21:10 22 декабря 2017 | САНИ
Газета № 7529, 23.12.2017

Альберт Демченко: "Члены комиссии Освальда на слушаниях спали, похрапывая и причмокивая губами"

Альберт ДЕМЧЕНКО. Фото ТАСС Альберт ДЕМЧЕНКО. Фото ТАСС
Альберт ДЕМЧЕНКО. Фото ТАСС
Двукратный серебряный призер Игр-2014 и участник семи Олимпиад Альберт Демченко – о решении комиссии Международного олимпийского комитета (МОК) аннулировать его результаты в Сочи.

– Альберт, добрый вечер, – поприветствовал я Демченко и тут же оговорился. – Хотя какой же он добрый…

– Да что вы, обычный вечер, – раздался в ответ бодрый голос. – Вы думаете, я сейчас сижу и плачу? У меня все хорошо, настроение нормальное.

– Многие спортсмены, которые оказывались в вашей ситуации, были в шоке.

– Я немного иначе смотрю на ситуацию. К такому нужно относиться спокойно. А настроения я никогда не теряю. Зачем делать это сейчас?

ПОСМОТРИТЕ ПРОТОКОЛЫ СТАРТОВЫХ РАЗГОНОВ В СОЧИ, СТАТИСТИКА – ВЕЩЬ СТРАШНАЯ

– Когда стало известно, что ваше дело будет рассматривать комиссия Освальда, сразу все поняли?

– Нас предупредили, что все эти слушания – пустая формальность. Идет четкая команда: отстранить всех по максимуму. Вот и все.

– В чем конкретно обвиняют вас?

– Только в том, что я в "списке Дюшес". С самими пробами все нормально.

– У Татьяны Ивановой тоже?

– Да.

– Зачем ездили в Лозанну, если все понимали?

– Было интересно посмотреть на этих людей из комиссии. Взглянуть в их голубые глаза. Но оказалось, что они, не стесняясь, засыпали на слушаниях и им все это вообще неинтересно. И в глаза смотреть там никто не собирался…

– Сколько нужно полоскать рот стероидным коктейлем, чтобы получить преимущество в санях?

– В санном спорте любой эффект выражается в секундах. Не состоянием спортсмена, а только этим. Есть статистика всех наших выступлений. Она – вещь страшная, считает и запоминает все. Если, как они говорят, мы пили стероиды и получали физическую силу, которая давала преимущество на старте, то где тогда наши суперскорости на разгоне на Олимпийских играх в Сочи? (Мы подняли протоколы Игр-2014. Оказалось, что у Демченко за четыре попытки были 22-й, 17-й, 16-й и 26-й результаты стартового разгона. Всю эту фору он отыгрывал по ходу дистанции, что возможно исключительно в случае безупречного технического прохождения трассы. И именно россиянин развивал максимальную скорость на треке – 140,9 км/ч. – Прим. "СЭ").

– Я так понял, во время слушаний комиссия этим аргументам значения не придала.

– Они все слушания спали, похрапывая и причмокивая губами. Проснулись только на обед.

Альберт ДЕМЧЕНКО. Фото ТАСС
Альберт ДЕМЧЕНКО. Фото ТАСС

ТЕПЕРЬ, РАЗРАБОТАВ МЕТОДИКУ ВСКРЫТИЯ ПРОБ, НАМ МОГУТ ПОДМЕШАТЬ ВСЕ, ЧТО УГОДНО

– Никита Крюков сказал, что годами зарабатывал себе репутацию, а теперь ее в одночасье размазывают по стенке.

– Ха-ха. Никита – он же молодой спортсмен (Крюкову 32 года, Демченко – 46 лет. – Прим. "СЭ"). Я тоже кое-какой авторитет заработал – участвовал на семи Олимпиадах и 30 лет провел в спорте. И когда все это какая-то комиссия просто берет и перечеркивает – это довольно жестко. Считаю, что должны быть жесткие и неопровержимые доказательства для таких обвинений. А их нет. Весь аргумент в том, что пробы "Б" находятся у них. И теперь, разработав методику вскрытия банок, нам могут подмешать все, что угодно.

– Думаете, даже такое возможно?

– Конечно! Теперь вообще можно подмешивать неугодным спортсменам все, что угодно. Собственно, этим они уже занялись.

– Решение сюрпризом для вас не стало. А от Спортивного арбитражного суда (CAS) чего-то ждете?

– Надеюсь, в CAS люди адекватные. Поживем – увидим. Есть еще и гражданские делопроизводства. В CAS подаем иск, чтобы с нас сняли все обвинения по спортивной части. А в гражданских судах будем пытаться компенсировать моральный ущерб. В этом смысле нам крепко задолжали.

– Я был на некоторых соревнованиях, где вы участвовали в качестве спортсмена. Видел, с каким огромным трепетом и уважением к вам относятся зарубежные спортсмены и тренеры. Как думаете, теперь что-то изменится?

– Не знаю. Вообще, у нас в санном спорте люди адекватные. С некоторыми мы знакомы по 20 с лишним лет, поэтому вряд ли что-то изменится. Возможно, какие-то сомнения у кого-то будут, но не думаю, что это повлияет на наши отношения. Ведь никаких доказательств нет. Да и не может быть! Мы же не совершали того, в чем нас обвиняют. Нам это не нужно. Я уже объяснял про стартовый разгон.

– Если главный тренер не поедет в Пхенчхан в каком-то циклическом виде спорта – это не станет для спортсменов большой трагедией. Они сделают всю подводящую работу по планам, созвонятся, если нужно. Но вы не только тренер, а еще и ведущий механик. В санном спорте технические настройки играют важнейшую роль. Как собираетесь решать эту проблему?

– Да у нас уже есть планы "А" и "Б". За это не беспокойтесь.

– То есть заведомо меньших шансов у нашей команды не будет.

– Все будет хорошо.

62
Газета № 7529, 23.12.2017
Материалы других СМИ
КОММЕНТАРИИ (62)

ramires92

Параван,да я согласен,что наших допингеров пытаются до последнего обелять и оправдывать,пока уже суды последней инстанции огласят окончательный вердикт. Справедливости ради надо сказать,что по той же Йохауг,норвежцы стали требовать более жесткого наказания после олимпийских скандалов и тут ОИ в Сочи не на руку Йохауг сыграл. Сейчас на очереди теннисистка Эррани,у которой мамина таблетка в суп случайно попала,тоже смешной приговор получила и тоже вроде собираются пересматривать после последних скандалов. Для начала нужно,чтобы бывшие допингеры не сидели на гос.должностях,да и вообще допуск к спорту на любых должностях:тренера,спорт.функционера,должен быть ограничен. А то получается карьера спортсмена обрывается допинговой историей и его тут же пристраивают на хорошую должность. Молодые спортсмены,увидев карьеру такого "учителя" думают тоже самое,во всем виноваты какие-то внешние обстоятельства,а не сам спортсмен соглашался на прием препаратов.Вместе с тем,учитывая политическую составляющую современного спорта,я понимаю,что бороться с американцами и британцами абсолютно чистыми крайне тяжело,если вообще возможно.Все масштабные расследования по допинг-скандалам с анлосаксами удивительным образом замалчиваются и затухают.А количество оправдательных приговоров у пойманных на допинге американцев,просто зашкаливает.Здесь есть хорошая стата по перепроверкам проб с ОИ-2008,2012.Так вот реальную дискву за положительные пробы получили лишь 4 американца из 22 пойманных на допинге,у наших лишь 1 человек отмазался,да и то только потому что вышел срок давности. Так что не верю я в объективное и непредвзятое расследование.

11:13 31 декабря 2017

Параван

ramires92, у меня такие же мысли и ожидания по чистым спортсменам. О строгости подхода к нашим в сравнении с западниками в общем соглашусь, предвзятость есть, но она была всегда, а не только в данном скандале. Тут Запад просто использовал по-полной наш прокол и мы дали им эту возможность раскрутить скандал до таких масштабов. Про лёгкие наказания иностранных допингеров я тоже читаю регулярно в наших СМИ и последний случай с британским велогонщиком-астматиком. Но с другой стороны, я неоднократно сталкивался с не совсем объективной подачей материала нашими ангажированными СМИ, особенно сейчас, когда мы ищем все способы оправдаться за себя. Как я уже говорил, наши СМИ не то чтобы открыто врут, а просто недоговаривают всей правды и обстоятельств дела. Много писали про Сундбю, что его так легко наказали за превышение дозы ингаляции от астмы. Но мало говорят, что ВАДА (Медицинская комиссия) за все годы наблюдения за астматиками, приближается к полной отмене запрета на противоастматические препараты или будет повышать допустимую суточную дозу, поскольку тщательная многолетняя статистика показывает отсутствие преимуществ по спортивным показателям у "астматиков" перед здоровыми спортсменами. Весь мир давно успокоился и не поднимает проблему скандинавских астматиков и только одна Россия носится с этой торбой и пытается оправдать свои провалы в подготовке этими "астматиками". И куда только смотрит США и десяток других западных стран, которые давно бы выкрутили руки скандинавам и не позволит им дурачить всех остальных. Почему они так любят скандинавов и не сотрут их в порошок имея всю власть в ВАДА? А пример с Терезой Йохауг тебе ни о чем не говорит? Почему в отношении этой выдающейся и многократной чемпионки действуют так строго и даже после того, как она доказала суду, что получила допинг через крем или губную помаду, которой пользовалась уже 10 лет, и куда фирма-изготовитель неожиданно внесла изменения в состав содержимого в прошлом году. Даже МОК и МФ лыжного спорта были согласны скостить её срок, но своя собственная Федерация Норвегии отказалась подчиняться и настояла на жестком наказании. Ты можешь что либо подобное представить в России, чтобы мы сами так гнобили своих легендарных чемпионов? А пример с Майклом Фелпсом, о котором так красочно рассказывала С. Хоркина на одном из ТВ шоу про допинг? Мол, почему его не наказали за курение марихуаны? И вся Россия слушает депутата Думы и легенду нашего спорта Хоркину и кипит праведным гневом на пиндосов. А пиндосы то, оказывается полные идиоты. Именно они таки, наказали своего Фелпса, когда ВАДА, МОК и МФ плавания в соответствии с Кодексом и Запрещенным списком заявили, что курение марихуаны во внесоревновательный период не запрещено и Фелпс невиновен! Но сами США решили наказать своего героя, чтобы ему неповадно было баловаться легкими наркотиками. И заметь, весь скандал раздули сами американские СМИ, а не наши чт о- то подсмотрели и заложили Фелпса. Я мог бы приводить десятки подобных примеров и все они будут не в нашу пользу. А как только коснешься любого нашего случая с проколом на допинге, то моментально обрушивается вал критики в адрес предвзятости ВАДА и всего Запада в наших СМИ - наших бьют!!! Это как раз т о, о чем записано в требованиях Кодекса - развивать внутри каждого государства участника МОК, "нулевую терпимость" к допингу. Чего и близко не просматривалось в России до последнего времени, когда нас прижали с этим скандалом с Родченковым. Вся наша пропаганда строилась на принципе - Сами такие! И мы даже не понимали, что подобные заявления допустимы в общении простых граждан (например меня с тобой), но культивировать и поддерживать всеми СМИ, в том числе государственными эту "отмазку" и есть государственное потакание допингу. За что и получаем теперь.

10:16 31 декабря 2017

ramires92

Да и еще считаю,что возможности дюшеса сильно преувеличил Родченков в силу своего болезненого тщеславия и мании величия.Именно поэтому он преувеличивает размах своего "дюшес-проекта" и вовлеченность большого количества спортсменов из разных видов спорта,участвовавших в этой допинг-системе

19:58 30 декабря 2017

ramires92

Параван,ты меня правильно понимаешь.Учитывая массовые предыдущие допинг-скандалы с прошлых ОИ,в основном легкая и тяжелая атлетика,глупо отрицать существование централизованной допинг-системы в России и покрывательство допингеров,т.е в целом я не оспариваю выводы Макларена.Но я считаю,что расследование носит политическую окраску,т.е с допингеры из других стран не наказываются так жестко и считаю,что закрывают глаза на существование допинг-систем в других ведущих спортивных странах.Ну а во-вторых,да я именно считаю,что должны быть оправданы спортсмены,в пробах которых не были обнаружены следы манипуляций,потому что за каждой дисквой человеческая судьба. Проверено более 100 проб атлетов-зимников и только 25-со следами манипуляций,это не 25 человек,а 25 проб,допустим у Зайцевой-2 такие пробы,1-с ОИ-2014,другая с чемпа в Тюмени,уже после ОИ,с чужим ДНК. Для меня удивительно,вернее я возмущен,что наши до сих пор не перевели на русский все мотивировки по каждому спортсмену.Только печатают выдержки,выдергивают слова из общего контекста,а раз полностью не переводят,значит не могут по всем найти оправданий.Лишь на интернет ресурсе Чемпионата читал хороший перевод мотивировки по Зайцевой,для меня так это приговор по ней и практически невозможно найти оправдания всем доказательствам,которые там приводятся.Вместе с тем я вполне допускаю,что часть спортсменов,даже с пробами которых манипулировали,могли использовать втемную,это не отмажет их от дисквалификации,но в глазах общественности оправдает их моральный облик,но для этого нужно признания Мутного или каких-то чиновников,как эта система в действительности работала.Последнего думаю не будет,кишка у них тонка для такого поступка

19:47 30 декабря 2017

Параван

ramires92, а тут я с тобой полностью согласен и сам неоднократно писал, что при чистой пробе и отсутствии царапин, никакие рукописные списки и даже электронная переписка не должны быть достаточными аргументами для наказания. Поэтому жду решения судов по таким случаям. Как сказал белорусский Батька - Не пойманый, не вор. Но тут я буду пока осторожен, поскольку не уверен, что обладаю всей информацией по таким случаям и надо точно читать "Мотивировочные части по дисквалификации" от ВАДА, предоставленные в CAS. К сожалению, у нас их трудно добыть для изучения простому гражданину. Я скачал в интернете такую "мотивировку" по Зубкову. Благо Марьянчик (журналистка СЭ) дала ссылку на неё. Но она на английском языке, которым я не владею в достаточной мере, чтобы читать столь сложные и специфические документы. Попробовал сделать электронный перевод с помощью Гугла, но сам понимаешь, получается не очень или даже смешно. Оказывается Дюшес там переводит как Графиня. Но к этому быстро привыкаешь, а вот многое другое по тексту читать сложно. Но у Зубкова нашли соль и с ним практически расправились и надежды мало на оправдание если совсем нет. Но хотелось бы в подлиннике почитать, какие аргументы в "мотивировках" у чистых проб без царапин, насколько они серьезные. Верить на слово нашим журналюгам я уже не хочу, неоднократно убеждаюсь, что если они и не врут, то многое недоговаривают. То, что Родченков путается в показаниях, больше говорит в его пользу, что он изначально не был внедрен к нам врагами, чтобы сотворить всю эту провокацию, как некоторые наши ура-патриоты утверждают. Он сам говорит, что его все устраивало в России и зарплата была больше, чем у министра. Все условия для научной работы и любых экспериментов. Ведь именно в таких идеальных условиях свободы и бесконтрольности, он нашел время изобрести уникальный метод обнаружения следов (маркеров) приема многих запрещенных субстанций в чистых пробах. Запатентовал его и теперь ВАДА этим методом исследует все старые пробы с Олимпиад, которые считались чистыми. И если бы он задумал бежать давно, то именно тогда бы он начал собирать более точный компромат. А тут все развивалось столь стремительно и поначалу он пытался замести следы манипуляций, уничтожив 1417 проб перед приездом комиссии ВАДА. Но потом понял, что в любом случае станет козлом отпущения, поскольку скандал уже не скрыть. Поэтому что смог, то захватил с собой. А помнить множество деталей, кому и когда он что-то предлагал и помнить все поголовно манипуляции с пробами, если это не успел записать в последние перед побегом месяцы, то ничего удивительного. Наша беда в том, что он смог "нарисовать" достаточно убедительную для ВАДА и МОК схему махинаций с пробами и она подтвердилась множеством вскрытых и исследованных проб. Ты сам называешь цифры с подтвержденными диагнозами больше половины, где точно обнаружены манипуляции. Даже если все остальные пробы признают не имеющими достаточных признаков манипуляций и оправдают этих спортсменов, это не освобождает нас от обвинений в государственном участии в махинациях по остальным пробам. Может я неправильно тебя понял, что ты борешься только за оправдание чистых спортсменов и не оспариваешь общие выводы и решения комиссий и МОК по России. Или ты считаешь, что если не 43, а только 25 пойманных на манипуляциях, это даёт нам право на флаг и гимн? По саночникам. Давай так, аргументов, что для этого вида спорта не требуется прием запрещенных субстанций, для ВАДА (по Кодексу) не существует. Уж если в кёрлинге ловят на допинге, то о чем тут речь. То же самое, ссылки на то, что до сих пор за всю историю санок, ни одного спортсмена не ловили на допинге. Это всё из той же серии, т.е. мимо кассы. Ты говоришь о конкретном виде допинга в Дюшесе, о стероидах, мол, зачем они саночникам? Я слышу подобные вопросы по многим другим видам спорта, но ведь находят и ловят. Я не берусь так однозначно как ты, утверждать, что стероиды не помогут саночнику. Нет у меня профессорского образования и опыта в этой области, поэтому, лучше придержу язык и не буду столь безапелляционным. Потому что, как человек всю жизнь друживший со спортом, я понимаю, как повышается реакция и координация даже от простой таблетки цитрамона. Проверь на себе, если регулярно играешь во дворе или зале в футбол или баскетбол. Может и тут, с санками то же самое, а там и кёрлинг недалеко.

18:19 30 декабря 2017

ramires92

Получается так на данный момент,что обвинить можно кого угодно из русских спортсменов, о ком что-то вспомнит честный Родченков,а если не будет доказательной базы в виде следов манипуляций с пробами,то не беда.Всегда можно напомнить о презумпции виновности и о том,что царапин на пробирках может не быть из-за высокого профессионализма и опыта вскрывателей пробирок.

17:51 30 декабря 2017

ramires92

Параван, доклады Макларена я уже читал,кодекс ВАДА нет,с меня докладов хватило) В том-то и дело,что Родченков путается в показаниях по количеству конкретных спортсменов и с чьими пробами,что он конкретно проводил.Я напомню,что из всех на данный момент многократно перепроверенных проб зимников лишь 25 проб со следами каких-то манипуляций,причем у некоторых спортсменов 2-3 пробы со следами манипуляций,а дисква на ОИ уже есть у 43 спортсменов! Понимаешь,что многих спортсменов дисквалифицировали только потому что они в списке находились.Мало того,что их пробы абсолютно чистые,но и следов манипуляции никаких не нашли,ни соли,ни царапин,ни чужой мочи,НИЧЕГО! Вот в чем проблема,по докладу Шмидта,если нет царапин,то на 90% эта проба не вскрывалась,а Освальд и Макларен считают,что якобы опытные спецы могли и не оставлять царапин. Нельзя обвинять человека,если нет вообще никаких даже косвенных улик,а единственная "улика"- список дюшес,в котором к примеру находилась фигуристка Сотникова и 4 сноубордиста,потом они оттуда исчезли,т.е вариантов списка несколько. Ну и потом хоть убей меня,но никто не сможет убедить меня в необходимости анаболического коктейля для санок,откуда саночники появились в списке дюшес? Да и с пробами у них все в порядке,нет следов манипуляций.

11:51 30 декабря 2017

Параван

ramires92мог бы по пунктам ответить на все твои вопросы в последнем твоем комментарии. Но лучше тебе пользоваться не моими пересказами, а скачать в интернете оба Доклада Макларена в переводе на русский язык и там все описано по каждому случаю. Там говорится, что по "опытным" спортсменам, кто уже не первый год сидел на программе сокрытия допинга (подмене проб) был создан банк чистой мочи. Но были и такие, на которых по-видимому не рассчитывали, что они станут призерами и их не включали в сговор, чтобы не расширять круг лиц знакомых с махинациями. А когда они вдруг завоевали медали, жалко было терять их из-за банального наличия какой-то ерунды в моче, которая могла попасть туда даже без ведома спортсмена, как например, мои домыслы с той девочкой-саночницей. И что было делать? Чистой мочи для замены нет. Надо срочно заливать чужую, если обнаружена запрещенная субстанция из разряда абсолютно недопустимых. Или надо разбавлять мочу дисциллированной водой для снижения уровня запрещенного вещества до допустимых величин, есть и такие , читай "Запрещенный список ВАДА". Вот тут и пришлось Родченкову, как он сам рассказывает, крутиться как уж на сковородке при крайнем цейтноте времени, из-за чего и случались ошибки с пересолом и подкрашиванием мочи чаем или кофе. А иногда и просо заливал чужую мочу, авось пронесет. Ведь он не думал, что будут тестировать на ДНК, этого не требуется при обычном исследовании пробы и тогда бы все прошло чисто. Но тут он сам заложил себя и точно стал указывать комиссии в какой пробе и что конкретно он делал. Комиссия тут же вскрывает, смотрит и все подтверждается ... Ну,и чем нам крыть такой провал? С чем идти в суды? Если Родченков что-то и путает по количеству и фамилиям привлеченных, то это все вторично и ничего не решает для спортивного суда. Главное факт манипуляции с пробой и это приговор!

17:08 29 декабря 2017

Параван

ramires92, как твои размышления и сомнения схожи с моими! Я же начинал вникать в суть допинговой темы почти с нуля, хотя лет мне достаточно много, я уже болел за наших на Олимпиаде в Мехико в 68 году прошлого тысячелетия. Имея за спиной богатейший опыт с советской пропагандой, где всюду и в первую очередь искали заговор и подвох, я научился не плыть по течению чужих мыслей и выводов, а пытаться самому думать и выяснять вопросы. Сейчас с этим стало гораздо легче, благодаря интернету, было бы желание. Вот ты скажи честно, читал ли ты Кодекс ВАДА и другие официальные документы или довольствуешься чтением статей и просмотром телевизионных программ на тему допинга? Тот факт, что против нас во все времена стоял Запад, меня убеждать не надо. У меня на пиндосов стойка не хуже любого и я из официальных отчетов ВАДА вижу, что США все годы на первых позициях по количеству пойманных допингеров. Но там иногда случается очень примечательные и показательные вещи в борьбе с допингом. По крайней мере, там в обществе сумели сформировать нетерпимость к допингу и осуждению его на уровне приличного общества. Там действительно в голову никому не придет выбрать в Конгресс бывшего допингера или назначить его тренером команды, что все эти годы запросто происходило у нас. И ты наверняка читаешь на СЭ что теперь говорят А. Тихонов и В. Смирнов, до чего мы запустили проблему. А я посоветую тебе поискать в интернете статьи и интервью с Николаем Дурмановым, бывшим и первым Директором РУСАДА с которого начиналась по настоящему борьба с допингом в России. Но он не смог сломать хребет этой заразе и сам ушел с поста, когда его стали доставать сверху за неуступчивость и несговорчивость, хотя сам он про это умалчивает. У меня, как и многих, вызывает негодование слезы девочки-саночницы, которая не понимает, каким образом её пробы оказались вскрытыми и грязными, если за всю историю саночного спорта ни одного спортсмена в мире не ловили на допинге? По человечески мне жаль эту девочку и я допускаю, что её просто кормили врачи и тренеры "витаминами", выдавая их за витамины и без её ведома подчищали пробы. А могло быть ещё банальнее. Она просто помазала губы помадой, как норвежка Йохауг или покушала дома курятину нашпигованную гормонами роста, и поймала в организм запрещенную субстанцию. Получив медаль в Сочи, её проба "А" в обязательном порядке была исследована Родченковым и он обнаружил в ней это вещество. Что делать? Он доложился в Минспорта и получил оттуда указание - "чистить", чтобы не терять медаль по такому банальному случаю. Но ты пойми, что сама спортсменка могла и не знать всего этого, но значит её дов. лицо заранее и на всякий случай сообщило в Минрспорта номер её пробы, а оттуда узнал Родченков какие пробы наши и на что надо обращать внимание. И вот её "подчистили", а она даже понятия не имеет кто и зачем. Все сделано за её спиной. А теперь открываем Кодекс ВАДА и читаем - Во всех случаях виноват спортсмен!!! И называется это ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ. Оправдать её может только личное признание вины дов. лица, которое открыто возьмет всю вину на себя, а значит, подтвердит государственное участие на уровне Минспорта. Но и этого ещё мало. Теперь и подонок Родченков должен будет вспомнить, что именно он обнаружил в пробе "А" и почему ему пришлось манипулировать с пробой "Б". Без таких признаний со стороны и выявления конкретного вещества из-за которого пришлось чистить пробу, у этой спортсменки нет никаких шансов быть оправданной. ramires92, ты постоянно ошибаешься требуя доказательств вины со стороны Родченкова или Макларена в отношении конкретного спортсмена. Нет этого требования в Кодексе ВАДА,это требование есть в любом гражданском кодексе (Презумпция НЕвиновности) и оно правильное в отношении всех простых жителей планеты. А для спортсменов международного пула действует Презумпция виновности и никто не обязан доказывать вину спортсмена, а все наоборот, как только обнаружено нарушение с его пробой, всё - дисквалификация по умолчанию. А дальше сам спортсмен должен доказать всем что и как. Вот в гражданских судах, куда грозятся подать иски наши спортсмены, может быть что-то и прокатит из-за отдельных нестыковок в показаниях Родченкова или выводах Макларена/ Освальда. Но в спортивном суде НИКОГДА!!! И это так и с этим согласились все 206 стран мира и Россия в том числе. Держи это всегда на памяти и не путай гражданский кодекс с кодексом ВАДА. А если интересно, то почитай почему весь спортивный мир пришел к такому инквизиторскому закону (Кодексу) и лишил спортсменов элементарных прав человека. А потому что сейчас, даже с такими драконовскими мерами ловят лишь до 10 % допингеров. А если судить по гражданским законам, то и одного процента не получится наказать. Ушлые адвокаты найдут малейшие зацепки и нестыковки, типа тех на которые ты указываешь и угробят все дело. Это часто происходит в гражданском судопроизводстве.

16:43 29 декабря 2017

ramires92

Параван,я прекрасно понимаю,что без доказательств непричастности конкретных спортсменов к допинг.системе никакой суд наши не выиграют. А фактически такую систему признали и Жуков, и частично сам Царь.Да и глупо отрицать систематические допинговые скандалы в спорте России в целом.Впрочем,справедливости ради,следует признать и существование других допинг-систем в других странах,только ВАДА их старается не видеть и даже покрывает.Все у Родченкова хорошо с самой допинг-системой и доказательств куча,а вот против спортсменов какие-то хиленькие док-ва. Нужно сильно очень постараться,чтобы отбелить Сочи,да и если это возможно,то времени не хватит до ОИ,думаю,что Мутный и Ко даже пытаться не будут,знают,что бесполезно. А подача иска в КАС Мутного-дешевый понт. Но вот по спортсменам куча вопросов,наверняка Родченков внятно на все не может ответить: 1. Родченков постоянно называет разные цифры участников допинг-системы.Почему? Ответ: нет уверенности,сам мочу у них не собирал,сам пробирки не вскрывал, а в памяти , в "дневнике", в переписке ничего не отложилось по очень многим. 2.Слишком слабая позиция с царапинами,очень много проб без царапин(по версии Шмидта такие пробы с вероятностью 90% не вскрывались).Да и Освальд и Шмидт в своих докладах принципиально расходятся в вопросе о царапинах. 3. Зачем сложности с добавлением соли для уравнивания якобы консистенции, мочи других людей,если можно пробы поменять предположительно "грязные" пробы на "чистые"? Ведь был же создан банк чистой мочи,якобы.Аргумент,типа,мало чистой мочи у допингеров,очень хиленький, никто из обвиняемых даже за рубежом не ловился никогда. 4. Удивляет универсальность дюшеса,не верю,зачем? Лыжи-бобслей-очень разные виды спорта,а средство одно? А уж про чисто технический вид-санки,так вообще нет слов,по моему в фигурке допинг нужнее девченкам вес сгонять) 5.Как бы я плохо не относился к Мутному и Ко,не верю я,что вменяего человека можно убедить в необходимости универсального дюшеса для всех,да и выписать его всем по разнарядке 6.Да и ФСБ не мешало покопаться по системе АДАМС,так ли она защищена

22:06 28 декабря 2017

Параван

Еще смешнее мы выглядели с опровержением про сантехника - ФСБшника Блохина. Родченков предъявил скан штатного расписания вспомогательного персонала лаборатории, где была указана эта фамилия и должность инженера-сантехника. Наши СМИ и Минспорта наперегонки бросились утверждать, что никакой он не агент ФСБ, а настоящий сантехник. Казалось бы, чего проще? Найди этого сантехника, покажи комиссии где он живет в Сочи, где работал до и работает после олимпиады, предъяви его трудовую книжку, документы об образовании- техникуме, ПТУ или институте... ещё множество способов и аргументов показать всему миру, что это был действительно простой сантехник. Или просто признай, что был такой офицер под прикрытием, но внедрен для обычного контроля безопасности и антитеррора, а не для подмены проб. Но у нас даже до этого мозгов не хватило. У нас были все возможности показать миру, что Родченков лгун, но мы этого не сделали, а почему? Теперь про доступ к информации о принадлежности проб. Я рад, что ты вник в самую суть и теперь тоже понимаешь, что это самый ключевой вопрос допингового скандала - Кто мог сливать Родченкову принадлежность проб, если согласно Кодекса и МС по тестированию, только три человека в мире должны обладать этой информацией, а все национальные антидопинговые лаборатории работают с пробами обезличенно? Тебе, как честному человеку и патриоту страны, изначально не хочется признавать вину самого спортсмена и его дов. лица. Ты предпочитаешь начать с допинг-офицеров или точнее с конторы ADAMS, которой они подчиняются и куда сдают протоколы тестирования с фамилиями и номерами проб. Ты верно упоминаешь скандал со взломом базы данных по ТИ и раз такое может происходить, то и базу ADAMS могли взломать. Отлично, никаких сомнений и возражений - могли! Но давай продолжать выстраивать версию до конца. Взломали ( враги из ЦРУ или ФБР), определили принадлежность проб российских спортсменов, выбрали среди них "козлов отпущения" для заклания, и передали Родченкову список. Причем делали это в текущем режиме - просто "паслись" в этой базе и сразу с поступлением ежедневных проб, давали новые фамилии. И далее, Родя сам по ночам ковырял банки и менял там мочу или у него были помощники из ФБР и ЦРУ в Сочи? Версия хороша, но для неё надо хоть какие-нибудь факты и доказательства, а не голые гипотезы. С чем идти в суды, с голословными предположениями? Взлом базы данных обычно сразу обнаруживается системой защиты, как и было при взломе базы по ТИ. А в данном случае, ADAMS не заявляла ни о чем подобном ни разу. Эту версию, ещё как-то можно обсосать по сочинским пробам, но как быть с другими, за прошлые годы, где обнаруживается все то же самое? Т.е. система с манипуляциями прослеживается на несколько лет назад и к ней нарыто куча доказательств, а к нашей версии со взломом пока ничего. С такими версиями суд не выиграть, только народ смешить и кормить баблом адвокатов.

10:31 28 декабря 2017

Параван

ramires92 спасибо за ответ. Я теперь вижу, что ты тоже понимаешь разницу между назначением и утверждением кандидатуры Директора нац. лаборатории. Но ты считаешь, как и наш президент, что ВАДА должна взять на себя часть ответственности за то, что на эту должность пробрался подлец и шизик. А вот тут я не могу полностью согласиться с такими претензиями к ВАДА. Если быть документально точными, то Родченкова назначали за два года до его ареста с сестрой и попытки суицида, когда к нему не было абсолютно никаких претензий, в том числе у тогдашнего Министра спорта Фетисова. А вот когда Фетисов ушел и на его место встал Мутко, тогда и случился этот скандал с Родченковым. Но это было уже внутреннее дело России и ВАДА не вмешивалась до окончания следствия по его делу. А когда следствие закончилось и с Родченкова официально сняли все обвинения, какие могут претензии у ВАДА к нему? Для ВАДА была однозначная информация, что он не виновен и все обвинения сняты. Требовать от России другую кандидатуру из-за одних недоказанных подозрений, у ВАДА нет полномочий. И Родченков остался на своем посту но, как он сам утверждает, с условием... и даже сестричку не посадили, а дали условный срок. И никаких новых согласований после его суицида и следствия ВАДА не делала, он был и остался Директором. Про отклонение кандидатуры Исинбаевой, надеюсь, рассказывать не надо. ВАДА пояснила свой отказ и в нем нет никаких политических или тем более личных претензий к этой великой спортсменке. Про "мышиную нору" или дырку в стене лаборатории вопрос правильный, если точно знать, что эта дыра была сделана заранее при строительстве и уже была в момент приемки здания комиссией МОК, а не просверлена на следующий день после комиссии. Но вот что интересно, когда впервые заговорили про эту дыру, у меня и большинства адекватных людей, сразу возник вопрос. Почему наши не создадут комиссию с привлечением независимых экспертов и не произведут поиски этой дыры или следов её бывшего присутствия? Ведь это первое, что должны были сделать мы, если были уверены, что никакой дыры не существовало. Однако же нет, так не сделали, а предложили только спустя два года самой комиссии ВАДА (лично Макларену) приехать и поискать эту дыру. Я было подумал, а с чего мы так осмелели через два года и не боимся, что её найдут? Оказывается, что все здание лаборатории, сразу после Олимпиады продали какой-то частной фирме, а уж та наверняка и сразу сделала полную перепланировку внутренних помещений и там теперь не то что дыры, а и стены этой может не быть. Так что мы ждали и темнили два года, почему сразу не создали комиссию по поиску этой дыры и не утерли нос лжецу Родченкову?

09:08 28 декабря 2017

ramires92

Параван,я никогда не утверждал,что ВАДА назначает директоров акредитованных лабораторий и директоров национальных подразделений(РУСАДА, ЮСАДА и т.д.),я всегда утверждал,что ВАДА именно УТВЕРЖДАЕТ кандидатов на такие должности...почитай внимательно,там было именно такое слово.Утверждение(согласование) кандидатуры-это тоже ответственность,они могут и не согласовать,как было с Исинбаевой,например,которую сватали в РУСАДА после реорганизации.А Родченкова согласовали даже после всех допинговых скандалов прошлого и его уголовного дела в России,попытки самоубийства...странное решение.Вот кто такую странную кандидатуру лоббировал в Мин.спорта и утверждал в ВАДА,согласование кандидата-это не просто подмахнуть бумажку,ВАДА должна разделить ответственность с Мин.спорта,по крайней мере.Теперь,кто принимал олимпийские объекты и контролировал стройку от МОК и от ВАДА по лаборатории в Сочи? Почему в сочинской лаборатории не заметили какую-то дырку,через которые пробы передавались? Значит и МОК должен взять долю ответственности у Чернышенко и Жукова за олимпийские объекты. У МОКа эти люди тайные-они же пострадавшие,по их версии.Теперь далее,у Родченкова работали Соболевский и Мигачев,которые еще раньше Родченкова в США убежали,они имели доступ к базе данных ЛИМС(управленческой системе антидопинговой лаборатории). Имели ли доступ в период своей работы к системе АДАМС мне трудно сказать,но это были высококлассные спецы,по крайней мере пусть ФСБ и спорт.чиновники на эти вопросы отвечают,проверить не мешает.Если хакеры из Фэнси бирз похитили у ВАДА инфу на спортсменов с ТИ,то и система АДАМС не такая недоступная,и пробирки Берлингер изначально считавшиеся неоткрываемыми,оказалось можно открыть,оставив невидимые глазу царапины. За последние 2 года: 2 ведущих человека из РУСАДА-трупы(Камаев и Синев),3 ведущих спеца из лаборатории-под защитой ФБР в США.Как тут не поверить в "шпионскую"войну и всемирный заговор? После всего этого ты предлагаешь поверить в стройную версию Родченкова? Он в своих письменных показаниях путается,называя разное количество спортсменов,участвовавших в допинг-системе. То 75,то 100,а потом говорит,что всего против 6 у него есть железобетонные доказательства,что они употребляли и дюшес,и собирали свою чистую мочу(отстранили только 43).Где правда то? Ну и последнее.Если все это правда,то как анаболический коктейль может помочь таким разным спортсменам как лыжники,коньки,биатлонисты,бобслеисты-скелетонисты, и совсем ни в какие ворота санки? Про санки просто смех) Причем помогает этот чудо-дюшес после кратковременного применения...

17:11 27 декабря 2017

Параван

А кстати, Рамирес 92, ты знаешь, благодаря кому сейчас перепроверяют все пробы с прошлых олимпиад и пачками забирают медали у разных стран? На днях наша штангистка Сливенко стала золотой медалисткой вместо китаянки, у которой нашли допинг в пробе "Б". А это все Гришины заслуги, это он разработал, запатентовал и предложил МОКу способ обнаружения следов (маркеров) приема допинга. А ведь всех призеров олимпиад в обязательном порядке тестировали и в пробах "А" ничего не находили в те времена. Но теперь, благодаря "злому гению" Родченкову, идет массовый пересмотр итогов прошлых игр. Когда Родя запатентовал этот метод, он сразу предупредил наше Минспорта, что могут быть вскрыты пробы "Б" и пересмотрены результаты многих соревнований, в том числе и проходивших в России. И когда ВАДА решила копнуть Россию на этот предмет, Родченков уничтожил 1417 проб"Б" в Московской лаборатории, с чего и начался весь скандал.

10:07 27 декабря 2017

Параван

Рамирес, очень ценю твою въедливость и стремление понять расклад вещей. Я начинал с того же и поэтому не стал ограничиваться перечитыванием газет и статей на интернет-ресурсах, а полез в документы, чтобы для начала разобраться. как должно быть по правилам. А то, что любые правила могут нарушаться или в них находить "дырки" для обмана, это я хорошо понимаю. Я привел пример с "посидел рядом с допингом" в ответ на твою фразу о признании вины спортсмена только если обнаружен допинг в пробе , а это не так. Надеюсь, этот момент мы усвоили и проехали - достаточно ОБЛАДАТЬ и иметь НАМЕРЕНИЕ. Когда я называю трёх человек, которые обладают информацией о принадлежности пробы, я говорю как это записано в правилах (Кодексе и Медицинских стандартах по тестированию). Но если предположить, что кто-то сумел забраться в базу данных ADAMS, куда передают данные о пробах доринг-офицеры и утечка пошла оттуда, то для доказательства такого взлома, нужна хоть какая-нибудь зацепка для наших адвокатов. Просто выступить на суде и предположить, что утечка шла от ADAMS и затем внедренному врагами в РУСАДА Родченкову давали принадлежность проб наших спортсменов, чтобы он гадил в них, причем сам вскрывал и сам же гадил - согласись, заявить то можно, но к то в такое поверит на суде без доказательств. А теперь прикинь, что у суда есть с другой стороны? А с другой стороны очень стройная версия с фамилиями, электронной перепиской, признанием самого Родченкова, что с какой пробой он делал, и кто ему помогал со вскрытием тары. Т.е. с другой стороны все расписано до мелочей и пошагово и у нас принято все валить на одного Родченкова, а там уже с десяток других свидетелей, подтверждающих эти манипуляции с участием нашего Минспорта. Твои предположения, что Родченков не лаборантка и мог иметь доступ к принадлежности проб, это всего лишь предположения. Ты назови каким образом и от кого, а просто сам залез куда-то и добыл эту информацию, это же бла-бла. О каких IT-спецах ты говоришь? Т.е. ты веришь во всемирный заговор и шпионскую версию с Родченковым, для подставы России? Тогда давай вспоминать, кто назначал его Директором лаборатории и затем переназначал снова. Твои заявления, что Директоров национальных лабораторий назначает ВАДА, абсолютная ложь, которую ты повторяешь за нашими проштрафившимися чиновниками. Ты почитай документы, а не слушай брехню из под забора, например, " "Международные стандарты для лабораторий ВАДА". Кандидатуру на пост Директора выдвигает сама страна в соответствии с требованиями КОДЕКСА к его квалификации и научных работ в области спортивной медицины. Пишется подробная характеристика на своего кандидата и направляется в ВАДА для согласования - всего лишь для согласования! Если в такой характеристике не к чему придраться, то ВАДА автоматически согласовывает кандидатуру. Ну, и теперь скажи, кто назначает Директора национальной лаборатории? Далее твоя цитата: " Пока не докажут,что допингеры сами или через кого-то(назвать поименно всю цепочку) передавали свою мочу в других контейнерах для создания банка чистой мочи,грош цена таким свидетельствам.А у Родченкова таких доказательств нет,все спортсмены отрицают личное знакомство с ним и сдачу "чистой" мочи." Вот в этом твоя глубочайшая ошибка и непонимание отличия спортивного Кодекса ВАДА от гражданского уголовного Кодекса. Я же постоянно напоминаю о ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ по Кодексу ВАДА, когда никто и ничего не должен доказывать спортсмену, а он сразу и во всем виноват, как только появляются предлоги для дисквалификации. Это очень трудно понять и поверить, но этот именно так! И в отличие от всех остальных 7 миллиардов граждан планеты, именно сам спортсмен должен собрать доказательства для комиссии или суда, что он не виноват. Поэтому, как только Родченков или другой свидетель, которого комиссия сочтет серьезным, заявят на любого спортсмена и предоставят комиссии какие-то аргументы, все, спортсмен должен будет доказать обратное - ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ, читайте Кодекс под которым неоднократно подписались 206 стран мира и Россия в том числе.

09:35 27 декабря 2017

ramires92

Параван, вот после перепровок проб с ОИ-2008 и 2012 представлены доказательства по всем допингерам,а после Сочи есть только факты,что пробы вскрывались и умышленно портились.А фактов,что кто-то даже рядом посидел с допингом или кто-то из спортсменов возил допинг на своей машине или знал о приеме допинга кем-то и не сообщил,не предоставлено.Все на словах Родченкова,почитай его письменные показания для комиссии МОК и ВАДА. Ты уверен,что только допинг-офицер(иностранец,можно исключить из подозреваемых),доверенное лицо и сам спортсмен знал номер своей пробы? Это из числа простых смертных.Хочу напомнить,что Родченков был официальным директором антидопинговой лаборатории,аккредитованной ВАДА на тот момент.На такую должность спеца утверждает только сама ВАДА и он являлся официальным ее представителем,имел доступ к базе данных своих лабораторий.Ты уверен,что для Родченкова или его IT-спецов,было проблемой узнать кто зашифрован по обезличенному номеру? Это лаборантка с пробиркой может не знать,чья моча в пробирке, Родченков совсем другой уровень. Пока не докажут,что допингеры сами или через кого-то(назвать поименно всю цепочку) передавали свою мочу в других контейнерах для создания банка чистой мочи,грош цена таким свидетельствам.А у Родченкова таких доказательств нет,все спортсмены отрицают личное знакомство с ним и сдачу "чистой" мочи.Допускаю что кто-то из них врет,но пока нет доказательств,нет и допинга.

20:38 26 декабря 2017

Параван

Рамирес 92, вот твоя цитата: "В Сочи (пробы) были испорчены предположительно в лаборатории под руководством Родченкова,который сейчас и обвиняет. Удивительно сам улики состряпал-потом сам и обвиняет. Пробы можно портить как абсолютно чистые,так и грязные." Рамирес, ты задайся вопросом, как Родченков знал в каких пробах ковыряться? Кто ему назвал принадлежность проб из многих сотен других, в том числе иностранных, ежедневно поступающих в лабораторию? Все лаборатории ВАДА работают обезличенно с номерами проб и только когда в пробе "А" обнаруживается запрещенная субстанция, идет рапорт в МОК и ADAMS о зафиксированном нарушении в безымянной пробе. И только по такому запросу ADAMS открывает принадлежность пробы. В нашем случае, Родченков направлял ложные отчеты в ВАДА о чистоте проб "А" некоторых наших спортсменов, а чтобы не обнаружился обман, пробы "Б" подменялись (манипулировались). От кого Родченков получал информацию о принадлежности проб? Есть только три человека в мире, кто должен располагать этой личной информацией - Допинг-офицер, сам спортсмен и его доверенное лицо. Ранее я уточнил утверждения miker65, якобы в Сочи работали исключительно российские д/офицеры, которые с его слов, все были агентами ФСБ или Минспорта. Это не так! В Сочи работало множество иностранных д/офицеров и разнарядки на проверки давались из международных инстанций, а не из нашего Минспорта. Поэтому, д/офицеров из этой тройки "знатоков- славальщиков" можно исключить. На внутренних соревнований ДА, работали пока была аккредитация у РУСАДА, отечественный д/офицеры, а на международных смешанная компания. Так вот же где "собака зарыта". Остаются только два человека, от которых мог идти слив о принадлежности проб - спортсмен и дов. лицо. Зачем кто-то из них это делал? Найди ответ на этот ключевой вопрос и тебе будет благодарна вся страна , а у наших спортсменов появится возможность выиграть суды.

19:04 26 декабря 2017

Параван

Действительно, читаю некоторые комментарии и удивляюсь наивности некоторых авторов. Я не уверен, что этот мой комментарий останется висеть под этой статьей. Заметил, что несколько острых комментариев странным образом пропадают, спустя ночь, хотя изначально я их вижу и они вставляются нормально. Так в одном из комментриев я уже говорил, что считается нарушением АДП и последующей дисквалификации, подвергаются спортсмены даже не принимавшие допинг, а просто "посидевшие с ним рядом". Это в Кодексе ВАДА называется "ОБЛАДАНИЕ" и "НАМЕРЕНИЕ". Рамиресу (ramires92) советую набрать в поисковике Кодекс ВАДА и прочитать эти постулаты, чтобы не прокалываться с подобными заявлениями. "Просто посидеть рядом", означает, что если у тебя в квартире, номере гостиницы или личном автомобиле найдут запрещенные субстанции - ты попал!!! Не требуется никакой анализ и сдача проб! Есть факт обладания и намерениия, что в соответствии с ПРЕЗУМПЦИЕЙ ВИНОВНОСТИ для спортсменов международного пула, является нарушением АДП и дисквалификация. Причем, для обыска квартиры, номера в отеле или автомобиля не требуется санкция прокурора, как для всех остальных 7 миллиардов жителей планеты. Рамирес 92, разве ты этого не знал? А если знал, то что имел ввиду, про обязательность положительной пробы для наказания?

13:59 26 декабря 2017

mobile_actor

ramires92: "Доказательством виновности спортсмена может служить только положительная проба на допинг." Отнюдь. В ВАК прямо сказано совершенно противоположное: положительная проба на допинг не является единственным способом доказательства нарушения АДП.

17:41 25 декабря 2017

miker65

Рамирес, вполне представляю, что Cas оправдает некоторых наших отстраненных недавно от олимпиад спортсменов. Тут, наверное, влиять на решение судей Cas будет много разных аргументов. В том числе и отсутствие царапин, соли и т.д. Но более сильным аргументом может быть личный детский тренер. Судьи Cas прекрасно знают, что допинг подсовывают спортсменам в первую очередь, личные тренера. Поэтому, если наша отстраненная лыжница с отсутствием царапин и соли докажет к примеру, что всю жизнь соревновалась только у своего личного тренера, а Кравцова с Вяльбе и Бородавкой знать не знала и на тренировки никогда не допускала, Cas, проверив эту информацию, запросто признает, что она невиновна. Наверное и вид спорта будет влиять на решение судей Cas. Поэтому санки будут за Демченко, если тот представит данные, что в санях за вмю историю еще не было ни одного допингера! А насчет скандала в случае оправдания допустим Демченко, то его не будет. МОК скорее всего выполнит оешение суда СAS и допустит Демченко до Олимпиады. А насчет отстранения от Олимпиад целых видов спорта типа тяжелой атлетики или легкой, то я полностью согласен! Причем это надо было сделать давным-давно!40- 50 лет назад! Как раз на 50 лет и лишить права участия в Олимпиадах тяжелую атлетику. В конце 60-х там вовсю уже принимали допинг, причем массово. Из нее допинг стал диффундировать в легкую атлетику и другие виды. МОК делал вид, актерствовал, что ничего не знает и не подозревает! Моку тогда нужна была шумиха вокруг рекордов в тяжелой атлетике, пыль в глаза любителям штанги. Эта шутха хооошо привлекает спонсоров и зрителей. Вот Мок и косил все последние 50 лет, что в тяжелой атлетике все хорошо. Только вот теперь народ ее не смотрит абсолютно. Нет ей никакого доверия у зрителей. И уважения к атлетам никакого! Если даже "великий" Варданян лишен своих 50 рекордов мира и практически признан допингером.

23:55 24 декабря 2017

ramires92

http://www.sport-express.ru/olympics/news/chislo-polozhitelnyh-doping-prob-s-olimpiad-2008-i-2012-vozroslo-do-182-1247247/ ссылка на эту заметку,есть где-то еще табличка по странам,заставляет МОК задуматься

23:37 24 декабря 2017

ramires92

Микер,МОК назначил спец.комиссию под руководством Освальда специально разбираться с событиями на ОИ-2014.Эта комиссия ни в коем случае судом не является, конечно это их право приглашать на соревнования под эгидой МОК,только МОК-это не частная лавочка Баха и Ко,а международная организация, только Бах прогнулся под политический заказ. Представляешь ситуацию, когда КАС оправдает часть, отстраненных от ОИ, спортсменов? Что тогда запоют Бах и Освальд? А ведь есть большая вероятность,что по крайней мере люди из списка дюшес без царапин и соли,с чистыми пробами, будут оправданы.Это уже будет международный скандал. Здесь на сайте есть интересная стата по перепроверкам проб летних ОИ-2008,2012.Так вот обнаружено у всех стран 182 полож.пробы после перепроверок:более 100-легкая атлетика,более 50-тяжелая атлетика,остальные-другие виды спорта. Так может не страны,а отдельные виды спорта погрязли в допинге? И их надо отстранять? А то что подход предвзятый по отношению к спортсменам из разных стран,доказывает такой факт,что при перепроверках только 4 американца были реально наказаны и лишены медалей из 22 полож.пробы, у россиян-всего 1 спортсмен был оправдан.Подход ясен? При положительной пробе никакие оправдания,как поцелуй и секс с девушкой,таблетка для мамы в борще,ошибка доктора,не должны приниматься как оправдания.Это если конечно бороться с допингом,а не выполнять политический заказ.

23:28 24 декабря 2017

miker65

Нет, Рамирес. Достаточно вполне вины на 51%! Это норма корпоративного права. Когда судятся две фирмы, то судья арбиртражного суда руководствуется именно этими нормами права, а вовсе не нормами уголовного права, где необходимо доказать вину одной из сторон на 100%! А разные комиссии Мока - это и есть суды. Суды МОКа. Именно они и решали судьбы наших спортсменов. Но эти суды Мока решали судьбы наших спортсменов только в рамках своих полномочий! Т. е. суды Мока не решили, чтобы наши допингеры были посажены в тюрягу за свои махинации совместно с нашей допинг-системой по статье за мошенничество N такая-то из Уголовного кодекса Швейцарии или Италии, например. Эти суды даже не дисквалифицировали наших допингеров от всех спортивных соревнований. А только от их собственного соревнования - от Олимпиады. За что? За мухлеж в Сочах, на их собственном соревновании. Если федерации признают доказательства комиссий(судов) Мок неубедительными. то наши отстраненные от олимпиад спортсмены будут продолжать соревноваться на любых других международных сопевнованиях. На всех, кроме олимпиады. Олимпиада - это твое собственное соревнование, ты его единственный хозяин- МОК, и ты определил внутренним расследованием, что тебя- хозяина соревнований нагло надули в прошлый раз некоторые спортсмены. Вот ты и лишил их права участия в твоем соревновании в следующий раз. Чего же тут несправедливого? Тем более, что отстраненные спортсмены имеют право подать на это отстранение на МОК в спортивный суд в Лозанне! Вот пусть и подают. Перед Рио были случаи, когда Лозаннский суд решал дело в пользу наших отстраненных спортсменов.

22:46 24 декабря 2017

ramires92

Микер, у тебя охринительная логика. Это Макларен и с ним все остальные подпиндосники считают вину доказанной.Вина доказанной считается только в суде,а не в различных комиссиях и докладах,вина должна быть доказана на 100%,а не 51%.Лозанский спортивный суд еще не разобрал ни одного дела зимников. Нашли компоненты дюшеса только у одного(!) спортсмена,а обвиняемых по списку дюшес 40+,да и еще вопрос,что это у одного единственного Белугина забыли пробы почистить?) Хрень все это.Сбыт сильнодействующих лекарств,чем промышлял Родченков,будучи директором Русада,вполне себе незаконный промысел,который мог заинтересовать не только правоохранительные органы,но и преступных авторитетов,и Родча и его подельников вполне возможно кто-то покрывал и крышевал,так что когда это дело всплыло наружу,его подчиненных и возможных подельников просто напросто потихоньку стали устранять.ХЗ кого Родченков больше боится российского суда,ФСБ или "авторитетов" и от кого он в Америку удирал,уж точно не от ВАДА. Макларен,Освальд и Шмидт в своих докладах противоречат друг другу в ключевых деталях,например Макларен считает,что это была гос допинг-система.Освальд считает,что отсутствие или наличие царапин ничего не подтверждает и проба без царапин вполне возможно вскрыта "суперопытными" спецами. А Шмидт отвергает наличие гос.системы,а утверждает всего о систематических нарушениях с манипулированием пробами,к тому же практически отвергает утверждение Освальда о возможности вскрыть пробу без царапин,по его докладу,если царапин нет,то на 90%-эта проба не вскрывалась,у него другая мудреная формулировка,но смысл в этом,да и как он высчитал такую вероятность,то же ХЗ,не приводит он никаких других свидетельств. Но судя по его докладу,у кого нет соли и царапин-уже сейчас на 90% абсолютно чисты и не виновны(у таких кроме списка дюшес никаких других доказательств),а раз таких спортсменов ни 1-2,значит и список дюшес не точен или вовсе не верен.Ребята пусть сами определятся между собой в чем обвиняют и в чем "каяться" России. А уж "дневники" Родченкова,электронная база Русада,электронный файл дюшес,электронные переписки и т.д. можно каждый день новые создавать,никто в принципе эти документы не проверял на подлинность,нет у данных товарищей заинтересованности добраться до истины,у них есть политический заказ,нацарапать как можно больше компромата.Жди в ответку компромат на "чистых" борцов с допингом,скоро списки спортсменов с ТИ,раздобытые хакерами,журналистская шумиха с асматиками покажутся "детскими играми в песочнице". Любыми путями сейчас будут сливать компромат на западных спортсменов.Жаль,но с большим спортом в мире теперь покончено.

21:23 24 декабря 2017

miker65

Рамирес, ты очень примитивно мыслишь. Безусловно царапины, соль, ДНК и др. - косвенные и очень слабые улики против конкретного спортсмена. Но если к этим косвенным и слабым уликам добавить все остальное: государственно-ведомственную систему, повязавшую уже 50 лет как весь наш спорт, и которая считается МОКом, Вадой, всеми поголовно международными федерациями видов спорта и Лозанским сплртивным судом доказанной(!), свидетельские показания троих разных людей: Родченкова, Соболевского и Мигачева, два трупа руководителей Русады: Камаева и Синева через 2 недели после бегства Родченкова, доказанную сдачу чистой мочи тысячей наших профессиональных спортсменов, переписка Нагорных, Родионовой, Желановой и др.с Родченковым, список Дюшес, найденные недавно все компоненты Дюшеса в моче в Лозанне у наших спортсменов, дневники Родченкова, свистнутаая база данных Русды, уничтоженные тонны грязной мочи в Русаде после свидетельства Степановой и т. д. и т.п., то вина наших спортсменов получается доказанной на 51 и более процент. А это и надо было доказать комиссиям Мока. 51% вины обнаружили. Все, сразу приговор. Нарушение АДП. И дисквалификация от олимпиад.

19:18 24 декабря 2017

ramires92

Доказательством виновности спортсмена может служить только положительная проба на допинг.То,что сейчас выдают за доказательства царапины,соль,чужой ДНК являются свидетельствами того,что пробы в Сочи были испорчены предположительно в лаборатории под руководством Родченкова,который сейчас и обвиняет. Удивительно сам улики состряпал-потом сам и обвиняет. Пробы можно портить как абсолютно чистые,так и грязные.А как быть с пробами,у которых нет следов вмешательства? Макларен,Родченков,Освальд и Шмидт по этому поводу говорят вообще принципиально разные вещи. Стройной версии нет,зато полно обвиняемых. Вот пусть и ищут тех,кому выгодно было так нагадить с пробами.Я не верю,что у Демченко за 30 лет в спорте ничего не находили,а тут в Сочи ему вдруг дюшес понадобился,хрень какая-то

18:51 24 декабря 2017

SergMayak

Альберт Демченко - не принимал допинг! это очевидно даже слепой лошади

18:45 24 декабря 2017

miker65

СержМаяк, большинство тобою перечисленных персон не достойно участия в Олимпиадах. Они такие же гнусные допингеры, как и та троица наших, которых я перечислил ниже. Более того, ни один тренер, подготовивший хотя бы одного допингера, тоже не достоен участия в Олимпиадах пожизненно. А этого пока нет! Именно поэтому я Баха и считаю предателем олимпийского движения.

18:40 24 декабря 2017

SergMayak

млля..как я мог забыть про самого Фелпса)))) вот эталон допингера))

11:40 24 декабря 2017

SergMayak

Miker65- какой же ты урод моральный! А что ты тогда не пишешь фамилии другие? Сундбю, Гэтлинг, Йохауг, Костадинова, джойнер-гриффит, М.Джонс, Кентерис, К.Льюис, можно называть еще и еще...

11:38 24 декабря 2017

СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!
СПОРТ-ЭКСПРЕСС Live!