеленов: - Почему же тогда, если Трапаттони раскусил оппонента, Жирков постоянно разрывал ирландскую оборону, а Березуцкий был непроходим?

Симонов: - Потому что это Жирков и Березуцкий! Они сыграли хорошо не благодаря Адвокату, а потому, что они - большие мастера. Адвокат ничем не способен удивить соперника. Вспомните две битвы ЦСКА и "Зенита" в нынешнем сезоне. Сначала Слуцкий шокировал Спаллетти, выставив против Данни Рахимича, который "съел" португальца. Потом Спаллетти сделал ответный ход - выпустил трех центральных защитников, и армейская атака разбилась об эту стену. Тренеры такое выдумывают, и вот она - сила сюрприза. Адвокат, впрочем, один преподнес - выпустил Билялетдинова, который не играет за клуб, а матч с Македонией пропустил из-за болезни. Тот во всех важных эпизодах принимал абсолютно неверные решения. Когда надо было бить, пасовал пяткой. Когда надо было пасовать, бил по воробьям.

Зеленов: - Интересно у вас получается. Играет футболист хорошо - молодец, парень, большой мастер! Плохо - виноват Адвокат, выпустивший сырого игрока… Вы не оставляете тренеру выбора. Следуя вашей логике, Адвокат - в лучшем случае бездельник, в худшем - вредитель.

Симонов: - Ни то ни другое. Он что-то делает, но его действия равносильны потугам человека-невидимки. Их никто не замечает.

Сборная находится как будто в свободном полете. В ней полно игроков-зажигалок. Они и без тренера могут периодически коллективно вспыхивать. Умение наставника состоит в том, чтобы они горели не как пламя, а как лампочка. Постоянно, не мигая. Пока этого нет, и будет ли? Да, Адвокату достался неплохой материал. Но поищите ответ - что он из него построил? Дома нет, кирпичи сами по себе разгуливают. Иногда падают на голову врагу, иногда валяются, где попало. Мы ни разу не слышали ни от одного футболиста сборной в интервью: "Тренер сказал мне делать то-то". Они рассказывают, объясняют, но нигде не упоминается воля Адвоката. Наши футболисты - кошки, гуляющие сами по себе. Опасная стая без вожака.

Зеленов: - Не стоит судить о том, что делается в футбольной команде, по интервью игроков. Согласитесь, все футболисты, если они не евсеевы или широковы, говорят примерно одно и то же: соперник сильный, ребята старались, спасибо болельщикам. Тренеров не любит обсуждать никто. Да и не принято это. Субординация!

Адвокат - сильная личность, которая хорошо знает, что от него требует работодатель и как это требование выполнить. С его методами можно не соглашаться, но зато мы прекрасно знаем, каковы они. Лучше, в конце концов, такая предсказуемость, чем хаос, творящийся в иных российских футбольных клубах.

Симонов: - Здесь не поспоришь, но разве Адвокат построил команду?

Зеленов: - С тезисом о неплохом материале, который пока не выстроен в цельное здание, я частично согласен. Но вспомните сборную Гуса - было ли у нее свое лицо до чемпионата Европы, который болельщики вспоминают с такой ностальгией? Вы же не будете спорить, что мы попали на Euro-2008 благодаря удачному стечению обстоятельств? А что бы сейчас говорили о любимом всеми Гусе Иваныче, не соверши хорваты чудо на "Уэмбли"? Чтобы создать боеспособный коллектив, тренеру сборной нужно время. Его Адвокат обязательно получит, но для начала нужно решить сугубо математическую задачу - набрать наибольшее количество очков в отборочной группе. В отличие от того отборочного цикла, на соперников надеяться не нужно - все в наших руках.

Симонов: - Выступая в защиту Адвоката Д.Н., вы подменяете понятия. Постыдились бы. Предсказуем состав, а не игра. В какой футбол будет играть сборная, никому всякий раз неведомо! Никакого постоянства. Всякий раз - как после амнезии. Кто такой? Что такое? Ничего не помню. Все заново.

Правда, впервые за весь отборочный цикл сборная провела три тайма подряд примерно в одном ключе. В этих трех суперсорокапятиминутках, которыми восхищена страна, сборная России не забила ни одного гола. Даже в ужасном первом тайме с македонцами один раз отличились.

И возвращаясь к показаниям упомянутого с вами Романа Широкова. Ему наш обозреватель Борис Левин недавно задал вопрос: "Как считаете, Адвокат придумает что-нибудь подобное тому, что придумал Спаллетти в матче ЦСКА - "Зенит"?" - Будем очень на это надеяться, - ответил Широков. Надеяться, Дмитрий! Не "Да!", не "Уверен!", а "Будем надеяться!" У вас просят вернуть долг - 100 рублей. А вы не уверены, 90 у вас с собой или 100. Начинаете рыться в кармане и в неизвестности. "Будем надеяться, что есть..."

Зеленов: - Ну вот, так хорошо начали, а закончили демагогией! Обвинили в подмене понятий и тут же приводите в пример Спаллетти, который, также как и Адвокат, не именами удивил, а позициями. Чувствуете разницу? Впрочем, бог с ними, с сюрпризами, вы же футбол, надеюсь, не для того смотрите, чтобы удивляться? Удивляться будете на Euro, Дмитрий! В хорошем смысле этого слова, разумеется.

Симонов: - В отечественном футболе господствует авось. Как же это все-таки по-русски! Попадем на Euro-2012 - авось будет лучше, чем в отборочной кампании. Если там ничего там не выйдет, все равно продлим контракт - авось первый блин на вкус окажется приятней, чем второй. Ладно, пусть Адвокат не добавляет команде ни плюсов, ни минусов, не видать ни перспектив, ни стратегии хотя бы на среднесрочное будущее. Главное, он ничего не портит. Все течет своим чередом - и слава богу.

Зеленов: - Да где же авось? Будет билет на Euro, будет время на подготовку, будет и результат! Это же как дважды два четыре. Не забегайте вперед! Если же задача будет провалена, я готов одним из первых спросить с Адвоката по всей строгости.

При этом Адвокат - уверенный, по-хорошему агрессивный и, что очень важно, неравнодушный тренер. Если наши футболисты, временами слишком "плюшевые", все эти качества от голландца унаследуют, то цены им не будет! Скажите, вам нравится футболист Денисов?

Симонов: - Не мой кумир, но скажу так: достойный игрок. С ним лучше, чем без него.

Зеленов: - Так вот, он - плоть от плоти Адвоката. При всем уважении к талантам Игоря, без огранки голландца он бы не стал тем, кем стал - лучшим опорным полузащитником России, чемпионом страны и обладателем Кубка УЕФА, настоящим бойцом. Времени на воспитание новых денисовых у Адвоката в сборной, увы, нет. Однако передать им хотя часть своей кипучей энергии он может, надо только, чтобы этого захотели футболисты. Главное, что у них есть желание приезжать в эту сборную. К Адвокату.

Симонов: - К адвокату чаще всего обращаются не от хорошей жизни. Как бы то ни было, решение по этому делу сегодня вынести невозможно. Следующее заседание состоится 8 октября, на следующий день после поединка в Словакии. Даст бог, это будет самый гуманный суд в мире, на котором обвиняемого оправдают. Прокуроры - они ведь тоже не звери. Невинного - не казнят.

49
КОММЕНТАРИИ (49)

nikoros

Главный тренер в команде это главный игрок. Он нужен для того чтобы управлять командой требовать,заставлять и наказывать.Всё остальное второстепенно.Что толку Иванова менять на Петрова если ни тот ни другой играть не хотят, что толку ставить Сидорова в защиту вместо Смирнова если ни тот ни другой играть не хотят.К сожалению и в сборной и в клубах тренеры стали свадебными генералами.

07:12 9 сентября 2011

OYZfromSPb

сначала начал но перестал читать что статью, что комменты....

04:34 9 сентября 2011

levs

В сборной нужна свежая кровь, именно свежая, а не молодая и конечно наш тренер.

20:17 8 сентября 2011

RW-irk

miter (loko) 15:49 | 08 Сентября 2011 А сборная Адвоката стала играть хуже потому, что теперь сомневаемся в исходе матча со Словакией и Македонией, а раньше на равных боролись с Германией и Англию обыгрывали ой ли?!!! не сомневались с израилем (оба раза) не сомневались с румынами, македонией опять же,эстонией,уэльсом....... Состав может назвать любой школьник, равно как и расстановку. да ты что?! ну ка назови мне....ну или хотя, 6 окт. не теряйся, я тебя обязательно спрошу какой будет состав и расстоновка)) ты наверное,со своими школьниками был единственным,кто знал,что выйдет березуцкий слева, жирков будет выше, а в опорной основе будет два человека..... посмотрел на состав сб.германии. так вот троховски, три раза выходил на замену дважды всередине второго тайма и один раз на посл.минутах. это 3 матч гр.этапа,1/8,1/4 и всегда вместо (внимание) мюллера,СЛЕВА!!! в полуфинале мюллер дискв-ан. троховски играет в основе. все. вот так.

17:54 8 сентября 2011

Zubatka

объясните схемой man u arsenal 8-2

17:37 8 сентября 2011

RW-irk

miter (loko) 16:28 | 08 Сентября 2011 это не я плюсую,это данность,факт!.....это всему миру известно! потому что если бавария играет 4-2-3-1, то рибери и роббен,это крайние напы!!!!! велосипед уже давно придуман, не надо ничего выдумывать! а вы я как посмотрю смотрите футбол, делаете свои выводы и потом придумываете какие-то свои схемы и выдаете их,потому что вам кажется,что это вот так вот....но все уже давно и до вас придумано..................

17:21 8 сентября 2011

daos

miter (loko) Сборная играет считанные разы в год. Это настолько случайные события, что о тенденции говорить трудно, мягко говоря.

16:59 8 сентября 2011

daos

miter (loko Сборная играет считанные разы в год. Это настолько случайные события, что о тенденции говорить трудно, мягко говоря.

16:58 8 сентября 2011

AlexRTV2007

Задолбали со своим Аршавиным, европейский середнячок

16:57 8 сентября 2011

miter (loko)

kipi Зря ты. правильно расставить игроков, на те позиции, где они будут играть лучше всего - это очень много. в этом большая задача тренера сборной: придумать схему, в которой игроки, находящиеся в его распоряжении, покажут наилучший футбол. при этом подстраивать игроков под какую-то свою схему - несусветная глупость. ведь тренер лишен возможности "прокачивать" футболистов.

16:55 8 сентября 2011

МЁД

Может он сейчас чикируется,а в Киеве нас всех удивит? Очень сомнительно.

16:49 8 сентября 2011

kipi

Неужели вы думаете, что от схем многое зависит, все зависит от наличия исполнителей."А вы друзья как не садитесь..."

16:39 8 сентября 2011

miter (loko)

daos я про сборную

16:30 8 сентября 2011

miter (loko)

RW-irk почему ты в 4-2-1-2-1, 4-2-3-1, 4-1-2-2-1 не плюсуешь полузащитников, а выдвигаешь их вперед, называя нападающими? 4-3-3 - это ведь когда три нападающих (ну из самой схемы так выходит), а трех предыдущих схемах нападающий везде один (и на конце там единичка) про крайних защитников все правильно. Арсенал сыпется во многом из-за слабой игры в защите. при 4-3-3 эти самые 3-3 чуть ближе к центру обычно располагаются, отдавая бровки крайним защитникам

16:28 8 сентября 2011

daos

miter (loko) "Он стал хуже играть не потому, что планку повысили, а потому, что на его счету стало намного меньше голевых передач, голов и вообще полезных атакующих действий." Правда? сезоны гол+пас мин/на г+п 7/8 15+18 153 8/9 9+12 123 9/10 12+9 149 10/11 10+20 140

16:14 8 сентября 2011

RW-irk

Genie1986 14:43 | 08 Сентября 2011 ну таких примеров,можно привести сотни в обратную сторону. разве ж это закономерность? я не знаю по какой схеме играл ипсвич. и не помню как играл ливерпуль, против челси (тем более,что непонятно о каком матче речь, я почему-то сразу начал вспоминать их полуфиналы лч). но я больше чем уверен, что это как раз таки и есть 4-3-3!!!! еще раз абсолютно спокойно и мирно говорю. 4-2-1-2-1, 4-2-3-1, 4-1-2-2-1. это все одна общая схема 4-3-3. если вы признаете под 4-3-3, только классическую схему (барселонскую) с треугольником основанием вверх, то это ваше дело. во всем мире все эти схемы,это лишь трансформации,разновидности 4-3-3. если весь спор в этом,тогда спорить не о чем,можете хоть собственное название придумать)) вот пример чм 2010 голландия: ...........в.перси........... ..роббен....снейдер...кюйт... .....де йонг.....в.боммел.... германия: ..............клозе............ ..под ольски...озил....мюллер... ......хедира......бастиан ш..... испания: ............торрес........... ...вилья............пед ро.... .......хави.....иньеста...... ..........бускетс............ зе нит 2008: ...........погреб.......... ...аршавин.......домингес... .....де нисов...зырянов...... ..........тимощук........... это все и не только 4-3-3............ и вообще еще раз повторяю, в современном футболе схемы, весьма схематичны))) все зависит от конкретных исполнителей. хиддинк после евро чуть не в каждом матче по разному играл ..в т.ч. и аршавин. так что я бы не сказал,что он был так хорош именно под напом. второе как вы знаете адвокат постоянно требует от аршавина уходить с фланга,тем самым еще больше открывать бровку жиркову. ну а на счет крайних защитников?.....ну как еще вам можно объяснить,что это в современном футболе одна их ключевых позиций,потому как раньше от них столького не требовалось. в основном оборона,ну и так,подключиться в атаку пару раз по возможности, помочь своему хаву.... а сейчас все резко поменялось и кто лучше всех это понял и научился,тот и на коне.... ну если вы так любите наблюдать и искать закономерности,так понаблюдайте за ведущими клубами мира,за их кр.защитниками.... именно они создают преимущество и численное большинство в позиционной атаке (без особого риска для обороны,за счет треугольника в середине), именно они вскрывают за счет скорости,обыгрыша с партнером оборону на фланге.... 4-3-3 (опять же с ее разновидностями) это наиболее мобильная,современная и так сказать технологичная схема игры. при этом,что самое главное,она требует огромных взаимодействий, нельзя просто взять выйти и сыграть. это схема подразумевает тотальный контроль мяча, участие в позиционной атаке практически всех футболистов и их перемещения. при этом она позволяет проводить как быстрые атаки сходу,так и контратаки. 4-4-2 же это классическая схема, наиболее простая и действенная,она позволяет сходу,без наигрываний закрыть все зоны. естесвенно она будет всегда. но ни одна уважающая себя команда играющая первым номером, за счет котроля мяча,чем дальше,тем все больше и больше не будет играть по ней. футбол меняется, меняется постоянно. не так давно все стали переходить на игру в одного центр.форварда. еще в начале века все играли в два чистых напа, так называемый сдвоенный центр. а сейчас,буквально с каждым годом,с каждым месяцев их все меньше и меньше.....

16:11 8 сентября 2011

Серега

Читать эту статью надо вдвоем-по ролям, вслух и с выражением. Очень смешно получится))))))) Интересно, что авторы употребили?))

15:55 8 сентября 2011

miter (loko)

RW-irk ну ты посмотри что ли составы на ЧМ) Троховски был игроком основы:) я не молчал, я говорил о том, что нападающих было два:) а если нападающий Клозе, т.е. один, то и схема должна на 1 заканчиваться, ну просто по логике ;) Про Аршавина. Он стал хуже играть не потому, что планку повысили, а потому, что на его счету стало намного меньше голевых передач, голов и вообще полезных атакующих действий. На Евро его сомневались брать не потому что он неважно играл, а потому что никто не думал, что будет больше 3 матчей, а для одного матча включать в заявку игрока рискованно. В матче с Ирландией без Аршавина сыграть можно было бы, если заменить его правым полузащитником (опять же, Самедов). в 23 включил бы конечно, но вот на поле можно было и не держать постоянно. схему правильно нарисовал, только Саенко и Биля не были нападающими, они полузащитники, а значит в схеме опять единичка на конце. А сборная Адвоката стала играть хуже потому, что теперь сомневаемся в исходе матча со Словакией и Македонией, а раньше на равных боролись с Германией и Англию обыгрывали. Хотя, по моему мнению, заслуги Хиддинка сильно завышены. А Адвокат в том и дело, что ничего особо не делает. Состав может назвать любой школьник, равно как и расстановку. Играют игроки часто как бог на душу положит. четкое место на поле есть только у защитников и вратаря, остальные в довольно хаотичном движении без резких открываний впереди и разрезающих пасов. Нет взаимодействия, нет взаимопонимания. а острые моменты возникают не вследствие задумки и тактических ходов, а просто кто-то открылся и ему мяч кинули. Играли бы с Германией, а не с Ирландией (которая провела откровенно слабый матч), пропустили бы мяча 3.

15:49 8 сентября 2011

RW-irk

Genie1986 14:30 | 08 Сентября 2011 нет,ты ошибаешься у меня нет ни одной книге о футболе, хотя кое-что по такике я действительно почитывал (но именно почитывал) я вот как раз и думаю головой, смотрю не на экран на футбол,анализирую.... и в какие представления укладываются неудачи арсенала и сборной? в то,что аршавин как играл преимущественно слева так и играет?он всегда там играл (ну начинал у морозова правым полуз. и т.д. и т.п. конечно),но с зенитом это почему-то приносило победы,со сборной приносило, а вот в последние два года,почему-то ему не стоит нам играть..... где же обещанная закономерность?! в арсенале поначалу тоже все было неплохо и играл он там слева.... а неудачи арсенала....началось все года с 03,04, когда венгер вдруг решил избавляться от опытных футболистов (ведь был когда-то арсенал овермаорсов,пети,вильтордов,симэнов,адамсов,виейра,беркампов....),не заменяя их никем (точнее пацанами) сделал ставку на молодых и перспективных. по сути для меня арсенал сделал решающий в этом направлении (краха) шаг, когда продал виейра в ювентус. далее последовательно расстались с анри и жилберто. и вот остался арсенал весь такой молодой и перспективный без настоящих лидеров и самых что ни на есть звезд....фабрегас и ван перси,козалось бы должны были ими стать,но как? оба с юных лет в арсенале и оба с юных лет стали ключевыми. по сути не у кого перенять опыт..мы молодые,а за нами еще моложе... нет, конечно они играли и пиресом и с анри и с другими, но немного....тот же фабрегас чемпион мира и европы,сидел на лавке оба турнира.....нет этого самого опыта,лидерского опыта,капитанского и возможно самого главного звездного....вот щас в барсе,он я уверен приобретет это все,но все это время в арсенале?....... а хуже чего стала играть сборная адвоката? и какие это антиррекорды бьет команда адвоката?!?!?!....... почему аршавин стал хуже играть? потому что раньше,никто от него ничего не требовал! вспомни,разве нет? его даже на евро,некоторые сомневались стоит ли брать (у него же дисквалиф.на 2 игры была). представь сейчас такую ситуацию? да даже при его,теперешней как ты говоришь плохой игре и возможно всего на один матч,любой тренер сборной (не только адвокат) включил бы в список 23-х. если раньеше он мог сыграть матч не очень, никто на это не обращал внимания это раз, соперники его не так знали (игрока зенита),это два... а теперь после евро,все внимание только аршавину! что он сказал,что он сделал,куда побежал,куда не побежал....сейчас многие кричат,мол аршавин может после игрового эпизода встать и стоять или пешеом возвращаться,допустим из вне игры, когда у нас в этот момент атака (было с македонией). так вот он всю жизнь был таким, он точно также делал и в зените, просто был статусом пониже и требований к нему таких не было.....ну и еще один серьезный момент, моложе-то он уже не становится, кто сказал,что он вообще будет играть лучше чем сейчас (у любого тренера и на любой позиции)..... на евро в середине был треугольник основанием вверх: семак,зырянов,семшов. в атаке: аршавин,слева,саенко справа, павлюченко впереди. ........пав...... ...арш......саенко... ...зырян...семшов... .......семак...... в первых матчах естественно играли по другому, без аршавина, играл биля. разве не так?!......

15:12 8 сентября 2011

Zubatka

ну вы и лобочесы. мотивация решает все

14:50 8 сентября 2011

Genie1986

ладно, заканчиваю спорить... хотя если ответите - почитаю. Но мы явно друг друга не переубедим. Однако, я все равно настаиваю на том, что надо смотреть на реальные закономерности в футболе, искать аналогичные ошибки (например, сборная России и Адвокаат повторили очень многие ошибки Венгера и Арсенала последних 2 лет). И я убежден, что если бы Адвокаат не начал делать нынешние эксперименты, мы процентов на 70 не вышли бы на Евро. И сейчас можем не выйти, но все же шансы приподнялись.

14:48 8 сентября 2011

Zubatka

ну вы и лобочесы.

14:44 8 сентября 2011

Genie1986

RW-irk 14:01 | 08 Сентября 2011 и опять же - почему Зенит с их 4-3-3 выиграл кубок УЕФА, а наша сборная только позорится с такой схемой? Схемы - это, конечно, интересно, но хочется увидеть какие-нибудь закономерности. По поводу насыщения центра поля - советую вспомнить матч Челси и Ливерпуля, где 4-3-3 Челси были уничтожены 3-5-2 Ливерпуля (или 4-5-1 - не помню точно, но играли точно в 5 полузащитников). Или почему Арсенал, перейдя на 4-3-3, очень долгое время не мог обыграть МЮ - те играли в 4-5-1 и просто переигрывали в центре поля Арсенал, какой бы состав у Арсенала не был. Я сужу по закономерностям. И по закономерностям 4-3-3 очень тяжело играть против насыщенных полузащитой команд. Точно также Ипсвич смог обыграть "могучий" Арсенал - просто переиграли в полузащите: 5 игроков против 3. Команда грамотно защищалась - не насыщали защиту (там были аж 4 игрока Арсенала против 4 Ипсвича), а именно переиграли в полузащите (3 канонира против 5 у соперника). А в ответке прижались к воротам, и наполучали голов. Крайние защитники важны при 4-3-3? Ну да, крайние защитники важны, иначе бы их не было в составе. Однако, опять же вернемся к Арсеналу или сборной России - при одних и тех же крайних защитниках (и при одинаковой игре с их стороны) команды выдавали кардинально разные матчи. Зато тот же Арсенал при Диаби в полузащите - это была та еще жуть. Аршавин при Хиддинке после Евро играл по центру и был одним из лучших игроков в Европе (лидер по гол+пас, 3-е место по числу созданных опасных моментов в Европе), а после того как его сдвинули на "привычную" (по вашим словам) позицию, он словно исчез. Хотя в Арсенале в этот момент был лидером по гол+пас. Где логика то? 4-3-3 дает возможность вести коллективный отбор по всему полю и хорошо строить атаки, но только при условии, что в полузащите будут хорошие полузащитники играть вроде Хави или Фабрегаса.

14:43 8 сентября 2011

Genie1986

RW-irk 14:01 | 08 Сентября 2011 все тыкаете в учебники. Ну да, ну да - вижу, что вы начитались литературы. Хватит мне с вами спорить, ведь вы же все знаете. Вроде того же Адвокаата, или Венгера. Хотя от себя замечу, что почти все, что вы написали - бред. Я разбираюсь в футболе не потому, что книжки читаю, а потому что своей головой думаю и изучаю реальные матчи, ищу закономерности в результатах и т.п. И по моим представлениям, все прекрасно сходится, и неудачи сборной при Адвокаате и нынешнего Арсенала полностью укладываются в мои представления. Более того - все эти неудачи были предсказуемыми. И советую перестать читать книжки и смотреть сам футбол. Или объясните тогда (на основе ваших богатейших знаний о футболе), почему сборная России под руководством Адвокаата стала играть хуже, а Арсенал последние 2 года бьет антирекорды? Ну или хоть что-нибудь объясните из реального футбола, из успехов и неудач? На примерах. А то теоретически у вас неплохо получается, а вот реального подтверждения вашим словам не вижу: и Аршавин играет на той же позиции, но почему он тогда хуже стал играть? И почему в последних 2 матчах сборной он хорошо играет? И с чего это вдруг Жирков стал не "чистым крайком", если он таким всегда был? И где вы разглядели на Евро схему 4-3-3? И если вы все схемы относите к 4-3-3, то почему они столь различны? Ведь Арсенальские 4-3-3 и их же 4-2-3-1 выглядят совершенно по-разному - Арсенал и в той, и в другой схеме играл, обычно отличия только в наличии Фабрегаса - Венгер делал из него поднападающего, хотя сам Фабрегас говорил, что лучше играет в глубине поля (и я с ним полностью согласен).

14:30 8 сентября 2011

RW-irk

miter (loko) 13:51 | 08 Сентября 2011 вот и именно что на ФИНАЛ....а вообще? щас с трудом вспомню как они там играли, но могу прийти домой пересмотреть и объяснить тебе (если подождешь конечно))),что явно там было не 4-4-2... кюйт как раз ЧИСТЫЙ крайний нападающий!!! голландцев ты лучше в пример не приводи, у них там с рождения учат играть по этой схеме, ВСЕХ от и до. так что там они лучше всех знают что нужно делать на поле и меньше всех знают что такое крайний хавбек!!! (хотя начинал карьеру кюйт центр.форвардом....) мюллер играл крайнего напа! озил был наконечником треугольника! это потом мюллер стал играть на этом месте,т.к в баварии на краях играют рибери и роббен,просто пришлось...а троховски и таски насколько я помню вообще в заявке не было)) и кстати даже если и мюллер в центре,а озил справа сути-то это не меняет...речь-то не о том,а том что нападающим был КЛОЗЕ, а под ним два края...а совсем не 4-4-2.....что-то ты промолчал об этом))) еще раз напомню, что зенит адвоката в КУ 2008 играл классические 4-3-3!!!! с теми же самыми аршавиным,зыряновым,денисовым(правда на другой позиции).... и у хиддинка на евро мы тоже играли 4-3-3 (правда в разных матчах,она по разному трансформировалась) ну а про 4-5-1,я уже сказал,в предыдущем комменте. это совершенно из другой оперы,это скорее разновидность 4-4-2, (осторожная ее разновидность) так мы играли в начале века,когда боялись играть в два напа, выпускали одного, а лишний как раз и добавлялся в середину, края при этом были самыми что ни на есть краями (еще раз типа комбарова,а никак не аршавина). и еще раз, если не верите мне, купите книгу по тактике или на курсы тренеров сходите))

14:23 8 сентября 2011

Revers

Адвокат шарахается от исходности, вместо того, чтобы усилить атаку, усилил полузащиту! Мячи забивают нападающие, а иногда им помогают в этом остальные игроки! Играли бы в нападении Кержаков- Аршавин - Павлюченко,а под ним Дзагоев, уверен на сто процентов, сегодня у нас были бы 3 очка, а не один! Перестраховался, вот и результат!

14:13 8 сентября 2011

RW-irk

Genie1986 13:05 | 08 Сентября 2011 я ниже писал,что 4-3-3 имеет несколько разновидностей, 4-2-3-1, 4-2-1-2-1 и есть еще варианты, но все они безусловно относятся именно к схеме 4-3-3. все здесь зависит от конкретных исполнителей.... "Сборная России мучилась с этой схемой, а не играла. То же самое можно сказать об Арсенале - уже больше 2 лет пытаются заиграть в этой схеме, и все безрезультатно. Никто, кроме Барсы, не умеет играть по этой схеме." арсенал не больще 2-х лет пытается,он лет 5 как минимум пытается (если так конечно можно сказать,потому что если у них нет результатов,это далеко не только по вине того,что у них не получается играть по этой схеме). "Игра в 3 полузащитников очень опасна, потому что это самая важная линия - и если там нет Хави, Иньесты, Фабрегаса, то скорее всего полузащита будет тянуть команду вниз. ИМХО, что и происходило с нашей сборной - трио полузащитников Денисов, Зырянов и Широков просто недостаточно хороши, и именно полузащита нашей сборной большую часть матчей тянула нашу команду вниз. Разве что только с Ирландией год назад хорошо сыграли - и сразу появился результат." и чем же это она опасна? тем что при этой схеме насыщена середина поля? для кого опасна-то?! видимо для соперника?))) а евро 2008 ты смотрел? скажи-ка по какой схеме мы играли? "Конечно, схема в достаточной степени условна. А вот то, где играют уже конкретные игроки - это очень существенно. Например, Аршавин должен играть поднападающего, а много матчей сборной играл на левом фланге. Как и в Арсенале. И там, и там эффективность была намного ниже. Спрашивается, зачем Адвокаат ставил главных креативщиков команды Аршавина и Дзагоева на фланги? Какой в этом смысл? При этом все атаки шли, считай, через Широкова, но Широкову ох как далеко до Фабрегаса и Хави, чтобы все атаки шли через него." аршавин последние как минимум года 4 играет преимущественно слева. и на евро и в в КУ08 (у адвоката) он играл именно ТАМ! и последнее не самое лучшее в его карьере время связано уж точно, не его местом на поле.....тем более и это самое главное, что схема 4-3-3, со всеми,как я уже сказал ее разновидностями,подразумевает современную игру (организованный хаос) и такие игроки как аршавин не привязаны к флангу и треугольник в середине, тоже способен и обязан перемещаться от и до. именно с этим и связаны,допустим смещения форварда на фланг (как павлюченко например). вообще в принципе современные схемы подразумевают такую расстановку именно при обороне. именно когда команда обороняется, игроки должны находиться в своих зонах, а при атаке и происходит,тот самый "организованный хаос". ключевое слово ОРГАНИЗОВАННЫЙ. "Основная глупость схемы 4-3-3 заключалась именно в том, что эта схема очень зависима от центральных полузащитников. Там нужны очень крутые полузащитники, способные и момент создать, и мячик очень эффективно отобрать. У нас таких нет. Изначально было понятно, что пытаться играть 4-3-3 - ничего не выйдет." да будет тебе известно, схема 4-3-3, прежде всего зависима от крайних защитников, именно они ключевые фигуры в этой схеме...так как центр.полузащитники это ключевые позиции В ПРИНЦИПЕ в игре, неважно какая схема....а тем более здесь,когда их на одного больше чем обычно,это дает им преимущество в середине над соперником,плюс туда постоянно смещаются крайние напы (тем более в основном, чаще всего они в принципе являются номинальными полузащитниками), все это и создает насыщенность и преимущество в середине и создает огромные возможности крайним защитникам, для подключения в атаку, именно в атаку,а не просто прибежать и поджать.....(вспоминаем игру жиркова,анюкова,алвеса,майкона,лама,рамоса и т.д и т.п, когда эти футболисты нередко врываются в штрафную) именно на крайних защитников ложится огромная роль в схеме 4-3-3. "И где во вчерашней схеме вы разглядели 4-3-3??? Жирков точно не был нападающим - много отрабатывал и в обороне, и вообще в середине поля не был "гостем". Аршавин много играл в центре, и тоже часто в оборону опускался. 4-5-1 в чистом виде. Хотя 5 полузащитников можно по-разному расставить, но играли именно в 5 полузащитников" месси в середине поля тоже мягко говоря не гость))) это еще раз к слову о номинальности в современном футболе. и все смещения и перемещения аршавина и жиркова,как раз таки подчеркивают,то что это СОВСЕМ не 4-5-1..... схема 4-5-1, подразумевает строгую игру на флангах игроков типа комбарова (чистых крайков),но точно не жиркова и аршавина. мы играли в два опорника зырянов и широков (чуть более), ну и естественно с перемещениями обоих. семшов чуть выше их, аршавин при обороне закрывал зону справа, жирков слева, ну а при атаке..тут уж как карта ляжет.... а вообще,купите лучше учебник по футбольной тактике, там все подробнее и понятнее написано,чем у меня))) если уж мне не верите......

14:01 8 сентября 2011

miter (loko)

RW-irk Испания. стартовый состав на финал ЧМ-2010: Касильяс, Пике, Пуйоль, Капдевила, Рамос, Бускетс, Хаби Алонсо, Хави, Иньеста, Педро, Вилья. Расставь-ка 4-3-3 ;) явное 4-4-2, хотя скорее в вариации 4-2-2-2 Элиа - чистый крайних полузащитник, Кайт в Ливере чисто в нападении играет только если остальные травмированы. Так что номинальными нападающими их назвать ну никак нельзя. Хотя в СЭ нападающимим называют почти всех игроков атакующего плана :) мода что ли такая? 4-2-3-1 является скорее частным случаем 4-5-1, т.к. нападающий все-таки один. На ЧМ Мюллер играл четко под нападающими, даже голы забивал из этой центральной зоны. А на флангах были Озил и Троховски (или Таски) Адвокат может и выпускает игроков под 4-3-3 (как он думает), но надо ж еще объяснить им как играть при такой схеме и вообще иметь крайних нападающих (у нас такой с натяжкой один Аршавин, ни Жирков, ни Биля, ни Быстров, ни Дзагоев, ни Семшов явно не справляются с этой ролью). а то так и будет Пав навешивать из глубины, а Зырянов бить с позиции крайнего нападающего

13:51 8 сентября 2011

daos

И всё-таки с Ирландией это было 4-2-3-1. Ну да, и правая единичка тройки - Аршавин мог гулять где находил полезным. А в Мариборе именно 4-5-1 с толпой полузащитников, так до конца и разобравшихся кому и что делать. И в этом явная тренерская вина.

13:14 8 сентября 2011

Esp1k

Почему Дик Ионова не вызывает?

13:06 8 сентября 2011