22:15 18 декабря 2017 | ДОПИНГ

Воевода лишен титула, Юсков оправдан

Алексей ВОЕВОДА. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ" Денис ЮСКОВ. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Алексей ВОЕВОДА. Фото Федор УСПЕНСКИЙ, "СЭ"
84

Дисциплинарная комиссия МОК признала виновным в допинговых манипуляциях двукратного олимпийского чемпиона по бобслею Алексея Воеводу, дело в отношении одного из лидеров конькобежной сборной России Дениса Юскова прекращено.

Комиссия МОК под руководством Денниса Освальда опубликовала решение об аннулировании результатов двукратного олимпийского чемпиона Алексея Воеводы на Играх в Сочи. За участие в манипуляциях с допинг-пробами разгоняющий "двойки" и "четверки" Александра Зубкова и знаменитый армрестлер пожизненно лишен олимпийской аккредитации и должен будет вернуть в Лозанну оба олимпийских золота. Впрочем, 37-летний спортсмен, известный своими эпатажными высказываниями, давно заявил, что не согласен с обвинениями, не собирается выполнять требования МОК и предложил Освальду самому приехать за отобранными наградами в Россию.

ДИСКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ДЕПУТАТ

Мотивировочная часть вердикта по делу Воеводы не опубликована, но можно предположить, что разгоняющему ставят в вину тоже, что и его пилоту Александру Зубкову – слишком высокую концентрацию соли в биоматериале, якобы свидетельствующую о его подмене. По непонятным причинам досье Воеводы было закрыто Освальдом последним из всех дел наших бобслеистов и скелетонистов, но логики в слушаниях и публикациях приговоров дисциплинарной комиссией МОК не прослеживается уже очень давно. Имя Воеводы также фигурировало в "списке Дюшес", содержащим фамилии спортсменов-потребителей стероидного "коктейля Родченкова". И это обвинения в свете давнего увлечения Алексея веганством выглядело особенно дико.

Дополнительные нюансы решение МОК приобретает еще и потому, что год назад Воевода был избран депутатом Госдумы и по сей день является российским парламентарием. О том, что Родченков выдвинул обвинения в адрес Воеводы, "СЭ" написал еще в июне 2016 года. Тогда Алексей даже собирался судиться по этому поводу с нашей газетой, но, к сожалению, информация о наличии "дела Воеводы" в итоге подтвердилась. Бобслеист, который возобновил карьеру исключительно ради Олимпиады в родном городе и завершивший выступления после Игр, сильно переживал по поводу допинговых обвинений, считая их политическими.

– Нам стремились нанести удар в максимально уязвимое место, а Олимпиада сплотила всех граждан нашей страны. Она показала всем современную, добрую, приветливую Россию. Мы обещали провести лучшие Игры – и провели. Ни у кого не возникло и толики сомнения. Но вдруг возникает какой-то странный скандал. Основанный на показаниях странного человека, которого здесь уволили с работы... Я даже представить не мог, что такое может произойти. Описывать слова сумасшедшего и его позицию мне сложно, потому что у меня стабильная психика. И описывать умозаключения человека, который, похоже, постоянно находится в каком-то измененном состоянии сознания, невозможно, – говорил Воевода в интервью "СЭ" две недели назад.

Денис ЮСКОВ. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
Денис ЮСКОВ. Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

ОСВАЛЬД ЗАСЛУЖИЛ КАНИКУЛЫ?

Кардинально отличается от вердикта по делу Воеводы сообщение о прекращении расследования в отношении другого российского спортсмена. Фамилия оправданного в пресс-релизе МОК по традиции не названа, но, по информации insidethegames.biz, речь идет о трехкратном чемпионе мира по конькобежному спорту Денисе Юскове.

Денис Юсков: "Меня в чем-то подозревали и дело прекратилось? Это сюрприз" 

– Я даже не знал, что меня в чем-то подозревают и проводится какое-то расследование, – признался Юсков в интервью "СЭ". – Услышал только что обо всем от журналистов. Никаких бумаг мне никогда не приходило. Все это – какой-то сюрприз. Хорошо, что он оказался приятным.

В свете обвинительного уклона большинства решений комиссии Освальда, сюрприз действительно приятный. Из четырех десятков рассмотренных дел оправданием без слушаний пока закончилась только сага фигуристки Аделины Сотниковой. Юсков, недавно побивший рекорд мира на дистанции 1500 метров, является явным претендентом на золото Олимпиады в Пхенчхане. Правда, для того, чтобы вступить на Играх-2018 в нейтральном статусе ему придется окончательно отчистить свое имя еще от одной давней допинговой истории. Но тот факт, что сейчас наш звездный спортсмен выведен из-под удара комиссии Освальда, несмотря на присутствие своего имени в "списке Дюшес", уже огромное облегчение.

В сегодняшнем заявлении комиссия МОК утверждает, что не планирует проводить новых слушаний в течение ближайших недель. Вероятно, Освальд и его коллеги, считают, что после полутора месяцев напряженной расправы над россиянами, заслужили рождественские каникулы. Это ставит под вопросы планы новых слушаний, ранее намеченных на 20 декабря. На них планировалось разобрать дела саночников Альберта Демченко и Татьяны Ивановой, лыжников Натальи Матвеевой, Никиты Крюкова и Александра Бессмертных, а также еще одного российского известного спортсмена. Учитывая, что большинство из этих атлетов являются претендентами на поездку в Пхенчхан, затягивание слушаний очень невыгодно для России. Ведь случае очень вероятных новых обвинительных приговоров времени на их обжалование в CAS до старта Игр не будет почти наверняка.

РОССИЙСКИЕ СПОРТСМЕНЫ В КОМИССИИ ОСВАЛЬДА*

Спортсмен

Вид спорта

Медали Сочи-2014

Состояние дела

Александр Легков

лыжи

золото, серебро

результаты аннулированы

Евгений Белов

лыжи

-

результаты аннулированы

Максим Вылегжанин

лыжи

3 серебра

результаты аннулированы

Алексей Петухов

лыжи

-

результаты аннулированы

Евгения Шаповалова

лыжи

-

результаты аннулированы

Юлия Иванова

лыжи

-

результаты аннулированы

Юлия Чекалева

лыжи

-

результаты аннулированы

Анастасия Доценко

лыжи

-

результаты аннулированы

Аделина Сотникова

фигурное катание

золото

дело прекращено

Ольга Фаткулина

коньки

серебро

результаты аннулированы

Александр Румянцев

коньки

-

результаты аннулированы

Александр Третьяков

скелетон

золото

результаты аннулированы

Сергей Чудинов

скелетон

-

результаты аннулированы

Елена Никитина

скелетон

бронза

результаты аннулированы

Мария Орлова

скелетон

-

результаты аннулированы

Ольга Потылицына

скелетон

-

результаты аннулированы

Александр Зубков

бобслей

2 золота

результаты аннулированы

Алексей Воевода

бобслей

2 золота

результаты аннулированы

Дмитрий Труненков

бобслей

золото

результаты аннулированы

Алексей Негодайло

бобслей

золото

результаты аннулированы

Ольга Стульнева

бобслей

-

результаты аннулированы

Александр Касьянов

бобслей

-

результаты аннулированы

Ильвир Хузин

бобслей

-

результаты аннулированы

Алексей Пушкарев

бобслей

-

результаты аннулированы

Яна Романова

биатлон

серебро

результаты аннулированы

Ольга Вилухина

биатлон

2 серебра

результаты аннулированы

Ольга Зайцева

биатлон

серебро

результаты аннулированы

Екатерина Галкина

керлинг

-

дело прекращено

Инна Дюбанок

хоккей

-

результаты аннулированы

Екатерина Лебедева

хоккей

-

результаты аннулированы

Екатерина Смоленцева

хоккей

-

результаты аннулированы

Екатерина Пашкевич

хоккей

-

результаты аннулированы

Анна Шибанова

хоккей

-

результаты аннулированы

Анна Шохина

хоккей

-

дело прекращено

Галина Скиба

хоккей

-

результаты аннулированы

Альберт Демченко

сани

2 серебра

дело не рассмотрено

Татьяна Иванова

сани

серебро

дело не рассмотрено

Никита Крюков лыжи серебро дело не рассмотрено
Наталья Матвеева лыжи   дело не рассмотрено
Александр Бессмертных лыжи серебро дело не рассмотрено
Денис Юсков коньки   дело прекращено

* С учетом рассмотренных дел и дел спортсменов, о которых было объявлено публично.

84
Материалы других СМИ
Материалы других СМИ
КОММЕНТАРИИ (84)

Параван

Сергей с Владивостока, ты молодец, что интересуешься конкретными вопросами и хочешь в них разобраться. Я уже писал, что начинал тоже, почти с нуля и даже не знал основ Кодекса, МС по тестированию, Допинг-конвенции ЮНЕСКО и ещё с десяток официальных документов. Пришлось очень серьезно покорпеть над ними и не просто бегло перечитать, а буквально с карандашом и конспектом. А все для того, чтобы сходу определять ложь, чепуху и недосказанности в наших СМИ, пишущих об этой проблеме. Сразу оговорюсь, прямой лжи очень мало, а вот недоговоренности на каждом шагу. Я полагаю, ты не застрял только под данной статьей и просматриваешь комментарии под новыми на этом сайте, про допинг, где должен видеть и мои комментарии, во многом, отвечающие на твои вопросы. Просто вопросы у тебя бывают настолько подозрительные, что складывается впечатление о твоей плохой информированности и знаниях основ дела. Поясню на примере твоего вопроса по соли в моче, которые переборщил Родченков при манипуляциях. И особенно вопрос: "зачем в чистой пробе доводить уровень соли до аномального уровня? Зачем????" После таких вопросов сразу становится видно, что ты элементарно не въехал в тему. Не читал доклады Макларена в переводе на русский и как-то пропустил множество статей на всех ресурсах интернета, где объяснялась цель этой манипуляции Родченковым. А теперь требуешь объяснить тебе, зачем Волга впадает в Каспийское море? Мне не трудно, я попробую тебе пояснить или точнее поправить, в чем ты запутался говоря о чистой пробе в которой незачем копаться. Итак!!! Спортсмен при тестировании набирает мочу в стерильный стаканчик на глазах у офицера. Затем офицер на глазах у спортсмена опускает в стаканчик индикаторную полоску с указанием плотности солевого состава мочи и этот показатель вносится в паспорт пробы и его знает спортсмен. Далее, моча делится на две бутылки "А" и "Б" в определенных обязательных объемах заполнения тары по контрольным рискам на таре. Не менее 60% объема для пробы "А" и не менее 40% объема для пробы "Б". Спортсмен лично закрывает пробы и офицер пакует их в специальную противоударную тару-коробочки и доставляет в Лабораторию. Протокол взятия пробы в электронном виде передается в ADAMS, где хранится в её базе до запроса из МОК и ВАДА. Лаборатория получает от д/офицера пробы под номерами, без информации о принадлежности. Это самая секретная информация в спорте и все продумано так, чтобы по максимуму избежать махинаций. В Лаборатории вскрывают пробу "А" и пишут Отчет в ВАДА о её качестве - отрицательная или положительная. Пробы "Б" являются неприкосновенными и могут вскрываться только в присутствии спортсмена или его дов. лица и только тогда, когда проба "А" положительная. Вот с этого момента, Серега, повнимательнее!!! Что происходило у нас в Сочи? Родченков имел информацию от Великодного (Минспорта) какие номера проб надо "чистить", т.е. располагал самой секретной информацией о принадлежности проб. Это значит, что вскрывая пробу "А" нужного спортсмена и находя в ней запрещенную субстанцию (это я не выёб...сь, а цитирую правильное определение допинга по Кодексу), составлял ложный Отчет в ВАДА, что проба "А" чистая, и утилизировал все её остатки. А вот проба "Б" должна была храниться в Лаборатории 10 лет до утилизации. Или же, проба "Б" является последней надеждой для спортсмена, если он хочет оспорить Отчет по своей пробе "А", когда она положительная. Вот тогда, спортсмена приглашают на вскрытие пробы "Б" и все делается в его присутствии, если конечно он не отказывается и не направляет дов. лицо вместо себя. В практике ВАДА есть контрольные проверки проб "Б", даже если по Отчету проба "А" была чистой. Так вот, зная что ВАДА может запросить для контрольной проверки несколько проб в любой Национальной Лаборатории, было необходимо "чистить" именно пробы "Б", которые по Отчету чистые, а на деле нет. Теперь ты понял, что никакие чистые пробы Родченков не "чистил". Он подделывал пробы "Б" для чего они тайно вскрывались, и если была чистая моча на секретном складе, то она заливалась вместо "грязной". А если не было нужной мочи, тогда и делались всякие манипуляции с подменой на чужую или с понижением концентрации запрещенной субстанции до разрешенного уровня. Вот в этом случае мочу сначала разбавляли водой, а потом подмешивали всякие соли для придания нужной плотности и подкрашивал чаем или кофе для цвета. Тут он и напортачил, поскольку времени было в обрез и пробы могли забрать в любой день и даже час, в другую лабораторию. Поэтому и лил туда женскую вместо мужской с секретного склада не рассчитывая, что станут проверять на ДНК тест. И с концентрацией солей не угадал и она дико расходится с показаниями по индикаторной полоске во время приема мочи у спортсмена. Ну, теперь ты понял в чем "не догоняешь"? Если ещё есть вопросы, обращайся. Что знаю или понимаю сам, запросто помогу, без гонора и дураков.

17:39 31 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Паарван: "где комбинировал с составом солей, разбавляя для снижения до допустимого уровня запрещенной субстанции в моче или вообще , заменял мочу на чужую, имевшуюся на секретном складе. " - поясни нам дружище зачем в чистой пробе доводить уровень соли до аномального уровня? Зачем???? но ведь человек мало мальский в системе взятия проб скажет что если для того чтобы подогнать плотность мочи над досыпать конские доли соли, что ведет к аномальным показателям соли то это вообще лишает смысл все эти пертубации. Т.е. исходя из всего систему "подмены" планировали и делали люди которые нихрена не разбирались во всем досконально? и Родченков тоже судя по всему не знал элементарных вещей, типа аномальных показателей соли?

06:47 25 декабря 2017

Сергей с Владивостока

""И вот на глазах у комиссии, вскрыли 13 проб и эксперт точно указал на одну, которая не имеет следов вскрытия." Ты сам то в чушь веришь?

05:04 25 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Паарван: "где комбинировал с составом солей, разбавляя для снижения до допустимого уровня запрещенной субстанции в моче или вообще , заменял мочу на чужую, имевшуюся на секретном складе. " - поясни нам дружище зачем в чистой пробе доводить уровень соли до аномального уровня? Зачем????

05:03 25 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Параван ответь почему аномальный уровень соли в "якобы подмененных" пробах? Я до сих пор внятного ответа от адептов теории "системы допинга" не услышал

04:59 25 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Это прямо как в анекдоте: Василий Иванович (ВИ) вызывает Петьку (П) и говорит: - Петька, вот готовлюсь к экзаменам в военную академию - пойди к Фурманову, он у нас самый умный - узнай, что такое логика, логическое цепочка, логическое мышление? Приходит Петька к Фурманову (Ф): П.: - Фурманов, ты говорят самый умный, вот скажи - что такое логика, логическое цепочка, логическое мышление? Ф.: - Петька, ну это же очень легко. У тебя в кармане спички есть? П.: - Есть - отвечает Петька. Ф.: - Вот смотри - говорит Фурманов, если у тебя в кармане есть спички, значит ты куришь. Логично? Если ты куришь - значит выпиваешь - логично? Видишь вот уже выстраивается логическая цепочка. Если ты выпиваешь - значит бываешь в компаниях, логично? Если ты бываешь в компаниях - значит там бывают женщины, логично? Видишь какая цепочка выстроилась. Если там бывают женщины - значит тебе они нравятся, если они тебе нравятся, значит ты не импотент. Логично? Все понял: П.: - Понял! Приходит Петька к Василию Ивановичу. П.: - Василий Иванович, все знаю, Фурманов так подробно объяснил, так все понятно. Слушай - у тебя в кармане спички есть? Василий Иванович похлопал по карману: "Нет, нету". П.: - Значит, ты импотент.

04:16 25 декабря 2017

Сергей с Владивостока

вообще допинг в бобслее, скелетоне и санях это абсурд, оксюмирон. Там если и нужен допинг то это скорее то, что употребляет американская гимнастка - препараты для нервов, но стероиды ??? это реально ржака. Трехкратный олимпийский призер, пятикратный чемпион мира австриец Маркус Прок не верит, что участник семи Олимпиад Альберт Демченко причастен к нарушению антидопинговых правил во время Игр в Сочи. "В санном спорте допинг вообще не нужен, все скандалы были связаны исключительно с курением марихуаны. Один раз на этом попался австрийский спортсмен, еще раз – американский. Других случаев мне просто неизвестно." Это горит профессионал, а не "Иксперты" ни разу не спускавшиеся на санях. Да мало того что стероиды, но и алкоголь??? Который снижает реакцию? При спуске на бобслее, скелетоне, санях скорости сумасшедшие, и наши пр жэтмо умудрялись принимать алкоголь ? Это реально сказки для идиотов.

03:29 25 декабря 2017

Сергей с Владивостока

"Но Легкова кроме списка Дюшес, зацепили по электронной переписке Родченкова с Нагорных, где сопоставив время и факты, пришли к однозначному выводу, что речь шла о замене мочи на чистую. Вот где самое неприятное с Легковым и нам остается только кричать, что эта электронная переписка тоже подделка, хотя нелюбимые тобой "икспеты", подтверждают обратное" - Можно поподрбнее бред с перепиской электронной? Вы как себе представляете доказательства ее достоверности ? Как ? КАк при том, что "иксперты" ВЗАДа и МОК не обеспечили доступ к компьютерам Нагорного и прочих "злодеев" они установили "достоверность" переписки? Интеллектуальные испражнения мАкларена , который тупо записал сказки шулера со справкой психа рОдченковой и везде это выдает за "расследование" и есть доказательства достоверности"?

02:07 25 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Gfdhfye^ @ Про хоккеистов и хоккеисток. Если ты способен к спокойному размышлению, то поймешь, что твои сравнения и сопоставления кто принимал, а кто нет, совершенно ничего не доказывают. Есть факт наличия запрещенных субстанций в пробах у хоккеисток, подмена или следы вскрытия этих проб и ничего подобного нет у наших хоккеистов. Вот и всё, причем тут логика? С твоей логикой можно дойти до абсурда." Логика она либо есть, либо ее нет. Когда нет логики, то всегда возникают сомнения. Так что увы при отсутствии всякой логики невозможно поверить в бред Унитаза мАкларена и шулер РоДченковой

02:01 25 декабря 2017

Параван

Сергей с Владивостока, я перечитал ещё раз твои комментарии на мои и попалась твоя цитата: " что касается царапин, во первых серьезные сомнения в чистоте вскрытия к тем пробам, которые вскрывал Макларен и его "иксперт", ибо политическим заказом от действий Макларена несет за версту." Так можно не верить чему угодно и даже тому, что тебя когда-то мама родила. Но одного недоверия мало и надо что-то противопоставить весомое этой "святой не вере". С твоих комметариев создается впечатление, что сидят два заговорщика в запертой комнате, один из них Макларен, другой "иксперт" из Скотланд-Ярда и что-то мутят там с нашими пробами, после чего выдают вердикт. Очевидно, ты не читал сами доклады Макларена, а они есть в свободном доступе и переводе на русский язык в интернете. Тогда бы ты понял процедуру вскрытия проб и их исследования на предмет вскрытия. Была собрана комиссия независимых экспертов и свидетелей из числа выдающихся спортсменов, ученых и пр. на глазах у которых отобрали 13 проб вывезенных из Сочи и на номера которых указал Родченков, что именно с ними он творил манипуляции. Ради чистоты эксперимента, одну из 13-ти проб заменили на абсолютно новую (не из Сочи) и пригласили в помещение эксперта, который не знал об одной новенькой пробе. И вот на глазах у комиссии, вскрыли 13 проб и эксперт точно указал на одну, которая не имеет следов вскрытия. Ты, конечно, ни за что не поверишь, что этому эксперту не подсказали заранее номер новенькой пробы, чтобы разыграть эту комедию на глазах тупой комиссии. А дальше было ещё интереснее. По каждой пробе из Сочи,была информация от Родченкова, что он с ней делал. Где менял на запасную и чистую с секретного склада, где комбинировал с составом солей, разбавляя для снижения до допустимого уровня запрещенной субстанции в моче или вообще , заменял мочу на чужую, имевшуюся на секретном складе. И как-то всё совпало при анализе вскрытых проб и чем тут можно крыть? Только тем, что сумасшедший Родченков забавлялся вредительством, будучи Директором лаборатории с дальним умыслом сбежать в Пиндосию. Но опять же, проклятый вопрос, а как он знал кому принадлежат конкретные пробы?

10:51 22 декабря 2017

Параван

Я могу задаться ещё более крамольным вопросом:- А неужели невозможно целиком изготовить подобную тару и попросту подменять пробы? Уж если могут подделывать денежные купюры так, что их с трудом обнаруживают электронные детекторы купюр, то что сложного изготовить у себя подобную тару. Я нигде не встречал, что в ней есть какие-нибудь встроенные чипы для идентификации - обычная стекляшка с хитрой пробкой и подпружиненным кольцом с зубцами. Любые механические часы на порядок сложнее. И получается, что все держится на честности и отсутствии сговора между Национальной лабораторией и желающими заняться такими манипуляциями. А главное, изготовить такую поддельную тару с нужным номером надо в кратчайшие сроки. Возможно, именно последний параметр, до сих пор является главным препятствием.

10:10 22 декабря 2017

Параван

Наш диспут может продолжаться до бесконечности и мы ничего друг другу не докажем. Потому что ты не отвечаешь или отказываешься вдуматься в главный вопрос: - Кто сливал Родченкову/Великодному принадлежность проб? И зачем, если не для манипуляций с ними? Как Родченков знал, в какой пробе покопаться среди тысяч других и в том числе иностранных? У меня нет вариантов кроме самих спортсменов или их доверенных лиц. А у тебя? Вот когда ты сможешь нарисовать стройную версию кто и как, начнется предметный разговор. А пока мы впустую мелем воду в ступе.

09:49 22 декабря 2017

Параван

Ты пишешь: "Если же все пробы «защищенных» спортсменов закручивались до конца, а затем вскрывались, то на каждой из них должно было остаться огромное количество следов, а это не так. " Это действительно не так. И тот продажный "иксперт", который тренировался на "кошечках", по вскрытию таких проб, выдал заключение, что многое зависит от опыта и случая. И что-то получается вскрыть легче, а что-то сложнее, вот и всё. Но на большинстве наших проб вывезенных из Сочи, есть характерные царапины, доказывающие факт вскрытия. Но ты мыслишь в точности как мыслят наши адвокаты, работающие с гражданским кодексом, когда достаточно единственного прецедента с пробой без царапин, и на этом основании можно гробить всё дело. И я приводил пример с Кучереной, который хотел выиграть суд по правилам гражданского кодекса, зацепившись за факт нарушения норм хранения, но ничего не получилось, поскольку тут действуют иные правила с презумпцией виновности. Мы более 15 лет соглашались с этими правилами и их никто пока не отменял. Да, сейчас поднимается волна протестов, что это издевательство над спортсменами и лишение их элементарных прав человека. А так записано в Кодексе и все наши крики в пустоту! Твоя цитата: " При этом каждый раз, когда защита обращает внимание на неточности, они исправляются. Например, один и тот же код A1297 в одном месте указывает на конькобежку, в другом - на дзюдоистку." На данный факт можно же посмотреть по другому. Всякий раз, когда ВАДА (Макларену) указывают на ошибки или неточности в его докладе, ВАДА спокойно соглашается, исправляет их или суд отказывается от обвинений по данному факту за недостаточностью доказательств. Помнишь, как ликовала вся наша пресса, когда из 96 обвиненных в докладе Макларена легкоатлетов, оправдали 95 человек. Это пытались выдать, как полный провал всех обвинений ВАДА и по другим делам. Я тогда начал рыть документы и понял, что суд просто не счел достаточными доказательства предъявленные стороной обвинения и снял их с 95 спортсменов. О чем это говорит, что суд не совсем продажный и не станет верить только словам свидетелей типа Степановой и Дмитриева, если они не предоставили документальных доказательств по всем 96-ти спортсменам, а сумели снять на камеру телефона откровения только одного и то, если были получены дополнительные факты по этому человеку. Не совсем понял тебя по Фелпсу с марихуаной, что ты хотел сказать. Наверное я совсем тупой и мне надо разжевать причем тут TIU. Я ещё раз повторю, МОК и МФ плавания в соответствии с Запрещенным списком признали, что курение марихуаны во внесоревновательный период не запрещено и Фелпс невиновен. А сами пиндосы решили его таки наказать, чтобы национальному герою Америки неповадно было баловаться легкими наркотиками. А ты о чём? Про то, что пиндосы жрут допинг тоннами и под прикрытием TIU - я не спорю. Но это допускается по законам ВАДА (Кодекса и МС по ТИ) и когда они нарушают эти законы, их тоже наказывают. ВАДА ежегодно с момента своего основания в 1999 году, публикует открытые данные по количеству и принадлежности к странам и видам спорта дисквалифицированных спортсменов. И там все эти годы на первых местах пиндосы!!! Т.е. их даже TIU не спасают, хотя надо думать, будь правила жестче, их бы всех выкосили. Но у ВАДА, МОК и МФ нет полномочий и прав вмешиваться в стандарты национальной медицины и запрещать США лечить своих спортсменов наркотиками или стероидами. Вплоть до середины 70-х годов в США сильнейший синтетический наркотик ЛСД, свободно прописывался врачами от головной боли и депрессии. Потом спохватились, запретили, но куча других подобных лекарств и методов, продолжают иметь место в их медицине. И никто им не указ, чтобы запретить это. Единственное что удается пробить с трудом через ЮНЕСКО (ООН), это хотя бы запретить использование этих средств во время соревнований. Пойми, это не вина МОК или ВАДА у них просто нет полномочий и пиндосы не дают ввести запреты на свои препараты типа мельдония, а вытесняют наш "копеечный" препарат с рынка, устраивая бизнес на своих дорогих аналогах.

09:40 22 декабря 2017

Параван

Сергей с Владивостока, я очень ценю твою начитанность и владение материалом и не меньше тебя имею претензий к Макларену и прочим пиндосам. Но я не закрываю глаза, как ты, на реальные факты или их сокрытие нашими СМ И и чиновниками. Вот и вся разница. Ты очень яростно реагируешь на эти факты в моем изложении и почти уже скатился на оскорбления, но это не меняет сути дела. Ты упёрся в невозможность вскрытия пробирок без повреждения и не хочешь сдвинуться с этой позиции. Но это доказанный факт и можно лишь апеллировать к тем пробам (типа Легкова), где нет царапин и моча своя. И вот тут я с тобой полностью согласен, что для объективного суда при таком раскладе. голые слова Родченкова и какой-то непонятно кем и когда составленный список, не должны служить доказательством вины. И тут я возмущен не менее тебя, ведь Сотникову оправдали при таких же примерно обстоятельствах. Про Черноусова у меня сложилось свое подозрение и оно как раз в сторону ВАДА и "мирового заговора". Я допускаю. что с ним (на его примере) могли сделать уникальную комбинацию-провокацию, не найдя у него никаких нарушений в пробах, и все потому, что он большую часть года перед Сочи, жил и тренировался отдельно от остальных, у себя в Швейцарии. Мол это само по себе подтверждает, что он попросту не вошел в список "Дюшес" и поэтому чист. Даже золото для него и России не жалко, если это хорошо ложится в стезю доказательств. Очень классная подстава. Помнишь, на точно таком же основании допустили и не наказали Д.Клишину в Рио, посчитав, что она безвыездно тренировалась в США и не могла подвергаться государственной программе накачки допингом. Но это все работает, когда проба чистая и нет царапин как у Черноусова и должно быть у Легкова. Но Легкова кроме списка Дюшес, зацепили по электронной переписке Родченкова с Нагорных, где сопоставив время и факты, пришли к однозначному выводу, что речь шла о замене мочи на чистую. Вот где самое неприятное с Легковым и нам остается только кричать, что эта электронная переписка тоже подделка, хотя нелюбимые тобой "икспеты", подтверждают обратное. Надо признать болше, уже не получается валить все на одного Родченкова, которому безоговорочно верит подонок Макларен. Туда же с Родченковым сбежал его Зам. Соболевский, а недавно обнаружился ещё одитн стукач Мигуев. И если ты помнишь, стукач Степанов тоже был высокой шишкой в РУСАДА, т.е. там целая колонна стукачей и все они вооружены кое-какими доказательствами, опровергнуть которые, нам пока полностью не получается. Про хоккеистов и хоккеисток. Если ты способен к спокойному размышлению, то поймешь, что твои сравнения и сопоставления кто принимал, а кто нет, совершенно ничего не доказывают. Есть факт наличия запрещенных субстанций в пробах у хоккеисток, подмена или следы вскрытия этих проб и ничего подобного нет у наших хоккеистов. Вот и всё, причем тут логика? С твоей логикой можно дойти до абсурда. Кто-то жрет, а кто-то нет. Кому-то это было надо, а кому-то нет. Или ты думаешь, что всех насильно заставляют принимать допинг? Ты почитай последнее интервью с А. Тихоновым, что он говорит про Юрлову, как он уговаривал её не жрать допинг, а она вопреки всему доверилась подлецам, обещавшим что его не обнаружат...

08:54 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

список Дющес вообще это прикол, Легков и Ко в списке, а Черноусов нет, хотя Черноусов был одним из лидеров сборной по лыжам. Часть хоккеисток есть, части нет, ни одного хоккеиста мужской сборной, видимо мы и не планировали взять медали по хоккею у мужчин. Какая логика то? а хз, судя по всему эту "логику" никто никогда не обнаружит, или вякнет: " пьяные русские, что с них взять, идиоты вот и нет у них логики".

06:33 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Как закрывались пробы? Комиссия Освальда считает, что спортсмены сознательно не закручивали крышки до конца, чтобы их можно было открыть. Позиция защиты В инструкциях производителя банок для допинг-контроля четко сказано, что инспектор, который проверяет пробы после их сдачи спортсменом и подписывает протокол допинг-контроля, должен лично проверить, что крышки закрыты до конца и пробы не подтекают. Участники Олимпиады в Сочи свидетельствуют, что инспекторы всегда делали это, то есть пытались закрутить крышку до конца, переворачивали пробу и смотрели, чтобы не было подтеков. Таким образом, версия о том, что значительное количество русских спортсменов сумели как-то обойти это действие инспектора, не выдерживает критики. Тем более что многие инспекторы были иностранцами, и получается, что, если верить МОК, заговор носил международный и совершенно гигантский по числу вовлеченных людей характер. Если же все пробы «защищенных» спортсменов закручивались до конца, а затем вскрывались, то на каждой из них должно было остаться огромное количество следов, а это не так. https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matchtvnews_NI810821_Sudbu_olimpijskih_chempionov_reshali_studenty_Pravda_ob_ekspertize_MOK?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

05:32 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

По списку ДЮШЕС : ОКР уже указал в письме МОК, что этот документ не что иное, как расписание выступления отдельных спортсменов. Если верить Родченкову, то получается, что все пробы должны были быть подменены, но экспертам не удалось открыть ни одной крышки, не оставляя заметных следов. А в «списке Дюшес» есть спортсмены, у которых на пробах вообще нет подозрительных следов либо имеется только один такой след. Некоторые из этих спортсменов не были фаворитами в Сочи, не рассматривались даже как потенциальные медалисты. Более того, сам Родченков в своих свидетельских показаниях указывает, что удивился тому, что Алексей Петухов, который был ему известен как противник применения допинга, оказался в этом документе. Происхождение «списка Дюшес» непонятно. Ни Макларен, ни МОК не раскрыли оригинал документа со всеми метаданными. Макларен сказал, что не может это сделать из-за ограничений со стороны властей США, но при этом не пояснил, что это за ограничения и почему они мешают предоставить оригинал основной улики по делу. https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matchtvnews_NI810821_Sudbu_olimpijskih_chempionov_reshali_studenty_Pravda_ob_ekspertize_MOK?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

04:51 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

В докладе Макларена есть множество неточностей, но комиссия МОК отбрасывает их как несущественные. При этом каждый раз, когда защита обращает внимание на неточности, они исправляются. Например, один и тот же код A1297 в одном месте указывает на конькобежку, в другом - на дзюдоистку. Код A0866 указывает на скелетониста, а в другом месте – на хоккеистку. В разных переводах «списка Дюшес» содержится разное количество спортсменов. В английском переводе отсутствуют четыре сноубордиста, которые есть в русской версии. Ни Родченков, ни Макларен не дали объяснения этому факту. После того как доклад Макларена и доказательства к нему были опубликованы, туда по-тихому, без оповещения общественности вносились правки. https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matchtvnews_NI810821_Sudbu_olimpijskih_chempionov_reshali_studenty_Pravda_ob_ekspertize_MOK?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

04:39 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Что касается пример Фелпса как "непримиримой борьбы" США и их союзников (прежде всего "самых принципиальных" мелкобритов) с допингом" то он просто смешон, на марихуану ну никак нельзя получить TIU на все другое Фелпс бы получил без проблем. Т.н. "дефицит внимания" , универсальная отмазка для жуликов , любой дурак скажет что это "страшный" диагноз

03:05 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Что касается Ахояна, то вообще то РУСАДА лишилась статуса в 2015 г., как Ахоян мог полуячить TIU в 2016 г. ? Только через межд федерации и ВАДА, но это геморрой, до соревнований мало времени, у тебя насморк, а ты пишешь в межд федерацию, мол дайте разрешение. Пока все оформишь болезни примет затяждной хараткер, даст осложнение. Смысл после этого куда то ехать если подготовительный процесс сорван?

02:56 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Параван теперь что касается TIU, мне кажется ты или реально глуп, или строишь из себя простофилю. Половина сборной Британии в РИО сидела на допинге . ПОЛОВИНА. О какой нах борьбе с допингом можно после этого вести речь ? Ты это реально не пониемашь? Тебе сколько лет умник?

02:52 22 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Параван как я рад что ты бездумно цитируешь Родченкову . Теперь по породу твоих опусов. "Ты наверняка слышал такую истину от медицины, что одна капля спирта напрямуюю в вену, действует, как стакан в желудок. Здесь тот же самый принцип, с более эффективным всасываением допинга через слизистую рта с помощью алкоголя, для чего в организм попадает на порядок меньше запрещенной субстанции, чем при проглатывании или вкалывании в мышцы. А значит и полный выход субстанции из организма будет быстрее. Этот метод изобрел не Родченков, а им пользуются полста лет все в мире." Этот уникальный бред я уже слышал от Родченковой. Его кстати пытался опровергнуть один из твоих "соратников", адептов " теории допинг системы", мол Ролчненков просто хвастался и приувеличивал. Но ты я вижу дружище еще более упоротый . Так вот о "великий Параван", можно поподробнее узнать где результаты исследований : 1. Об уникальном Эффекте "сперкоктейля" от шизика Родченковой? Из которых можно узнать что ПОЛОСКНУВ рот этим "чудом" на дистанции всех можно порвать? 2. Где результаты исследований, показывающих содержание в моче спортсмена допинга принявшего "суперкоктейль" в день соревнований, и через неделю? Ждемс с большим интересом

02:45 22 декабря 2017

Параван

Цитата от Сергея с Владивостока: Сергей с Владивостока miker65 по поводу твоего "шедевра" "А вот почему от приемки допинга удержалась полностью (!) наша спортивная гимнастика или фигурное катание?" - расскажи нам "искпер"т как может помочь допинг в фигурном катании? ты же навроде как супертанцор? поделись нам опытом как помогает там допинг? толкни мысль. Так и хочется сказать - Сергей, учи матчасть! Для начала просто набери в любом поисковике "Запрещенный список ВАДА" и получишь исчерпывающий ответ на свои вопросы и сразу перестанешь так позориться, даже не понимая, какую глупость порешь. Но тебе же западло, читать такие серьезные вещи, гораздо проще кидаться какашками по сторонам. Ты разве забыл, как получили по году дисквалификации Кабаева и Чащина, будучи абсолютными лидерами в мировой гимнастике и даже не спортивной, а художественной? И сколько бы Ирина Винер не убеждала своим авторитетом, что допинг в её спорте не нужен, это все мимо кассы! Их поймали на фуросемиде, самом безобидном мочегонном препарате, который свободно продается в любой аптеке и не запрещен даже детям грудного возраста. И что, кого это волнует, если данный препарат внесен в Запрещенный список ВАДА? И если его обнаружили в моче, о и получи сходу дисквалификацию, согласно ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ. Если у многих наших граждан понятие допинг однозначно ассоциируется с анаболиками и стероидами, то это беда наших граждан, абсолютно необразованных в этом вопросе. Но этого же не скажешь об Ирине Винер, которая пыталась оправдать своих подопечных и правильно делала, но ничего не смогла доказать. Закон есть закон. А для чего гимнастки принимали фуросемид, скорее всего для сгонки веса. Хотя Чащина в отличие от Кабаевой никогда не страдала этой проблемой. А фуросемид запрещен ВАДА как маскирующий препарат, позволяющий быстро выводить из организма настоящий допинг, вот и все. Если все таки заинтересуешься списком, то узнаешь вообще потрясающие вещи. Что спортсмен получит дисквалификацию даже не принимая допинг, и не попадаясь на пробах, а просто "посидит рядом" с любым из препаратов Запрещенного списка!!! Это называется "ОБЛАДАНИЕ" и "НАМЕРЕНИЕ" и этого достаточно. Ты только обладал или намеревался, а тебя уже накрыли и по закону Кодекса ВАДА, дисквалифицировали. И дальше спортсмен должен доказать комиссии или суду, зачем он "сел рядом" с допингом. Спортсмена могут обыскать в собственном доме, номере гостиницы или в личном автомобиле без санкции прокурора, что необходимо для всех остальных 7 миллиардов жителей планеты. И он не имеет права препятствовать такому шмону... Дико? Этого не может быть? А это именно так!!! А если не нравится, занимайся физкультурой и не лезь в большой спорт.

14:33 21 декабря 2017

Параван

Сергей с Владивостока, продолжу специально для тебя. Тебя удивляет, как это мог за неделю исчезнуть допинг у спортсмена после приема коктейля Дюшес. Ты наверняка слышал такую истину от медицины, что одна капля спирта напрямуюю в вену, действует, как стакан в желудок. Здесь тот же самый принцип, с более эффективным всасываением допинга через слизистую рта с помощью алкоголя, для чего в организм попадает на порядок меньше запрещенной субстанции, чем при проглатывании или вкалывании в мышцы. А значит и полный выход субстанции из организма будет быстрее. Этот метод изобрел не Родченков, а им пользуются полста лет все в мире. А Родченков лишь рискнул туда подмешивать стероиды, наличие которых абсолютно недопустимо в пробах в отличие от другой категории субстанций, для которых установлен допустимый предел. Теперь про TIU или ТИ (Терапевтическое использование). Ссылки на бардак, который творится с этими разрешениями на ТИ вполне законны, но не в данном скандале с нашими спортсменами. Это очень напоминает детские перепалки в песочнике, типа "Сам дурак!", когда нечем ответить по существу вопроса. Нас обвиняют не в манипуляции с ТИ, а в манипуляциях с пробами с участием государственных функционеров. Разницу почувствуй, а то давай ещё припомним пиндосам, как они индейцев травили и негров мучили на плантациях. Мухи и котлеты отдельно!!! Зачем уводить тему в сторону? А уж если хочется поговорить про ТИ, то есть жн такое понятие: "Все что не запрещено, то разрешено." И можно сколько угодно заламывать руки и рвать на себе волосы, издеваясь над фигурами Симоны Байлз или "братьев" Уильямс - все это мимо кассы! Их пока ни разу не поймали на нарушении Стандарта по ТИ и они могут жрать под прикрытием ТИ что угодно, и жрут, и выигрывают. А теперь давай вспомним Мишу Алояна, который просрал свою медаль в Рио, поскольку ни у него, ни у врача команды не хватило ума оформить вовремя ТИ, чтобы полечить насморк. И ладно бы Миша просрал только свою медаль, он просрал миллионы рублей на свою подготовку и труд всей команды врачей, массажистов, психологов и тренеров. Ах, как мы жалели всей страной бедного Мишу, вместо того, чтобы вые...ть его по-полной за такую подставу России. А вот пример от пиндосов, о котором рассказала Хоркина на одном из ток-шоу. Она тоже, как многие у нас в стране, были возмущены мягким наказанием Майкла Фелпса, попавшегося на марихуане, мол, отделался несколькими месяцами дисквалификации и всё... Вот рассказала Хоркина про этот случай и взбудоражила в очередной раз праведный гнев родных граждан и самодовольная красовалась на программе, утверждая, что ни разу в жизни не оформляла ТИ. Вот какая я здоровая или терпеливая - берите пример! Но медицина в этом случае бессильна и крутит пальцем у виска. Поскольку спортсмены тоже люди и имеют право на законное лечение, только оформись по правилам и жри что угодно, только поправляйся к соревнованиям и будь чист, как стеклышко к ним. Вот и все! А что касается Фелпса, то Хоркина банально не сказала всю правду про тот случай и наказание. а правда такова. Какой-то западный журналюга, падкий на сенсации , добыл фо тку со студенческой вечеринки 2009 года, где Фелпс с трубкой для курения марихуаны. Во всех западных СМИ сразу подняли шум и скандал, а тут ещё Фелпс попал под неплановую проверку во внесоревновательный период и у него в пробах нашли канабис. Точнее, в лаборатории ВАДА обнаружили пробу с канабисом и запросили, МОК и АДАМС выяснить, время взятия пробы и принадлежность. Время взятия очень важно, поскольку курение марихуаны во внесоревновательный период не запрещено. Как и курение табака и алкоголь даже в соревновательный период, за редким исключением у стрелков, гонщиков и лошадей. Выяснив всё это, МОК и МФ плавания выдали вердикт- не виновен! Казалось бы и всё, ан нет! Национальная федерация плавания США, решила вопреки всем наказать своего спортсмена и дисквалифицировала его своим решением на несколько месяцев. Ну, как вам такой поворот и полная правда о том случае, который рассказала Хоркина? А зачем она не сказала всей правды до конца? Ведь вся страна ей верит как героине спорта и депутату Думы. И вроде бы не врала ничего про Фелпса, но и правды не сказала. Ничего не напоминает в текущем скандале, когда наши чиновники если и не врут, то не говорят всей правды?

13:52 21 декабря 2017

Параван

Сергей с Владивостока, спасибо за подробный и спокойный комментарий, точнее, изложение своей позиции. Надеюсь мы не скатимся в дурь и балаган, которые неизменно возникают на подобных форумах, с оскорблениями и навешиванием ярлыков, а сможем спокойно и обстоятельно сопоставить факты на данное время. Но все-таки, для лучшего взаимопонимания оговорюсь, что я заточен на пиндосов не менее любого, поскольку 3 года срочной в подводном флоте рядом с Владивостоком, помогли сформировать нормальное мировоззрение и половую ориентацию. Теперь к сути вопроса. Я ничего не утверждаю, как доказанный факт в выводах МОК или докладах Макеларена, перечитал их оба и не один раз с карандашом, что называется. До этого изучил, чуть ли не наизусть Кодекес ВАДА и Международные стандарты для лабораторий, Обновленный стандарт по ТИ и кучу прочих официальных документов, чтобы не довольствоваться выдержками или цитатами от наших журналистов по данному скандалу. Погрузился в тему глубоко и, как это бывает, чем больше знаешь, тем больше возникает вопросов. Все что ты пишешь, правильно и чистая правда. Но это из того же примера, когда например выступают на наших ток-шоу Вяльбе, Хоркина, Зубков и другие очень уважаемые мною люди - иконы нашего спорта. Я слушаю их и вижу, что они не врут, а просто недоговаривают всей правды и замолкают ровно на том месте, где это безопасно для наших спортсменов. И я понимаю, что в сложившихся условиях, по другому и нельзя, будет только хуже, говнюки наедут с ещё большим воодушевлением. Поэтому, я уже готов ктому, что с экранов ТВ и прочих СМИ не услышу всей правды, но для себя, оставляю вопросы и попытки понять, с чем наши адвокаты собираются идти в суды по защите дисквалифицированных спортсменов? Что мы сможем сказать суду в противовес тому, что накопали макларены, освальды , шмиды и прочие? Не дай бог, если мы сунемся в спортивный арбитраж со своим гражданским кодексом, как попытался однажды Кучерена. Он пытался выиграть суд по Лазутиной и Данилиной на том основании, что д/офицерша, опоздала на свой рейс за бугор, и хранила пробы, лишние двое суток в холодильнике гостиницы. Рядом с колбасой, салом и прочими смачными продуктами о которых уже не первый год рассказывает Кучерена на всех каналах. Суд принял во внимане факт нарушения норм хранения и возможно, в любом гражданском суде это была бы долгожданная зацепка для адвоката, ко торые только и ищут такие зацепки и на их основании выигрывают дело или костят срок наказания подзащитному. Но в спортивном суде действуют свои законы и презумпция виновности для спортсмена, когда не суд, а именно спортстмен должен доказывать свою невиновность. И спортивный суд направил пробы Лазутиной и Данилиной на экспертизу спецам. А те выдали заключение, что если бы даже эти пробы вскипятили или дер жали при абсолютном нуле годами, а не в бытовом холодильнике, те запрещенные субстанции, которые в них присутствуют, самообразоваться не могли. Точка!!! Мне, как адекватному человеку, совершенно понятно, почему кучерена проиграл тот суд, а Лазутина и Данилина получили дисквалификацию. А вот Кучерена уже 10 лет никак неугомонится и позорится с этой байкой на всех каналах. А ведь он, один из ведущих адвокатов России и что нам ожидать от других его менее искушенных собратьев по ремеслу? С чем мы идём в суд? С обзывалками про Унитаз и идиотами-профессорами из Лозанны? В первенстве по матюгам нам равных нет, тут мы любого одолеем. А ты попробуй сформулировать правдоподобную версию на главный вопрос, с которого я начал дискуссию: - Кто сливал информацию о принадлежности проб Родченкову/Великодному? Как Родченков знал, куда надо добавлять соль, а куда женскую мочу вместо мужской? Про царапины трех типов я тоже читал и знаю о них не меньше других. Но факт их наличия признан комиссией и в ней Макларен лишь глава, а кроме него полтора десятка знаменитостей, которые не станут за просто так подмахивать лажу и рисковать своим авторитетом. Возможность вскрытия старой конструкции тары для проб тоже доказана и повторена на глазах у представителя фирмы, после чего фирма с июля 2016 года изменила дизайн тары. И правильно тебе отвечает Gangtrang, пока не обнаружено ничего подобного ни на одной иностранной пробе. Но ВАДА и тут не сидит сложа руки и я писал ниже, что они заказали специальную фотокамеру для обнаружения царапин на всех хранящихся пробах "Б", без их вскрытия и будут искать такие царапины у других, а не только у нас.

12:54 21 декабря 2017

Сергей с Владивостока

вообще о борьбе с допингом смешно читать, ПОЛОВИНА сборной Британии в РИО была на TIU, не 5 %, не 10, а ПОЛОВИНА! Это все что можно сказать про цель ВАДА - пилить бабло, ни за что ге отвечать и давать добро пиндоcам и их шавкам на TIU

10:14 21 декабря 2017

Сергей с Владивостока

по Gangtrang "Сергей с Владивостока тут тема коктейля как дыры в стене уже поднималась(и не только тут) Иначе как элементом пиара это назвать сложно конечно.." э нет батенька, это не элемент пира, по Легкову сказано ясно, мол допинг "ИСЧЕЗ" за неделю ибо это был суперкоктейль, так вот требуем коктейль в студию, ждемс уже 2 год, Унитаз мАкларен не сподобился провести исследования "суперкоктейля", теперь оказывается и "иксперты" МОК тоже не нашли времени не исследование , зато тарахтеть что допинг у Легкова исчез за неделю они мастера

08:57 21 декабря 2017

Сергей с Владивостока

а че это Унитаз мАккларен, любитель вонятьв воде, вещал что мол его "иксперт" смог вскрыть пробирки с пробой без повреждения крышек, и что , уже как 2 года он сей "секрет" от всех скрывает??? В Лозанне "иксперт-профессор" так ничего и не смог придумать , неужели Унитаз отказывается помогать МОК? и ВАДА тоже не может добиться от Унитаза раскрытия ноу-хау? аяяяй,

08:37 21 декабря 2017

Сергей с Владивостока

Gangtrang "профессора из Лозанны " - это идиот, который сам не сумев вскрыт ни одну пробирку без повреждения пробирок, родил "гениальную мысль" что все дело в том что они не закрывались нашим спортсменами, а допинг -офицеры судя по всему находились под гипнозом? а потом этот клоун родил еще более "гениальную" идею, что мол русские могут вскрывать пробирки без царапин? как он не знает, но умеют :) вы об этом "профессионале2?

08:26 21 декабря 2017

Сергей с Владивостока

" американские "друзья" очень хотели получить ответы в суде от товарища Мутко" - можно поконкретнее в каком суде?

08:20 21 декабря 2017

СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!
СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!