Дик Адвокат: "То, что не вернулся из Варшавы со сборной, - моя ошибка"

ЛИГА ЕВРОПЫ. 1/16 финала. Первые матчи. Сегодня ПСВ – "ЗЕНИТ"

Бывший главный тренер сборной России и обладатель Кубка и Суперкубка УЕФА 2008 года с "Зенитом" дал откровенное интервью обозревателю "СЭ".

Игорь РАБИНЕР
из Амстердама

Степень нынешней погруженности Адвоката в вопросы нашего футбола поражает. Полное ощущение, что беседуешь с человеком, который никуда из России и не уезжал. О многом Дик знает, об остальном – дотошно расспрашивает. Для него "Зенит" и сборная явно не остались рядовыми пятнышками в пестрой биографии. Глядя на эти эмоции, совсем не удивлюсь, если 67-летний голландский тренер – кстати, один из двух (наряду с Валерием Газзаевым), кто выигрывал еврокубки с российскими клубами, – в третий раз попытается войти в нашу футбольную реку.

ЖЕРТВА РАЗНОГЛАСИЙ МЕЖДУ МУТКО И ФУРСЕНКО

– Пять лет в России я отношу к числу лучших в своей жизни, – говорит Адвокат. – В одной из комнат моего нового дома висят фотографии и "Зенита", и сборной России. А неделю назад мой бывший помощник Кор Пот передал мне мяч с финала Кубка УЕФА-2008. Больше шести лет спустя!

До сих пор удивлен, почему футбольные власти России решили не продолжать сотрудничество со мной. Мы со сборной успешно прошли квалификацию, мне пообещали решить вопрос с продлением контракта в марте 2012-го, а потом вдруг сказали: "Нет, подождем окончания Euro". Раз уж мы о чем-то договорились, это надо выполнять. Другое дело, если бы этого не было сказано... Так или иначе, после такого я, не дожидаясь чемпионата, подписал контракт с ПСВ.

– Чем же была вызвана такая смена позиции прежнего руководства РФС?

– Тем, что господин Мутко, видимо, хотел привести на пост тренера сборной своего человека. Судя по всему, к этому моменту министр уже решил, что Сергей Фурсенко должен будет уйти. А если уйдет Фурсенко, то покинуть команду следует и Адвокату, которого тот привел… Я был очень разочарован. У нас была хорошая команда. Мы и в Польше играли прилично, если не считать матча с Грецией. Перед ним 16 встреч прошли без поражений – одной игры не хватило до рекорда в истории сборной. Не только разгром Чехии, но и ничья с поляками по содержанию была качественной. Мы переигрывали и их, и греков, по крайней мере в первом тайме...

– Какие отношения у вас были с Мутко?

– Когда "Зенит" стал чемпионом, а затем выиграл Кубок УЕФА и Суперкубок, – великолепными! Он всегда был рядом, прыгал от радости. В том же Манчестере пришел на стадион и был счастлив, как человек "Зенита"! Поэтому я считал, что отношения у нас хорошие, но… Отношения с Фурсенко у него были куда хуже. Видимо, это и стало моей проблемой. Именно из-за этого решение о продлении контракта со мной было изменено на ходу. Ведь проблем непосредственно между Мутко и мной никогда не возникало.

Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
 

– В интервью телепроекту "Истории футбола" вы выразили удивление тем, что с момента вылета сборной с Euro Фурсенко, которого вы считали другом, ни разу не позвонил.

– А он как-то на это отреагировал?

– Публично – нет. А с вами не связывался?

– Нет. Я действительно был близок и с ним, и с его семьей. Бывал у него дома. Возможно, я сделал что-то плохое, если он так резко прекратил со мной контактировать. Только не понимаю что.

– Вы-то сами пытались с ним связаться?

– Да. Посылал сообщения, поздравлял с праздниками. Раньше он, как правило, сразу отвечал. А тут – ничего. И в последнее время я уже ему не писал. Знаю, что с Константином (Сарсания. – Прим. И.Р.) Фурсенко общается. А вот со мной – нет… У меня есть принцип: если ты чем-то недоволен, просто скажи об этом, и мы открыто обсудим, а тут… У меня нет объяснения. Хотя если меня спросят, кому в России я признателен больше всего, назову как раз Фурсенко и Сарсания. Именно благодаря им я оказался в вашей стране.

– А с кем из россиян поддерживаете контакт?

– С Сарсания, а также с моим прекрасным помощником в сборной Сашей Бородюком. Встречаю и других: недавно, находясь в Марбелье (там у Адвоката дом. – Прим. "СЭ"), заглянул в тренировочный центр, где занималось киевское "Динамо", чтобы пообщаться с Ленсом – мы с ним работали в ПСВ. Там же был и "Спартак". Немножко поговорил и с тренером, и с ребятами, хорошими игроками – Комбаровым, Глушаковым. Спросил: "Денис, теперь можешь что-нибудь сказать по-английски?" По-прежнему ни слова (смеется).

– Не жалеете, что перешли к хорошим игрокам от очень хороших – бельгийцев, будущих четвертьфиналистов ЧМ-2014?

– Нет. Потому что поехал в Россию. Где, повторяю, работал с хорошими футболистами.

– То есть на ЧМ-2014 дело было не в их качестве?

– Не думаю. Фабио Капелло – выдающийся тренер, он много чего выиграл. Каждый свой клуб он делал чемпионом. В этом плане о нем невозможно сказать что-то плохое. Но у него оборонительный стиль игры, противоположный по отношению к тому, к которому игроки привыкли за много лет с Гусом и со мной!

– Испытали ли разочарование, глядя, в какой футбол играла российская сборная в Бразилии? Ждали ли большего именно по части качества игры?

– Однозначно ждал. И был разочарован. Возможно, сказалось и то, что Капелло всегда держит очень серьезную дистанцию с игроками. Я почувствовал это, еще когда возглавлял сборную Голландии в 1994-м и встречался с Фабио, когда под его руководством в "Милане" играли ван Бастен, Гуллит и Райкард. Такой стиль отношений с футболистами, на мой взгляд, может быть эффективен в клубах, но не в сборных. Там ты должен быть ближе к игрокам.

– Многие считают, что на ЧМ-2014 футболисты боялись Капелло, что в игре приводило к страху ошибки. А тот же Хиддинк на декабрьской встрече со студентами российской бизнес-школы RMA сказал: "С грузом страха не перейдешь на новый уровень".

– На мой взгляд, игроки не должны бояться тренера. Ни к чему хорошему это не приводит.

МОИ ОШИБКИ НА EURO

– Какие ошибки вы сами сделали на Euro?

– Перед игрой с Грецией сказал игрокам, что если мы выйдем из группы, то во время пятидневной паузы перед четвертьфиналом дам им пару выходных. У многих футболистов есть дети, и они подошли ко мне с просьбой, чтобы им разрешили слетать домой их повидать. То, что я сделал это заранее, вероятно, и было ошибкой.

– Тем более что группа игроков "Зенита" скинулась на частный самолет в Санкт-Петербург.

– Да. Никогда больше так не поступлю. Возможно, мое сообщение побудило их думать о других вещах, а не о предстоящей игре. Сейчас я все равно дал бы эти выходные, но объявил бы о них уже после выхода в плей-офф. Но тогда подумал: парни потеряют полсуток понапрасну. А лучше получить к четвертьфиналу в свое распоряжение счастливых ребят, увидевших своих детей, чем недовольных и уставших. Поторопился...

Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

– А отель "Бристоль" в самом центре Варшавы – не ошибка?

– Кое-кто думает, что да, я считаю – нет. Сейчас уже не те времена, когда эффективно было запирать команду на три-четыре недели в середине пустыни. Кстати, я обсудил этот вопрос с футболистами, и подавляющее большинство высказалось за то, чтобы жить в городе. В любом случае, не считаю, что причина невыхода из группы кроется в этом.

– Многие в России осудили вас, как и Фурсенко, за то, что вы оба не полетели с командой в Москву после поражения от греков.

– Вот тут согласен: это было моей ошибкой. Я был настолько зол из-за результата, что позволил эмоциям взять верх над разумом. А еще с одним обвинением никак не могу согласиться. Читал, что якобы не предоставил отчет в федерацию о работе на Euro. Да я написал двадцать страниц! Переслал его генеральному менеджеру сборной Евгению Савину, а он по моей просьбе – президентам всех клубов премьер-лиги. Чтобы они, а заодно и их тренеры, знали из первых рук, как мы работали в Польше.

– Кое-кто считает, что не стоило озвучивать до Euro решение подписать контракт с ПСВ. Лучше было поступить, как в 2006-м, когда вы работали со сборной Кореи, и лишь после ее вылета с ЧМ официально подтвердили, что договорились с "Зенитом".

– Может, и так. Я был слишком разочарован резкой сменой позиции РФС. Более того, не собирался ни в какой ПСВ! Но они давили – и в какой-то момент согласился. Но почему игроки должны на это реагировать? Кстати, в то время в РФС уже были проблемы. Зарплаты не только сейчас вовремя не выплачивали...

– Хотите сказать, что и вам выплаты задерживали?!

– Не мне. Некоторым другим. Кто, кстати, в итоге заплатит Капелло?

– Миллиардер Алишер Усманов. Уже заплатил.

– Да-да, акционер лондонского "Арсенала".

– Но речь, Дик, идет о прежних долгах. Кто будет платить Капелло дальше, по-прежнему в тумане.

– Так, может, он уйдет? У самого РФС никогда не было денег на зарплаты зарубежным тренерам. В моем случае, как понимаю, ее обеспечивал "Газпром", Гусу – Роман Абрамович.

– Николай Толстых заявил: в контракте с Капелло есть пункт, что в случае невыхода в финальную стадию Euro-2016 соглашение может быть расторгнуто без компенсации.

– Такой пункт, касающийся невыхода в финальную часть больших турниров, есть в контрактах большинства тренеров сборных.

– Лично у вас в сборной России он был?

– Да.

Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
 

– Как бы вы повели себя, если бы вам, как Капелло, семь месяцев не платили зарплату?

– Надо оказаться в такой ситуации, чтобы ответить. Он принял это. Но надо учесть: у него такой контракт, что сложно сказать: "Я ухожу". Он несколько раз грозил так поступить, но не сделал этого.

– А считаете ли ошибкой подписание нового 4-летнего контракта с Капелло до того, как он провел первый большой турнир с российской сборной?

– Да, и речь именно о сроке. Одно дело – контракты клубных тренеров, но в сборных всегда правильнее работать по два года. Потому что за больший период всякое может произойти. Почему он, умный человек, пошел на такое соглашение, я прекрасно понимаю (смеется). А вот вторая сторона сделала ошибку.

– Тем более что нынче в России кризис, и стоимость евро в рублевом эквиваленте удвоилась.

– А что в этом плане у игроков?

– РФПЛ обратилась к ним с просьбой о фиксированном курсе рубля – где-то посередине между прежним и текущим. Пока идут обсуждения.

– Честно говоря, думал, что у российских игроков зарплаты прописаны в рублях. Полагал, что только у иностранных футболистов они в евро.

САМЫЙ ТАЛАНТЛИВЫЙ РУССКИЙ – ШИРОКОВ

– Кого считаете фаворитом в противостоянии ПСВ и "Зенита"?

– (Усмехается.) "Зенит". Во всяком случае, он таковым должен быть.

– А как же то, что питерцы после зимнего перерыва не провели еще ни одной официальной игры?

– Насколько знаю, они сыграли восемь или девять товарищеских. Хотя согласен: между ними большая разница. А в Лиге чемпионов "Зенит" сыграл очень плохо, и для меня это стало большим сюрпризом.

– За кого будете болеть?

– За обе команды! И хочу после матча заглянуть в раздевалку "Зенита", повидать людей, с которыми мы работали вместе. Их еще хватает.

Фото AFP
 

– В чем главная разница между вашим "Зенитом" и командой Андре Виллаш-Боаша?

– Я делал гораздо большую ставку на российских футболистов. Недаром в победном финале Кубка УЕФА с первых минут играли семеро россиян – и это еще без дисквалифицированного Погребняка, лучшего снайпера турнира. Если в команду приходит русский, то это значит, что он проведет в команде 6-7 полезных лет. А иностранец уйдет куда быстрее. Да, без звезд-легионеров не обойтись, но костяк должен состоять из своих!

Верю в то, что успеха можно добиться с просто хорошими игроками. А сейчас в "Зените" лучшие! И Виллаш-Боаш с ними, считаю, обязан добиваться успеха, в том числе и в Европе.

– В звезду на глазах превращается вингер ПСВ Мемфис Депай, автор двух голов на ЧМ-2014.

– Ему всего 21. Не забывайте, что и от Аршавина ожидали подобного, когда он был молод. Но у Депая есть предпосылки к росту. Мемфис – очень позитивный парень, тренируется просто как сумасшедший! В общем, делает все, чтобы стать топ-футболистом.

– Выходить в основном составе ПСВ он начал при вас?

– Да, но чаще все-таки выходил на замену. В основе на его позиции играл Мертенс, затем ушедший в "Наполи". Тот за сезон забил около 15 голов и отдал столько же голевых передач – то есть был слишком хорош, чтобы убирать его из состава. Я объяснял Депаю, чтобы он терпел, а Мертенс однажды уйдет. Но на тренировках его талант был очевиден. И Мемфис знал, что его время скоро придет.

– Переход в какой клуб был бы самым разумным шагом для него?

– Что-то вроде "Тоттенхэма". "МЮ" хорош из-за того, что там работает ван Гал, который хорошо его знает. Но в таких клубах нужно блистать в каждом матче, и там нет места оправданиям. В "Тоттенхэме" полегче. У Депая есть все, но он очень молод. А время для перехода в "МЮ" придет, может, года через два.

– Почему вы решили расстаться с ПСВ после позапрошлого сезона?

– Мне кое-что пообещали сделать зимой того сезона – но не сделали. Не взяли нового вратаря и центрального защитника, сославшись на отсутствие денег. Потому я и не подписал новый контракт, хотя возможность была. В том сезоне опустились на второе место, хотя я руководителей предупреждал: чтобы сохранить лидерство, нужно усиление. Вместо этого нас отправили зимой в коммерческое турне в Таиланд, где клуб заработал полмиллиона евро. Но на нужных команде футболистов эти деньги потрачены не были.

Фото AFP
 

– "Аякс" выиграл четыре чемпионских титула кряду, но сейчас уверенно лидирует ПСВ.

– Более того, если состав у ПСВ сохранится, команда сможет выиграть два или три чемпионата подряд. У нее и скамейка есть. Другое дело, что Депая и Вайналдума летом удержать будет невозможно.

– Вам нравится, как работает в ПСВ Филлип Коку? В этом сезоне у него получается несравнимо лучше, чем в прошлом.

– Думаю, сам он не изменился, но в отличие от прошлого года все заработало!

– Вы тренировали обоих нынешних тренеров топ-клубов Голландии – Коку и Франка де Бура из "Аякса". Кто сильнее?

– Франк раньше начал и пока продвинулся дальше. Но оба очень хороши – и как тренеры, и как люди. Люблю обоих. Важно, что оба прошли тренерские курсы, начали с юношеских команд и получили свой шанс в профессии не потому, что были большими футболистами.

Коку здорово помог приход мексиканского полузащитника Гуардадо, сидевшего на лавке в "Валенсии". По важности он напоминает мне нашего друга Денисова, хотя Игорь – игрок, больше ориентированный на оборону. Но знали бы вы, чего мне стоило убедить его, что надо сдвинуться вглубь поля и меньше атаковать! (смеется.)

– А кто из россиян, с которыми вы работали, самый талантливый?

– Пожалуй, Широков. Жаль, что он попал ко мне поздновато – в 27 лет. Великолепный игрок, выдающаяся личность! А самое приятное удивление – Денисов. В начале пребывания в "Зените" я не мог найти ему места, но однажды, когда команда уезжала в Германию, меня озарило: "Ты будешь "контролером" на поле!" Речь шла именно о той позиции, где он играет сейчас. Но тогда Игорь ответил: "Не могу там играть". Мне все-таки удалось его переупрямить: "Ты будешь там одним из лучших в Европе!" Так и произошло.

– Его бывший оппонент, Халк, продлил контракт с "Зенитом" до 2019 года.

– Все логично. В "Зените" сейчас огромным влиянием пользуется агент Жорже Мендеш. Нет сомнений, что продление контракта с Халком связано именно с этим. А то, что Халк остается, очень хорошо и для "Зенита", и для российского футбола.

В "ЗЕНИТЕ" ВСЕ РЕШАЮТ ПОРТУГАЛЬЦЫ

– Новую работу активно ищете?

– Нахожусь в таком положении, что могу выбирать. Предложений хватает, но жду момента, когда получу то, что меня устроит, – будь то клуб или сборная.

Честно говоря, совсем не ожидал того, что произошло в Сербии. Планировал задержаться там гораздо дольше. Моей главной целью был чемпионат мира в России. Надеялся там в 70 лет завершить тренерскую карьеру и считал, что это будет символично.

А для этого надо было выйти на Euro-2016. Обычно факта выхода в финальный турнир с такой командой оказывается достаточно, чтобы продолжить работу. Но после ситуации в матче с Албанией, в которой мы не были виноваты, последовало жесткое наказание – техническое поражение и три матча без зрителей. И выполнить задачу стало гораздо тяжелее.

Потом мы уступили дома Дании. Играть на пустом стадионе было невыносимо. После этого в сербской федерации, с руководителями которой у меня отличные отношения, состоялся разговор. Я попросил: "Вы сохраните деньги, а мне позвольте вернуться в Голландию". Разошлись мирно.

Еще одной причиной моего ухода было то, что в этом году мне исполнится 68, а в таком возрасте в глазах работодателей каждый год на счету. Хотя чувствую себя на десять лет моложе своего возраста.

Фото ФК "Зенит"

– Можете ли представить возвращение в российский футбол, и какие клубы могли бы вызвать у вас интерес?
 

– Интересных команд в России достаточно. Я был близок к тому, чтобы подписать контракт с "Динамо" уже после Euro-2012, но, кажется, попросил слишком большую зарплату.

До недавних пор у меня было чувство, что "Зенит" может вновь ко мне обратиться. В этом была бы логика. Но с тех пор, как меня уволили, оттуда так и не последовало ни одного звонка. Теперь понимаю: и не последует. Потому что все ключевые кадровые решения находятся в португальских руках – Жорже Мендеша и его друзей. Так что если звонок и раздастся, то скорее из Москвы.

– Но если Виллаш-Боашу, не вышедшему из легкой группы Лиги чемпионов, не удастся пройти ПСВ – кто знает?..

– С учетом того, сколько денег в "Зените" потратили на игроков после моего ухода, результаты не впечатляют. У команды великолепные болельщики, среди которых я был популярен. И для меня, если честно, странно, что клуб даже не попытался поговорить со мной о возвращении.

После того как мы в 2008-м выиграли Кубок и Суперкубок УЕФА, "Зенит" продал Аршавина, Тимощука и еще ряд игроков, а мне сказали: "Ты такой хороший тренер, что с игроками более низкого уровня добьешься того же". Считать так было большой ошибкой. Если хочешь остаться на прежнем уровне, нужно покупать игроков того же масштаба. А то и большего. Но этого не произошло, спустя месяц меня уволили – и затем спустя время начали тратить 60-70 миллионов за трансферное окно.

– Кто был человеком, желавшим вашего ухода из "Зенита"? Алексей Миллер?

– Не думаю. Скорее кто-то вокруг клуба. Но обойдемся без имен.

Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
 

– А кто вам позвонил с дурной вестью?

– Александр Дюков. Сначала поговорили о матче с "Томью", который мы проиграли дома, а я – скажу честно, демонстративно – не сделал ни замены. Но там в запасе были одни молодые! На пресс-конференции тоже высказывался негативно, и это кое-кому не нравилось.

К тому времени, глядя на происходящее, я уже решил, что уйду после окончания сезона-2009. А руководство, видимо, рассудило, что лучше прямо сейчас. И Дюков сказал мне: совет директоров "Зенита" принял решение. Но, по-моему, прежде клубу было бы неплохо пообщаться со столь успешным для него тренером, узнать его видение, что происходит и как можно это изменить. Этого не было сделано.

Болельщики "Зенита" ответили тем, что заполонили аэропорт, когда я улетал. Причем два раза. В первом случае весь аэровокзал был оранжевым. А во втором людей не сдержал даже проливной дождь. То есть публика моего увольнения абсолютно не поняла. И с тех пор никто из клуба ни разу не звонил. Надеюсь, хотя бы на открытие нового стадиона пригласят, который мне обещали открыть к 2011-му...

В СЕРБИИ ЗАРАБАТЫВАЛ 300 ТЫСЯЧ ЕВРО В ГОД

– По-моему, даже к 2008-му. Но вернемся к нынешней ситуации. Почему, как писали, вы отчислили из сборной Сербии Суботича и Ляича?

– Суботича не отчислял – он сам не хотел играть за сборную. Я делал все, что мог, и переводчик с моей подачи у него поинтересовался – может, Дику стоит приехать в Германию для личного разговора? Суботич ответил: не стоит, потому что возвращаться он не собирается.

К футбольному уровню Ляича нет вопросов. Но после ничейного товарищеского матча с Францией, когда я выпустил его на замену на десять минут, он повел себя не как командный игрок. Все пошли приветствовать болельщиков, а он – в раздевалку. Потом капитан на повышенных тонах указал ему на это, на что Адам ответил: "Я слишком хорош, чтобы играть всего десять минут". Я услышал это – и должен был принять решение. Потому что команда важнее отдельно взятого игрока.

– Какую-то компенсацию у сербов вы получили?

– Нет. Потому что уход был моим решением, а не федерации.

Фото AFP
 

– Правда, что вы зарабатывали в Сербии 350 тысяч евро в год?

– 300 тысяч. Мне честно и сразу сказали: "Больше денег нет".

– И вы готовы вернуться в Россию на такие же деньги?!

– В Россию – нет. Я же знаю, в какой стране сколько тренеру могут заплатить. Если принимать предложение, то только для того, чтобы выигрывать трофеи. Обратится клуб, не способный на это, – откажу.

– На футбол нынче часто ходите?

– Каждые выходные посещаю один-два матча чемпионата Голландии и оцениваю их для воскресной программы нидерландского телевидения. В прошлую пятницу был на матче АЗ – ПСВ и встретил там Гуса Хиддинка. Отличный парень!

Мне кажется невероятной и недопустимой та критика, которая обрушилась на него в Голландии прошлой осенью. Человек, который своими достижениями открыл дверь в Европу для стольких голландских тренеров, заслуживает другого отношения. О чем я в его поддержку в СМИ и высказывался. Но люди все забывают! К счастью, в сборной все налаживается, и Гус завершит работу с ней в тот срок, который и был предусмотрен.

Журналисты писали, что Хиддинк слишком стар. Но это – нонсенс! Гуса, кстати, ценит и поддерживает такой требовательный к футболу и его людям человек, как Йохан Кройф. Они с Хиддинком большие друзья.

– Обидно, что Кройф уже почти двадцать лет как отошел от тренерского ремесла.

– Дело в его проблемах с сердцем. Когда Йохан тренировал "Барселону", выяснилось, что продолжать карьеру тренера ему из-за этого будет весьма рискованно. И семья сказала: можешь заниматься чем угодно, но только не тренировать. Ведь это жутко стрессовая профессия, в чем мало кто отдает себе отчет.

– Вы с Хиддинком оба добились немалых успехов в России. Насколько важным стал этот период для вас как тренера и человека?

– Очень важным. Особенно в "Зените". Когда я туда приехал, игроки думали, что они большие футболисты, таковыми на тот момент не являясь. Хорошими – но не более. Пришлось им объяснять, что они должны сделать, чтобы перейти на новую ступень. Это была настоящая битва! Крутая – но страшно интересная. Меня абсолютно не волновало, что они думают обо мне. Меня интересовали только победы и титулы "Зенита".

Наше сотрудничество с Миллером, Фурсенко и Сарсания позволило приобрести самых талантливых футболистов России – Зырянова, Широкова, Файзулина. Они все обошлись невероятно дешево – если не ошибаюсь, все вместе за миллион евро! И стали прекрасными футболистами.

Широкова я разглядел в нашем матче с "Химками", Зырянова – в игре с вылетавшим "Торпедо". Он все время находил правильные решения! Файзулина же увидел по телевидению за молодежку.

Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"

– А кто бился против вас наиболее ожесточенно?

– В начале моего пребывания в "Зените" – Кержаков. Хороший, позитивный парень, всегда пахал на тренировках. Но он был твердо настроен уехать из России. Хотел в "Севилью", против которой пару раз сильно сыграл. Но для меня они с Аршавиным были теми футболистами, которые олицетворяли "Зенит". Мне не хотелось, чтобы он уходил – но если сам Кержаков к этому стремился, что можно было поделать? Надо было смириться, отпустить его и строить новую команду.

Помню, как проиграли в Москве "Динамо", а через несколько дней играли с ними же на Кубок. Я поменял схему, убрав в запас капитана, Радимова. И мы грохнули сильного соперника со счетом 9:3! С этого момента Тимощук стал лидером команды, и у "Зенита" все заладилось.

– Кержаков вернулся из Испании в "Динамо", а домой в Питер переехал только после вашего ухода. Не жалеете?

– Повторяю: он хороший парень. Но в тот момент, когда он оказался мне очень нужен, его устремления были другими. А когда он решил возвращаться, нападающих в "Зените" хватало – Погребняк, Текке... Ничего личного в том решении не было, что доказывает наша последующая работа в сборной. У нас с ним отличные отношения.

– С Аршавиным у вас в "Зените" тоже все сложилось хорошо. Могли ли представить, когда он сделал покер за "Арсенал" на "Энфилде", что настоящей звездой в Лондоне он так и не станет?

– Для меня странно, что русские игроки за рубежом не способны реализовывать свой потенциал. Напомните, кто из них здорово показал себя в Европе!

Фото Александр ФЕДОРОВ, "СЭ"
 

– Андрей Канчельскис, который и с вами в Глазго соприкоснулся.

– Согласен. Очень хороший игрок. Трудяга, более командный, чем тот же Аршавин. Таким, как Канчельскис, проявить себя в чужой среде проще.

– Канчельскис в своей книге утверждал, что у вас была крайне жесткая дисциплина. В России вы помягчели?

– Мягче я стал в сборной. Потому что там у тебя гораздо меньше времени для выстраивания отношений с футболистами, чем в клубе. А значит, они, эти отношения, должны быть совсем иными. А во времена "Рейнджерс" я держался от игроков на дистанции.

ДУМАЮ, ВАН ГАЛ ДОПУСКАЕТ, ЧТО СМОГ БЫ БЫТЬ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ

– Судьба тренера – вещь непредсказуемая. Кто мог представить, что у Луи ван Гала после неудач в "Барселоне" и "Баварии" появится третий шанс в суперклубе – "МЮ"?

– Ван Гал выиграл больше всех трофеев из голландских тренеров. Гус по этой части – на третьем месте. Поэтому к достижениям Луи нужно относиться с большим уважением. У нас отличные отношения, мы два года вместе играли в роттердамской "Спарте".

Другое дело, что по стилю работы мы с ван Галом непохожи. Думаю, я более дружелюбен. (Пародирует коллегу, начиная рычать): "Ты обязан делать это! Не то, а это!" Ему плевать, общается он с Руни, Фалькао или еще с кем-то – для него нет авторитетов. Ван Гал очень, очень строг! А за пределами поля – приятный парень.

Да, себя он ставит очень высоко. И, думаю, вполне допускает, что мог бы быть премьер-министром страны (улыбается). А тренер – классный. И всегда ищет наиболее сложный из всех возможных путей.

Фото REUTERS

– Ожидали, что сборная Голландии под руководством ван Гала станет третьей на ЧМ-2014?

– Такого никто не ожидал! Но это и есть ван Гал, который может построить что-то в кратчайший срок. Именно потому, что настолько – пусть кому-то и кажется, что чрезмерно, – требователен к игрокам. Да, он поменял модель игры на более оборонительную, с пятью защитниками. Но это сработало. Потому что сумел внушить свои идеи. Кстати, и с прессой он там общался куда расслабленнее обычного.

– Сложная перестройка оранжевых с ван Гала на Хиддинка – результат их разного подхода к игрокам и темперамента?

– Да. Но одним из главных качеств Хиддинка является умение завоевать доверие и авторитет у игроков. Так было раньше и осталось сейчас. Просто в сборной, где ты редко видишь игроков, процесс этой "вербовки" занимает больше времени. В конечном счете все определяет итоговый, а не промежуточный результат. Надо смотреть на то, чем закончат, а не с чего стартовали!

– Полагаете, федерация осенью не рассматривала всерьез возможность его отставки?

– Думаю, нет – хоть газеты и писали обратное. Сейчас увидел Гуса, пообщались – он в полном порядке!

– Болеете за "МЮ" ван Гала и "Саутгемптон" Кумана?

– Надеюсь, у них все получится, потому что это пойдет на пользу всем голландским тренерам. Так, как пошли в том числе и наши с Гусом успехи в России.

– Оттого и удивительно, что Россия сошла с голландского пути и предпочла итальянский.

– Да уж. Спаллетти, Капелло... У них оборонительная философия, и все знают это. Мы с Гусом всегда делали ставку на атаку. И считаю, что не только у Хиддинка, но и у меня сборная России играла хорошо.

Перед матчем с Грецией мы были настолько уверены, что пройдем дальше! Первый тайм играли с преимуществом, создали массу моментов, но не использовали их – а потом получили гол в свои ворота, и второй тайм был уже другим... Но повторяю: в целом за игру, которую мы показали на Euro-2012, мне не стыдно.

– Сказалось ли на ЧМ-2014 то, что на чемпионате мира у Капелло не было ни одного российского ассистента – каким у вас с Хиддинком был Александр Бородюк?

– Для меня это немыслимо. Такой помощник очень нужен! Никогда не нужно думать, что ты знаешь все. Гус мне отрекомендовал Сашу как великолепную личность, и тот полностью оправдал эту характеристику.

Абсолютно преданный команде, прекрасно знающий игру. Сам был классным футболистом. Потрясающе понимает и объясняет окружающую действительность. Иметь такого человека в штабе – бесценно! Где бы я ни работал, такие люди всегда мне помогали.

Фото Алексанр ФЕДОРОВ, "СЭ"
 

– Теперь и у Капелло россияне в штабе есть – Сергей Семак и Игорь Симутенков.

– Это хорошо. В моем представлении Семак – человек, по качествам и роли в сборной похожий на Бородюка.

– У вас на Euro-2012 Алан Дзагоев блистал. А на ЧМ-2014 выходил только на замену.

– Но ведь он и в ЦСКА не всегда в стартовом составе. Легко осуждать тренеров, когда не видишь всего процесса. А возможно, у Капелло иные идеи, как использовать Дзагоева, чем у меня. Могу сказать только о своих впечатлениях: отличный игрок, незаурядная техника, прекрасный парень, победитель по натуре. Да, я был удивлен, что он не играл на чемпионате мира с первых минут. И, думаю, не только я.

ШИРОКОВ ДОЛЖЕН ИГРАТЬ ЗА "СПАРТАК"!

Адвоката хлебом не корми – дай поговорить о чемпионате России. Он и не скрывает, что постоянно смотрит трансляции матчей нашего первенства. И говорит:

– Удивляюсь: за те годы, что я проработал в России, у "Спартака" было столько сильных игроков, но команда ничего не добилась. Ни с Карпиным, ни с другими. Скаутинг у них хорош – достаточно посмотреть, куда потом уходили оттуда игроки. Но что-то не складывается.

Фото ФК "Зенит"
 

– Вот и Артем Дзюба в "Зенит" перешел.

– Знаю. И удивлен, поскольку Дзюба – воспитанник "Спартака". Мне сложно судить, почему клуб не смог его сохранить. В мое время он подавал большие надежды, но тогда было не до конца понятно, кто он – центрфорвард или форвард в оттяжке. А теперь, окончательно превратившись в центрфорварда, перешел в "Зенит", где уже есть Кержаков и Рондон.

– А к аренде Широкова из "Спартака" в "Краснодар" как отнеслись?

– Убежден: такой классный футболист, как Широков, должен играть за "Спартак". Причем именно играть, а не сидеть на лавке или выходить на замену. Да, с ним бывало сложно, но такие сложности доставляют удовольствие. Он и с мячом, и без него делает на поле то, что нужно. То же самое касается и Зырянова, потрясающего игрока. Где он, кстати?

– Играет за вторую команду "Зенита" в третьем по рангу дивизионе.

– Потому что в "Зените" у него большая зарплата, и он не хочет никуда уходить? Даже если это так, то в 37 лет такая позиция достойна понимания...

"СЭ" благодарит факультет "Менеджмент в игровых видах спорта" бизнес-школы RMA за помощь в организации командировки нашего обозревателя в Голландию.