Нервно-2012

Львов. Строительство стадиона к Euro-2012 идет ускоренными темпами. Фото Дмитрия ЗЕЛЕНОВА, "СЭ" Фото "СЭ"
Львов. Строительство стадиона к Euro-2012 идет ускоренными темпами. Фото Дмитрия ЗЕЛЕНОВА, "СЭ" Фото "СЭ"
52

Через год, 8 июня 2012 года, в Польше и на Украине стартует чемпионат Европы

Дмитрий ЗЕЛЕНОВ

Каким он будет? Чего нам ждать? Обернется затея успехом или провалом? Остался всего год, но на большинство из этих вопросов до сих пор нельзя ответить четко и однозначно.

Есть мнение, что УЕФА давно пожалел о своем решении, но не менял его по двум причинам - сначала из желания сохранить репутацию организации, не совершающей ошибок, а затем просто потому, что было поздно. Правда это или нет, сказать трудно. Во всяком случае, сейчас представители европейского футбольного союза активно делают вид, что все хорошо. На вчерашней пресс-конференции в Киеве генеральный секретарь УЕФА Джанни Инфантино широко улыбался, рассыпаясь в комплиментах в адрес президента ФФУ Григория Суркиса и вице-премьера Бориса Колесникова. Сомнения и скептицизм давно уступили место всепоглощающему оптимизму. С одной стороны, он вроде бы идет на пользу, снимая излишнюю нервозность вокруг подготовки. С другой - убаюкивает. Это всегда опасно.

Самовнушение оказалось настолько действенным, что было решено организовать турне для 46 журналистов по городам чемпионата, дабы окончательно снять все вопросы. Не знаю, чего от нас ожидал УЕФА, но на большинство из коллег, с которыми мы совершаем эту поездку, увиденное в Украине произвело крайне неоднозначное впечатление. В том числе на автора этих строк.

Главный и, пожалуй, единственный плюс - огромное желание. Оно действительно подкупает. Глядя на старания людей - от простого менеджера оргкомитета до мэра города, - проникаешься ко всему живой симпатией и хочешь, чтобы украинские болельщики получили месяц незабываемого праздника. Возможно, одно это позволило стране выйти на финишную прямую. Вот только красивые слова, эмоциональные видеоролики, пафосные заявления не слишком сочетаются с тем беспорядком, который царит на самом деле.

Увы, минусов много. До сих пор не введено в эксплуатацию больше половины стадионов, в нескольких городах все еще нет современных аэропортов, транспортная система кое-где осталась на уровне 80-х годов прошлого века, состояние дорог - и того хуже.

Среди четырех украинских городов лучше готовы Донецк и Харьков, где значительная доля вложенных средств - инвестиции Рената Ахметова и Александра Ярославского. Первый построил "Донбасс Арену" и оборудовал супербазу в Кирше. Второй помимо инфраструктуры родного "Металлиста" занимается аэропортом. Но даже эти города, не испытывающие проблем с финансовым и административным ресурсами, нельзя назвать на сто процентов готовыми.

Киеву и Львову, где все расходы лежат на плечах государственного бюджета, далеко и до этого. А ведь государство давало гарантии. Более того, в столице пройдет финал, а главный стадион турнира пока больше похож на брошенный в 90-е долгострой.

В Польше дела обстоят немногим лучше. 10 июня в Гданьске должны были состояться торжественное открытие арены и товарищеский матч между сборными Польши и Франции, но в срок уложиться не удалось - в итоге команды будут играть в другом месте. Тяжелая ситуация с дорогами, по которым в страну будут ехать тысячи болельщиков из других стран ЕС. На днях авторитетное агентство Reuters, обычно сдержанное в оценках, опубликовало весьма жесткую заметку на эту тему. Словом, проблем хватает.

Да, за год можно успеть многое. В том, что к старту первенства все важное строительство наспех закончат, я не сомневаюсь, но ведь у этого финишного рывка есть и обратная сторона медали. Ставя себя в условия жесткого дедлайна, Польша и Украина не оставляют себе права ни на единую ошибку. Год, который можно было бы потратить на исправление мелких оплошностей, урегулирование второстепенных вопросов и налаживание готовых систем, придется провести в аврально-нервном режиме, спешно достраивая ключевые объекты.

Как раз об этом я спросил на вчерашней пресс-конференции у Бориса Колесникова.

- Не понимаю, какие могут быть сомнения, если мы все сдадим уже в конце этого года, - ответил вице-премьер. - На двух новых стадионах в ноябре будут сыграны матчи. Что касается прочих объектов инфраструктуры, то ими занимаются серьезные специалисты, которым мы доверяем.

Хотелось бы, чтобы эти слова не остались просто словами.

 Киев

Аргументы с Востока

Лучшую из тренировочных баз, предлагаемых участникам предстоящего чемпионата Европы, они, пожалуй, найдут в Донецке - и желающих обосноваться там в дни Euro уже хватает

Дмитрий ЗЕЛЕНОВ из Донецка

ХОД КОНЕМ

На первый взгляд промышленная столица Украины с точки зрения туризма малопривлекательна. Исторические памятники? Да, они есть, но их ничтожно мало по сравнению с тем же Львовом, а возраст куда меньше. Природа? Безусловно, живописна, однако с пейзажами Крыма не идет ни в какое сравнение. Быть может, современные архитектура и дизайн? Тоже нет - город самый обыкновенный, если не сказать - невзрачный. И тем не менее именно здесь пройдут три матча группового этапа, четвертьфинал и полуфинал предстоящего чемпионата Европы. После Киева и Варшавы Донецк станет третьим главным городом турнира.

Городские власти осведомлены о преимуществах и недостатках своего города лучше всех, поэтому совершенно справедливо делают ставку на другое. Все слабые стороны Донецка "на раз" бьются двумя сильнейшими козырными картами - суперстадионом "Донбасс Арена" и тренировочной базой "Шахтера" в Кирше.

ТЫ - ТО, ЧТО ТЫ СМОТРИШЬ

Условий, которые созданы в тренировочном лагере "Шахтера", нет ни у одной российской команды. Да что там Россия - в мире едва ли наберется хотя бы с десяток баз, способных соперничать с комплексом в Кирше. Судите сами - 43 гектара территории, девять полноразмерных полей, из которых лишь одно имеет искусственное покрытие, три жилых корпуса, футбольный манеж, огромный пруд с белыми и черными лебедями. И на каждом участке этого мини-государства - идеальный порядок: газон пострижен, забор покрашен, птицы накормлены.

Коллеги из Европы ходили и смотрели на все эти чудеса с раскрытыми ртами - даже воспитанные на роскоши "Миланелло" итальянцы не могли скрыть восхищения. Особенно всех впечатлили комнаты футболистов, больше похожие на номера пятизвездных гостиниц, и апартаменты Мирчи Луческу, заваленные видеокассетами и бумагами. Записи матчей чемпионата Украины, Испании, Англии, Германии, Франции, России, огромное количество материала, посвященное лично футболистам, их слабым и сильным сторонам, сотни распечатанных листов со статистикой. На большом столе в гостиной нет места даже для чашки кофе. Думаю, пресс-служба "Шахтера" должна периодически устраивать сюда экскурсии, особенно когда фанаты недовольны Луческу. Содержимое его апартаментов - лучшее подтверждение тому, что тренер дурака не валяет.

КОМУ ДОСТАНЕТСЯ СУПЕРБАЗА?

Расписывать все прелести базы "Шахтера", пожалуй, не имеет смысла. Что толку от подробного описания раздевалок, душевых, бассейна, тренажерного зала? Каждая мелочь выполнена здесь на высшем уровне.

Будь наоборот, не стали бы ведущие европейские сборные сейчас, за год до старта Euro, еще толком не обеспечив себе выход в финальную часть, пытаться "застолбить" Киршу за собой. Чтобы не быть голословным, сотрудник базы показал корреспонденту "СЭ" копию факса из французской федерации футбола, где прямо говорится о желании "Трехцветных" жить и тренироваться здесь во время чемпионата. Говорят, живой интерес также проявляют Италия и Англия. А вот Испания, которая при распределении тренировочных баз будет иметь право первого выбора, к Кирше осталась равнодушной. Коллега из газеты Marca сказал, что чемпионы мира и Европы при любых раскладах предпочтут Польшу.

ПОЧТИ "КАМП НОУ"

Расскажи испанцам кто-нибудь, что "Барселона" - второй по популярности клуб Донецка, они, возможно, изменили бы мнение. Слагаемые подобной любви очевидны: Дмитрий Чигринский, очные встречи в Лиге чемпионов и, разумеется, сама игра "Барсы". Неудивительно, что витрины всех спортивных магазинов украшают не только оранжевые футболки "Шахтера", но и сине-гранатовые майки каталонцев. И те и другие разлетаются моментально.

Еще лучше дух "Барсы" чувствуется в окрестностях "Донбасс Арены" - лучшего на сегодняшний день стадиона Восточной Европы. Дело даже не в самом сооружении, которое имеет мало общего с древним "Камп Ноу", а в той атмосфере, что царит на подходах к нему. Много лавочек, цветов, фонтанный каскад и главная достопримечательность - большой вращающийся на воде гранитный мяч, остановить который не под силу пяти взрослым мужчинам.

Клубный музей тоже устроен по образу и подобию барселонского. В нем все не хуже, чем на "Камп Ноу", а в каких-то вещах "оранжевые" сине-гранатовых даже обскакали. Здесь можно не только посетить раздевалки, выйти на поле и сфотографировать трофеи, но и в прямом смысле этого слова пропитаться историей клуба - пройти сквозь видеоролик, проецируемый в середину одного из залов на экран из мельчайшей водяной пыли. Жаль, что ни у одного титулованного российскго клуба нет ничего хотя бы отдаленно похожего на музей "Шахтера". По части работы с болельщиками и бережного отношения к своей истории и традициям горняки оставили не у дел и "Спартак", и "Зенит", и ЦСКА.

Фанаты отвечают взаимностью. Стадион вмещает 51 504 человека, но уже несколько раз зрителей было еще больше. Например, на праздновании 75- летия "Шахтера" трибуны вместили 53 353 зрителя, что превысило официальную вместимость "Донбасс Арены" на 1848 человек. Правда, искренняя любовь к "Шахтеру" вовсе не означает, что те же чувства и в том же объеме люди испытывают по отношению к национальной команде: в понедельник вечером товарищеский матч между сборными Украины и Франции собрал чуть больше 10 тысяч зрителей.

Во Львове ждут самолеты из Китая и Америки

До недавнего времени Львов сильно отставал от графика подготовки к Euro-2012, но власти области обещают: все будет сделано в срок

В главном городе западной Украины пройдут три матча группового этапа предстоящего чемпионата Европы, однако ключевые объекты - стадион и современный терминал аэропорта со взлетно-посадочной полосой для крупных самолетов - еще не готовы. Тем не менее УЕФА и представители оргкомитета пообещали, что все будет возведено в срок, и предложили группе европейских журналистов ознакомиться с ходом строительства.

Работы на стадионе действительно ведутся ударными темпами. 24 часа в сутки на стройке находится до 1000 рабочих. Генподрядчик - украинская компания, которая занималась возведением ультрасовременной "Донбасс Арены" в Донецке. Частных инвесторов нет, все деньги выделяются из бюджетных средств. За ходом работ постоянно следят и несколько иностранных специалистов. В октябре стадион должен быть сдан в эксплуатацию, а на 15 ноября на "Львов Арене" запланировано проведение товарищеского матча между сборными Украины и Австрии. Он станет для 30-тысячника своеобразной генеральной репетицией к будущему турниру.

Сейчас, однако, стадион представляет собой бетонный каркас с недостроенной крышей и разрытой территорией вокруг - без намека на какую-либо инфраструктуру. Откровенно говоря, трудно поверить, что за оставшиеся несколько месяцев строительные леса, балки и арматура превратятся в готовую современную арену. Еще более усложняет задачу то, что "Львов Арена" находится за городом, а дорога, ведущая к ней, оставляет желать лучшего.

Что касается нового терминала аэропорта, то он должен быть сдан примерно в те же сроки, хотя внешнее впечатление его нынешнее состояние оставляет такое же, как и стадион. Несмотря на внушительный бюджет в 173 миллиона евро, фактически работы начались лишь в конце 2010 года, хотя формально ведутся с 2008-го. Здание готово, но вся "начинка", новое летное поле и взлетно-посадочная полоса еще ждут строителей.

Как и в случае со стадионом, губернатор Львовской области Михаил Цымбалюк уверен, что никаких проблем со сроками не возникнет. Отвечая на вопросы иностранных журналистов и корреспондента "СЭ", который на некоторое время взял на себя роль переводчика главы области, Цымбалюк отметил:

- Сейчас аэропорт принимает и отправляет 7 - 8 рейсов в день. Со вводом в эксплуатацию нового терминала их количество значительно возрастет. У нас будет до миллиона пассажиров в год, причем с разных континентов. Новая полоса будет способна принимать самолеты из Китая и Америки, а это очень важно для развития туризма в нашем регионе. Львов станет крупнейшим аэропортом западной Украины.

- Мы очень рады, что у нас пройдет чемпионат Европы, - добавил также губернатор. - Этот турнир станет поистине историческим событием, для инфраструктуры Львовской области сравнимым с прокладкой железной дороги во времена Австро-Венгрии 100 лет назад.

Дмитрий ЗЕЛЕНОВ
Львов

52
КОММЕНТАРИИ (52)

Серый

Веселый Мы говорим на разных языках: я тебе о человеческом отношении к людям, павшим, о совести, в конце концов; ты мне о юридических рамках. Никто не заставляет хохлов жить по-российски, пусть живут как хотят. Но вредить соседям не надо, живите по-людски. Что тут непонятного? По-моему, ты просто тупой. Сначала прикрываешься политикой, а потом удивляешься, почему тебе претензии. Если твои политики (официально избранные власти) делают героем Украины преступника бандеру или избивают ветеранов, почему я должен уважать их за это? Это уже не их, это общее дело, ибо преступность не имеет национальности. Если кум витя поставляет куму мишико оружие, это тоже общее дело, поскольку из него стреляют в нас, русских, осетин и др. Когда судят убийцу, наказывают не только его, то и того, кто прикрывал, поставлял, заказывал и т. д. Юридические границы, законы мы соблюдаем, так давайте соблюдать и законы совести, они поважнее будут. (Про Ю.О. и Абхазию не понял тебя совершенно: мы должны были сначала получить грузинские визы, чтобы остановить войну? В конце концов, их не звали, так что не обессудьте.) Ладно, надоел ты мне, горбатого могила исправит, а веселого - психушка. Отвечать не буду, чеши пальцы сколько влезет.

17:39 9 июня 2011

торквемадов

да всё у хохлов и пшекалок получится. И стадионы построят, и ямы залатают, и туристов приголубят. Лично я только рад буду. ЗЫ забавно, но факт: самые одиозные кровавые личности революции или геронто-генсеки в истории ссср, которыми тычут сейчас в русских - это грузины, поляки, украинцы, латыши(!), ну и евреи, даже армянин есть. "И эти люди запрещают ковырять мне в носу" (c) :)

12:13 9 июня 2011

Серый

Веселый Ты в приступе толерантности забыл об одном: ракеты действительно будут располагаться на их земле. А вот рваться... Тебе, понятно, все равно, ты на Луне живешь, а вот мне пожить еще хочется. Газ - это, конечно, политика. Вот только делают эту политику (да и все в этом мире) реальные живые люди. И страдают не менее реальные и не менее живые люди. Что такое вообще эта политика? Как она выглядит? Да ее не существует. Есть только люди. Всегда и везде. У любого преступления есть фамилия и имя. Конкретнее будь. Крым? А ты мнением самих крымчан интересовался, кто им ближе? Убивать их? Ты, что, сдурел? Я-то как раз за хорошие отношения, это ты устанавливаешь тут дипломатические границы, таможенник хренов.

10:58 9 июня 2011

Lipchanin

Видно оппонента не слышал или не хотел раз не заметил, там их много.

00:59 9 июня 2011

Lipchanin

Даже мой ответ перефразировал.

23:15 8 июня 2011

Lipchanin

И я был. Да не просто в детском доме, у нас шефство было над интернатом для детей с дефектами речи. И видел и родителей и тех кто таких детей брал. Ты не гони лошадей, не надо тут бросать заготовки. Где я упомянул что мы Великие? Да мы далеко не такие. Что такое вообще Великий? Кто это такие?))) Заметь, что на оскорбления я не сваливался - это типично русская черта.---- Ты это серьезно??? ----это научнодоказанный факт? Если не секрет, раскрой национальность. Те же амеры так же детей убивают)))) Ты пойми то что ты сейчас тут напостил - это не от национальности зависит. Это проблемы общества, и такие проблемы есть наверное везде. Нас 141 - это ужасно. Я смеюсь над тем что ты пытаешься в очередной раз уйти от прямого ответа. И это может продолжаться до бесконечности. конкретики я от тебя не услышу. Очень жаль, казалось ужо - что человек не так глуп, каким он себя выставляет

23:02 8 июня 2011

Lipchanin

Веселый 22:14 | 08 Июня 2011 Lipchanin Время не вернешь, когда мы были братскими народами. Все, конец. Пора перестать плакаться по утекшей воде. И имперские амбиции убить в себе. Оспади, да откуда ты взял что кто то плачется? Все прекрасно продолжают жить в дружбе, а балобольство на эту тему удел заинтересованных в политигре лиц. Народы продолжают дружить, все что им, т.е. нам надо -чтоб нам не мешали и не ссорили)) Какие амбиции? Не выдавай желаемое за действительное)) Открой ты глаза))

22:34 8 июня 2011

Lipchanin

Суть не в том что сколько мы потеряли (на счет 8-17, это чушь, это уж информация железная поверь на слово)и сколько мы разбомбили. Я доказал тебе, что существуют вполне реальные антироссийская западная политика. Что касается потерь, дело не втом что мы плохо начали, а то что нападавшие были подготовлены. Я так понимаю, что в армии ты как раз не служил, раз мыслишь так шаблонно и и как миниму не верно. -------------- По поводу борьбы. И похвалить хочется, но все больше поржать. Если борьба как то ведется в реальной жизни, к примеру набрал бомжей, вылечил их от зависимости, дал им возможность заработать ( существует практика в действительности) - то снимаю шляпу. А если ты считаешь борьбой - простой троллинг на форуме, порой оскорбления и хамство, то это уважаемый, что в море пукать, забавно - а толку 0 !

22:29 8 июня 2011

Серый

Веселый Эй, потише на поворотах. Где я говорил, что хочу, чтобы нас любили? Лично мне все равно, любят нас или нет. Ты, главное, закон не нарушай, газ не тырь или ракеты на границе не размещай, а там ненавидь сколько влезет. За бардак в стране - это уже другой разговор, не отвлекайся от темы. Со своим дерьмом сами будем разбираться, а чужого нам не надо. И наконец за ВОВ. Скажу просто: да засунь себе этих американцев туда, где темно и воняет. Где они были до 44-го? Сталинград, Курск, Москва и т.д. - где были американцы? Да, помощь была, северные конвои например. Но тонну тушенки сравнивать с ротой солдат... Дипломатические отношения, говоришь? Отлично, давай поставим под жесткий контроль украинских мигрантов, подадим в международный суд за воровство газа, установим рыночные цены, пусть ответят за поставки оружия в грузию, из которого убивали русских и осетин. Много можно припомнить. Главное, мигрантов вышвырнуть. Вот они тебе спасибо скажут.

22:00 8 июня 2011

Lipchanin

Веселый 20:57 | 08 Июня 2011 Просто отношения уже не братские между нами, а дипломатические. пора смириться. ------- чушь! это между властителями они дипломатические, а между народами - братские, а порой и кровные отношения.

21:41 8 июня 2011

Lipchanin

Веселый Я понимаю, что ты не испытываешь симпатии к руководству нашей страны. Впрочем, я сам не поддерживаю правящий режим. Но это не значит что из за горстки ублюдков, можно ненавидить наш народ. Вырвав фразу из контекста ты опять пытаешься загнать меня в рамки зомбирования. Но это ж не сбухты барахты. Почитай прессу иностранную, благо сейчас ведь есть интернет, не ты ли мне о нем говорил??? Приведу тебе еще один пример - Цхинвал. по мимо трансляций по зомбоящику - я имел реальную историю человека вертолетчика принимавшего непосредственное участие в действиях, а так же имел возможность общаться с друзьями из США и Германии. И это была реальная антироссийская политика. Но это НОРМАЛЬНО! Любая сверхдержава, естественно не захочет делится властью и контролем в мире и вход идут любые средства. А то что массмедиа сейчас играют колоссальную силу, давно известно! Ты просто мыслишь в струе - власть гавно, народ - быдло! Так это ж тоже стереотипы и зомбированность)) Но поверь это не так. Посмотри на ситуацию с другой стороны. Есть ли альтернатива развития??? Если да, то будет интересно услышать какая))

21:37 8 июня 2011

Lipchanin

Кто сказал что их мнение правильное? Как определить уровень зомбировония в ТВ передачах? Я общаюсь с людьми которые там живут, от Западной Украины (Ровно), до Харькова. Вполне состоявшиеся люди, есть те кто только становится, мое мнение основывается на мнении непосредственных жителей региона. И еще, если западный мир ведет свою антироссийскую политку ( а это даже идиоту понятно). Почему Россия не может вести пророссийскую политику в близком нам регионе. Власти меняются, а народ остается. Правд много, истина - одна.

20:17 8 июня 2011

Sidius

стоит взять нашим на заметку, не стоит откладывать на завтра, когда можно начать сегодня, можно сказать осталось 6 лет, а ещё стоко всего нужно построить!

20:10 8 июня 2011

Серый

Веселый Про старую привычку, каюсь, под горячую руку написал после твоих слов, что на своей территории можно делать что хочешь. ВОВ - это святое. С какой стати доказывать самостоятельность? А с такой, что нам с ними жить. А жить рядом с таким бардаком полукриминальным, как во Львове, да и много еще где в незалежной, не очень интересно. У меня жена, например, с Украины, родственники там живут, и я не хочу, чтобы там хозяйничали нацисты. Сами же украинцы не любят этих западенцев. Или, к примеру, посмотри, что творят в России хачи. Мне, что, и их хамство и терроризм признавать формой национального самовыражения?

20:01 8 июня 2011

Lipchanin

Веселый Зомбоящик не смотрю, за исключением пакета НТВ+. Информацию по Львову к примеру из любопытсва в той же википедии просмотрел в польской, русской, аглийской и украинской версиях. Различия хоть и не большие есть, но в основном украинской версии от остальных. Это к примеру. А то счас опять подведешь итог. Так что не надо делать выводы, не факт что те знания которые аккамулировал ты превосходят по объему и широте информации знания оппонентов. Идти в разрез с чьим то мнением еще не значит быть правым.

19:06 8 июня 2011

Lipchanin

1. Туда никто не лезет. но когда там искажают факты - это не есть нормально. По крайней мере - не надо претензей если на то пошло. 2. На счет любить. Если у гос-ва есть соседи, то у этих соседей всегда часть населения будет любить, часть ненавидеть, какой то части - пох. Что касается Польши, нам их любовь до печки, мне уж точно, да и многим соотечествинникам наверняка. Нас мало что связывает. С украиной наоборот. Мы века жили в одном государстве - под разными названиями. Между народами большие связи, в тоом числе и кровные, родственные. Тем не менее, все должно быть взаимно в том числе и уважение к национальным чувствам. Если на наши чувства гадят, о какой взаимности может идти речь? Если ты не уважаешь себя - не уважают и тебя.

18:44 8 июня 2011

Серый

Веселый Я-то как раз не играю словами, для меня эта шваль львовская, что била ветеранов, нацисты. Непонятно другое: получается, что виноваты кругом все, и Польша, и Россия, но только не самостийные. Они такие белые и пушистые, а нехорошие русские с поляками и еще черт знает кто, только и думают, как обидеть несчастных украинцев. Пусть делом доказывают, что могут быть самостоятельными, пока плохо получается. Что поиск хозяина - национальная черта - это твои слова, я не так не обобщаю. И вообще странный это разговор для меня: пытаться доказать вину нацистов. Если ты этого не понимаешь... ты зря родился на свет (кстати, победи гитлер при помощи "патриотичных" хохлов, тебя бы, скорее всего, ак и твоих львовских бандиов н было бы).

18:37 8 июня 2011

Lipchanin

Откуда столько ненавести к близкому нам народу. Неужеле вы думаете что среднестатистическому обычному - нормальному украинцу есть дело до всей это херни бандеровщины и прочей чуши?? Да она им не вперлась. Это все нужно власти которая таким образом занимает людей отвлекая их от них самих. Это как у нас с кавказом. Быдлу ему ж по хрену - костачку кинули и понеслась. Все что не делается - все кем то проплачивается.

18:29 8 июня 2011

Lipchanin

Веселый 17:44 | 08 Июня 2011 Lipchanin Историей интересуюсь. Как и тем, что у народа есть историческая память. Поляки тоже помнят что Львов их исконная территория. Не странно ли что заварушки были на ней, в частности бандера рожденный в австро-венгрии пытался там власть сою обосновать, дав от незадача - поляки его посадили, и фашики держали в тюрмьме до 44.

18:14 8 июня 2011

Lipchanin

Ты думаешь на территории Поволжья, Урала и Сибири не было голода и заварушек?

18:11 8 июня 2011

Серый

Вперед, Германия! Не ерничай. Нормальные люди. Все эти "партизаны" веселого обычная уголовщина. Обычные же хохлы к нам на заработки и едут.

18:09 8 июня 2011

Серый

Веселый Да, конечно, не фашисты (те были в Италии). Правда, воевали за Гитлера и сейчас еще глотку рвут да ветеранов бьют. Не играй словами. Что-то я не слышал, чтобы они так же хаяли Германию, Польшу и вообще всех, под кем были, как Россию. Националисты, говоришь? Или нацисты? Я не призываю ложиться под русских. Пусть будут собой. Но в том-то и беда, что быть собой у них не получается. Так и норовят по старой привычке хозяина найти. ПЫСЫ. Кстати, по поводу "на своей территории можно все". Если сейчас из России попереть хохлов, ты же первый орать будешь про притеснения, хотя, по твоей логике, имеем полное право.

17:58 8 июня 2011

Lipchanin

Веселый Не надо подменять понятий. если одни угловник-грузин занимался херней, это не значит что за его поступки отвечать должна нынешняя власть и тем более народ. Понять можно поляков - у них откусили кусок территории, который опять же достался украинцам. их несчастных еще до начала войны адик с кобой подербанили. И напали на них первыми - их реально полимели. Еще раз повторюсь поинтересуйся историей.

17:26 8 июня 2011

Lipchanin

Вперед, Германия! 17:16 | 08 Июня 2011 Lipchanin 17:06 | 08 Июня 2011 никаких хохлов не жалко ----- это нацизм. я общаюсь с ними и работаю - хорошие люди, своеобразные конечно, но обычные ребята. ублюдки есть везде. гопников к примеру не жалко, а они далеко не хохлы.

17:21 8 июня 2011

Lipchanin

Веселый Какие нах партизаны??? Обычные бандиты, которые хотели власти. У одного дебила по имени Вовочка Ленин прокатило, и еще один хрен захотел. Историю просто прочти ради любобытства хотябы. Кстати Львов только после войны к Украине отошел, а до этого он к ней вообще можно сказать ни каким тестом не мазан. Так что еще вопрос за чьи интересы это черт выступал.

17:13 8 июня 2011

Серый

Веселый Не могу понять, ты больной или прикидываешься. Ты утверждаешь, что украинцы на своей территории свободны делать что хотят, поэтому могут любить фашистов. (Захотят - полстраны перережут. А что? Имеют право. Все законно, правильно.) А немцев в Германии наказывают за поминание гитлера. Вывод: немцы несвободны. Рабы. Ты сам понял, что сказал? Или ты на всю жизнь веселый (после падения кирпича на голову)?

17:06 8 июня 2011

Lipchanin

Да кто против. адекватных украинцев жалко. А бадерастов - фтопку

17:06 8 июня 2011

Lipchanin

Вперед, Германия! Да знаю я как они там расцветают. Трындят на лево и направо, что под игом были, советы их притесняли и имели, "свободу" 20 лет как получили и что ? зажили надо полагать как в сказке

17:00 8 июня 2011

Lipchanin

А что у нас от комиссаров только украина пострадала и все??? А другие народы надо полагать жили на широкую ногу, ели черную икру и на фордах катались.

16:49 8 июня 2011

Гражданская оборона

Вперёд, Германия! Весёлый! Почему избиение ветеранов войны невозможно в Берлине? Потому что там нет "бабушек -подстрекателей"? нет их "вооружённых" внуков и правнуков? нет провокационных пророссийских "журналюг"? Да нет же. Там нет подонков - фашистов и властей, поддерживающих их интересы. Ничего не имею против украинского народа, но мне не понятна ваша позиция защиты украинских националистов.

16:20 8 июня 2011